Паспорт Михалевича

SD

Andrej Cieraszkou' писал(а):

SD писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Чтобы выехать в Россию, паспорт показывать не надо. А с Россией у нас база невыездных пока не единая.

Откуда это известно? (не в контексте Михалевича, а вообще)

Из неофициальных источников.

это плохая гарантия для для человека, за которым по пятам идёт КГБ. Раньше, в СССР, когда действительно было опасно, сначала сбегали, а потом созывали пресс-конференцию.

Romanus

Brainstorm писал(а):

С базами невъездных возможно все так, и паспорт у человека может иметься в загашничке (визу если надо друзья бы ему в момент поставили - чисто технический вопрос), но все это работало бы прекрасно если бы человек о котором речь не являлся персоной под постоянным наружным наблюдением и любое отклонение от плана А должно автоматом включать план Б.
О наличии 2-ух паспортов кагэбэ не знать не могло, теоретически,в том числе его номере и пр. деталях документа, особенно если выпускают человека под подписку. После исчезновения объекта ориентировку коллегам из РФ можно дать гораздо быстрее нежели Михалевич доскакал бы до границы РФ-Украина на самых быстрых оленях. Этот вариант самый простой и включает только Михалевича с его удачливостью.
В это не верю.
Речь можно вести только о спецоперации. Чьей? Судя по моментальной прописке в Чехии - западной, с последующим развитием.
А вывезли как? Из РБ может и в багажнике а в ЕС уже полноценной тушкой с паспортом и визой в старый паспортишко.

Смотрим дальше на телодвижения нашего героя.

Полностью согласен.

Andrej Cieraszkou'

От первого лица

http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=35347&sn_cat=32

DS

Brainstorm писал(а):

Складно звонишь, дальше... (с)

Особенно про старый паспорт, в который почему-то (чисто случайно, учитывая явное наличие данного типажа во всевозможных картотеках с красной пометкой ACHTUNG) не поставили штамп "АНУЛЯВАНА" на каждую страницу кроме действующей визы, а еще раньше их просто дыроколом дырявили.
А если принять легенду Михалевича, то этот неуловимый Джо - местная креатура.

По большому счёту - абсолютно не важно.
Оплеуха получилась знатная.

Arturas

Чапман: Кто вам сказал, что я была тайным агентом? :co_ol:

http://news.tut.by/kaleidoscope/220051.html

Woloh

Brainstorm писал(а):

О наличии 2-ух паспортов кагэбэ не знать не могло, теоретически,в том числе его номере и пр. деталях документа, особенно если выпускают человека под подписку.

Конечно, даже если КГБ не знало номер старого пасспорта при выдаче подписки - выяснить его дело одного звонка (т.е. минут 5). А мысль о втором пасспорте - первое, что приходит в голову любому человеку знакомому с таможней, как мы уже убедились на данном форуме.

Но есть еще один скользкий момент. Я на 90% уверен, что на границу ориентировка передается по следующим данным:

1) Имя, фамилия, отчество, дата рождения
2) Номер пасспорта
3) Личный идентификационный номер (написан у нас на второй страничке)

То есть у Михалевича могло быть 83 пасспорта, и во всех из них фамилия написана по-разному, но личный номер ВСЕГДА будет один и тот же. Для этого он и придуман.

Железобетонный вывод из всей истории: никакой ориентировки на Михалевича - ни на старый пасспорт, ни на новый - на российской границе не было. А это означает, что и на белорусской тоже. Лоханулось КГБ и чисто забыло/недооценило (то есть + еще одно совпадение в его истории, при этом опять-таки вполне реальное), или спецом не передавало ориентировку - это каждый пусть решает для себя.

Jasper

Woloh писал(а):

То есть у Михалевича могло быть 83 пасспорта, и во всех из них фамилия написана по-разному, но личный номер ВСЕГДА будет один и тот же. Для этого он и придуман.

Железобетонный вывод из всей истории: никакой ориентировки на Михалевича - ни на старый пасспорт, ни на новый - на российской границе не было. А это означает, что и на белорусской тоже. Лоханулось КГБ и чисто забыло/недооценило (то есть + еще одно совпадение в его истории, при этом опять-таки вполне реальное), или спецом не передавало ориентировку - это каждый пусть решает для себя.

Абсолютно верно! :co_ol:

ludmila_ch

Woloh писал(а):

Brainstorm писал(а):

О наличии 2-ух паспортов кагэбэ не знать не могло, теоретически,в том числе его номере и пр. деталях документа, особенно если выпускают человека под подписку.

Конечно, даже если КГБ не знало номер старого пасспорта при выдаче подписки - выяснить его дело одного звонка (т.е. минут 5). А мысль о втором пасспорте - первое, что приходит в голову любому человеку знакомому с таможней, как мы уже убедились на данном форуме...

Только не с таможней, а с пограничниками. Таможня в чемоданах копается, если что.
В остальном согласна, добавив, что, по моему мнению, контора скорей лоханулась: расслабились, не ожидали такого финта, т.к. белорусы - народ, в принципе, законопослушный, тем более, из интеллигенции, подумали - раз под попиской о невыезде, так будет честно сидеть на месте.

Arturas

ludmila_ch писал(а):

... контора скорей лоханулась: расслабились, не ожидали такого финта, т.к. белорусы - народ, в принципе, законопослушный, тем более, из интеллигенции, подумали...

Это у Вас такой черный юмор?! :nez-nayu:

Сегодня еще не 1 апреля :ne_vi_del:

Когда это в РБ силовые структуры перешли на "презумпцию невиновности"?! :pi_rat:

Спроите у любого иностранца, столкнувшегося с бел погранцами, таможенниками, милиционерами и т.д., что они чувствуют при их виде от них "разящее за версту" :de_vil:

Немецкие журналисты 9 часов "вкушали" прелести белорусской действительности :-)

http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... newsPage=0

Woloh

SD, как в воду глядели:

Михалевич установил контакт с фирмой H2O Law, «и не только с ними», и готов быть свидетелем по делу против Лукашенко.

А вот про побег:

"Я пакінуў уключаныя мабільныя тэлефоны ў Менску, за мной прыехаў сябра на машыне. Ён мяне завёз у Расею. Адтуль па сваім старым пашпарце, які мне калісці пакінулі ў пашпартным стале, бо ў ім заставалася дзейная віза, я прыехаў у Кіеў. Там зрабіў заяву, што знаходжуся ў “бяспечным месцы”. Як толькі атрымаў візу, сеў на самалёт і прыляцеў у Прагу."

С телефонами это он грамотно придумал. Я не додумался.

АрхитекторЪ

Woloh писал(а):

Но есть еще один скользкий момент. Я на 90% уверен, что на границу ориентировка передается по следующим данным:

1) Имя, фамилия, отчество, дата рождения
2) Номер пасспорта
3) Личный идентификационный номер (написан у нас на второй страничке)

То есть у Михалевича могло быть 83 пасспорта, и во всех из них фамилия написана по-разному, но личный номер ВСЕГДА будет один и тот же. Для этого он и придуман.

Личный номер гражданина РБ не всегда присваивается один и тот же один раз. Формально он обязан быть таковым. В реальности - нет. Потому, что белорусы включили в его структуру персональные данные владельца. Дату рождения. В случае корректировки ДР, что является штатной процедурой, алгоритм контроля личного идентификационного номера немедленно начинает вопить. На таможнях, как правило. После чего гражданин приходит в родной РУВД и швыряет паспорт в лицо паспортистке со словами: пошли вы в ж..пу со своим паспортом. РУВД спокойно меняет. Это не законно и противоречит международным соглашениям, ибо херит все международные реестры террористов, банковские стоп-листы и т.д., но делать нечего - ибо это не проблема гражданина РБ, что МВД придумало такую хрень, из-за которой он теперь не может съездить отдохнуть к вонючему Рейну.. :-):

Можно ещё вспомнить о верующих, которым ЛН ваще не присваивается по их желанию. Хотя, почему-то, против УНН они не протестуют так рьяно.. :-):

У Александра Григорьевича, кстати, в связи с тем, что он вспомнил свой ДР, месяц рождения сменился, никто не помнит? :-)

Советую, всё же, интересоваться укладом жизни в родном болоте не только по газетам :-)

SD

Woloh писал(а):

SD, как в воду глядели:

Михалевич установил контакт с фирмой H2O Law, «и не только с ними», и готов быть свидетелем по делу против Лукашенко.

Тут есть интересные, закрученные такие, сюжеты. Михалевич через свою родственницу в Лондоне связан с Томом Стоппардом и Н2O, которые активно пользуются Independent, который принадлежит бывшему резиденту КГБ в Лондоне Александру Лебедеву.

Arturas

SD писал(а):

Woloh писал(а):

SD, как в воду глядели:
Михалевич установил контакт с фирмой H2O Law, «и не только с ними», и готов быть свидетелем по делу против Лукашенко.

Тут есть интересные, закрученные такие, сюжеты. Михалевич через свою родственницу в Лондоне связан с Томом Стоппардом и Н2O, которые активно пользуются Independent, который принадлежит бывшему резиденту КГБ в Лондоне Александру Лебедеву.

через вторые-третьи руки все как-либо "связаны" :nez-nayu:

ludmila_ch

АрхитекторЪ писал(а):

Woloh писал(а):

Но есть еще один скользкий момент. Я на 90% уверен, что на границу ориентировка передается по следующим данным:

1) Имя, фамилия, отчество, дата рождения
2) Номер пасспорта
3) Личный идентификационный номер (написан у нас на второй страничке)

То есть у Михалевича могло быть 83 пасспорта, и во всех из них фамилия написана по-разному, но личный номер ВСЕГДА будет один и тот же. Для этого он и придуман.

Личный номер гражданина РБ не всегда присваивается один и тот же один раз. Формально он обязан быть таковым. В реальности - нет. Потому, что белорусы включили в его структуру персональные данные владельца. Дату рождения. В случае корректировки ДР, что является штатной процедурой, алгоритм контроля личного идентификационного номера немедленно начинает вопить. На таможнях, как правило. После чего гражданин приходит в родной РУВД и швыряет паспорт в лицо паспортистке со словами: пошли вы в ж..пу со своим паспортом. РУВД спокойно меняет. Это не законно и противоречит международным соглашениям, ибо херит все международные реестры террористов, банковские стоп-листы и т.д., но делать нечего - ибо это не проблема гражданина РБ, что МВД придумало такую хрень, из-за которой он теперь не может съездить отдохнуть к вонючему Рейну.. :-):

Можно ещё вспомнить о верующих, которым ЛН ваще не присваивается по их желанию. Хотя, почему-то, против УНН они не протестуют так рьяно.. :-):

У Александра Григорьевича, кстати, в связи с тем, что он вспомнил свой ДР, месяц рождения сменился, никто не помнит? :-)

Советую, всё же, интересоваться укладом жизни в родном болоте не только по газетам :-)

1. Ещё раз повторяю, проблемы с паспортом при выезде\въезде из страны могут быть только с пограничниками, таможня не паспортами, а барахлом в чемодане интересуется.
2. Дата рождения в паспорте забита не только в ЛН, но и указана дополнительно в отдельной строчке. При её изменении паспорт неизбежно придётся менять, потому что у взрослого человека именно паспорт является документом, идентифицирующим личность, в том числе, и по такому признаку, как дата рождения. Вряд ли возможна такая ситуация, когда паспорт меняется по причине изменения даты рождения, а ЛН в базе изменять забывают. А если и возможна из-за невнимательности паспортистки, то не очень часто. Не чаще, полагаю, чем ошибки в написании ФИО, особенно, латиницей.
3. День рождения в ЛН забит не только у белорусов. У шведов, например, тоже.

АрхитекторЪ

ludmila_ch писал(а):

1. Ещё раз повторяю, проблемы с паспортом при выезде\въезде из страны могут быть только с пограничниками, таможня не паспортами, а барахлом в чемодане интересуется.
2. Дата рождения в паспорте забита не только в ЛН, но и указана дополнительно в отдельной строчке. При её изменении паспорт неизбежно придётся менять, потому что у взрослого человека именно паспорт является документом, идентифицирующим личность, в том числе, и по такому признаку, как дата рождения. Вряд ли возможна такая ситуация, когда паспорт меняется по причине изменения даты рождения, а ЛН в базе изменять забывают. А если и возможна из-за невнимательности паспортистки, то не очень часто. Не чаще, полагаю, чем ошибки в написании ФИО, особенно, латиницей.
3. День рождения в ЛН забит не только у белорусов. У шведов, например, тоже.

Вы не поняли, о чём речь. ЛН менять нельзя, в том числе и при смене паспорта, но его втихаря меняют в случае, если у человека меняется дата рождения.

ludmila_ch

В Инструкции об организации работы подразделений по гражданству и миграции органов внутренних дел по оформлению паспорта гражданина Республики Беларусь ничего не сказано о порядке обмена паспорта в связи с изменением даты рождения. Из чего я могу сделать вывод, что это ситуация совсем не штатная, как выразился г-н Архитекторъ, а очень даже исключительная. Взять и от балды поменять себе день рождения в РБ только один человек может. Остальные должны представить веские доказательства, что указанная в паспорте дата неправильная. В качестве примера случай из жизни: у семьи в войну сгорел дом со всеми документами, детям установили возраст на глазок и со слов матери, и выдали Свидетельства о рождении, а в 50 лет одному из детей пришло в голову обратиться в районный архив, и там ему выдали справку о том, что он старше указанного в паспорте возраста на 3 года. Но этот случай произошёл давно, когда идентификационные номера ещё не присваивали. Это раз. А второе то, что война была ещё давнее, и с тех пор учёт населения намного улучшился, и сведения о гражданах имеются не только в их личных документах. И в Свидетельство о рождении сведения записываются не со слов матери, а строго согласно справке из роддома. Т.е. всё задокументировано, и никакого другого дня рождения не докажешь.
Но если предположить, что такой уникальный случай и произошёл, а индефикационный номер устанавливается единожды и не меняется, то человек с новым паспортом не должен испытывать никаких неудобств с пограничниками, потому что в машиносчитываемые сведения в паспорте вноситься только ИН, который машиной на границе с номером из базы и сличается, сомневаюсь, что в обязанности пограничников входит сличение вручную в каждом паспорте даты рождения, указанной в отдельной строчке, и даты рождения в ИН, раз процесс автоматизирован.

Кстати, в Инструкции нашла и сведения для неверующего Монро (лень было залезать, когда об этом спорили :-):

) :

Цитата:

77. Паспорта лиц, вышедших из гражданства Республики Беларусь
либо утративших гражданство Республики Беларусь, обмененные в связи
с переменой фамилии, собственного имени, отчества и по другим
причинам, найденные, взамен которых оформлены новые паспорта,
паспорта умерших, а также испорченные при заполнении и оформлении
считаются недействительными и погашаются путем пробивания
специальным устройством двух отверстий на всех его страницах.
По письменному заявлению гражданина при наличии в паспорте,
подлежащем обмену, действительной визы иностранного государства либо
в связи с иными обстоятельствами такой паспорт погашается путем
проставления на всех его страницах (кроме страницы с визой и
ламинированных страниц) штампа «АННУЛИРОВАНО», в заявлении формы 1
делается соответствующая отметка, а указанный паспорт возвращается
владельцу. По миновании надобности такой паспорт подлежит
обязательной сдаче в подразделение по гражданству и миграции по
месту жительства гражданина.

Wolf_31

АрхитекторЪ писал(а):

Вы не поняли, о чём речь. ЛН менять нельзя, в том числе и при смене паспорта, но его втихаря меняют в случае, если у человека меняется дата рождения.

А зачем ЛН менять? Ну не совпадает с ДР и фик с ним.
В чём проблема?
И таки-да, ситуация очень нештатная. Я вообще представить себе не могу в силу каких причин (у псисхически здорового) может меняться ДР.

SD

Arturas писал(а):

SD писал(а):

Woloh писал(а):

SD, как в воду глядели:
Михалевич установил контакт с фирмой H2O Law, «и не только с ними», и готов быть свидетелем по делу против Лукашенко.

Тут есть интересные, закрученные такие, сюжеты. Михалевич через свою родственницу в Лондоне связан с Томом Стоппардом и Н2O, которые активно пользуются Independent, который принадлежит бывшему резиденту КГБ в Лондоне Александру Лебедеву.

через вторые-третьи руки все как-либо "связаны"

Я просто утверждаю, что операция по изоляции на Западе Саши Лу, начатая 19.12.2010, с одновременным удержанием его у власти в Минске продолжается.

Woloh

SD писал(а):

Arturas писал(а):

SD писал(а):

Тут есть интересные, закрученные такие, сюжеты. Михалевич через свою родственницу в Лондоне связан с Томом Стоппардом и Н2O, которые активно пользуются Independent, который принадлежит бывшему резиденту КГБ в Лондоне Александру Лебедеву.

через вторые-третьи руки все как-либо "связаны"

Я просто утверждаю, что операция по изоляции на Западе Саши Лу, начатая 19.12.2010, с одновременным удержанием его у власти в Минске продолжается.

Да тут много где торчат уши Кремля:

- Главным бенефициаром судов против Луки по-любому будет именно Россия

- Разгон 19-го на Независимости все больше кажется срежессированным сразу o двух сторон: от силовиков и оппозиции, а это явные кремлевские уши по изоляции Луки

- Того же Михалевича не тормознули именно на российской границе

АрхитекторЪ

Wolf_31 писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Вы не поняли, о чём речь. ЛН менять нельзя, в том числе и при смене паспорта, но его втихаря меняют в случае, если у человека меняется дата рождения.

А зачем ЛН менять? Ну не совпадает с ДР и фик с ним.
В чём проблема?
И таки-да, ситуация очень нештатная. Я вообще представить себе не могу в силу каких причин (у псисхически здорового) может меняться ДР.

ludmila_ch писал(а):

потому что в машиносчитываемые сведения в паспорте вноситься только ИН

Дык и фиг с ним, с несовпадением. Просто если у вас будет в паспорте стоять одна дата рождения, а в личном номере указана другая, то ваш паспорт никуда не пропустят, вот и всё.. :-):

В Белоруссии лет пять назад было около трёхсот обычных граждан, у которых менялись личные номера. Простая ситуация - не знал, когда родился, потом узнал. Уточнили документы, к примеру. Из 7 миллионов владельцев паспортов для нескольких сотен ситуация вполне обычная. Это бывает не только потому, что сдвиг по фазе в голове и хочется родиться в другой день, но и по объективным причинам. Сейчас, я так понимаю, больше тысячи.

Короче, коллеги, никто ни с чем не спорит, просто я вам привёл примеры абсолютно реальных случаев смены ЛН, как это практикуется в Белоруссии. Ситуация нештатная, но МВД на это идёт, ибо это его косяк. Поэтому утверждать, что личный номер гражданина не меняется никогда - нельзя.

ludmila_ch

АрхитекторЪ писал(а):

Wolf_31 писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Вы не поняли, о чём речь. ЛН менять нельзя, в том числе и при смене паспорта, но его втихаря меняют в случае, если у человека меняется дата рождения.

А зачем ЛН менять? Ну не совпадает с ДР и фик с ним.
В чём проблема?
И таки-да, ситуация очень нештатная. Я вообще представить себе не могу в силу каких причин (у псисхически здорового) может меняться ДР.

ludmila_ch писал(а):

потому что в машиносчитываемые сведения в паспорте вноситься только ИН

Дык и фиг с ним, с несовпадением. Просто если у вас будет в паспорте стоять одна дата рождения, а в личном номере указана другая, то ваш паспорт никуда не пропустят, вот и всё.. :-):

В Белоруссии лет пять назад было около трёхсот обычных граждан, у которых менялись личные номера. Простая ситуация - не знал, когда родился, потом узнал. Уточнили документы, к примеру. Из 7 миллионов владельцев паспортов для нескольких сотен ситуация вполне обычная. Это бывает не только потому, что сдвиг по фазе в голове и хочется родиться в другой день, но и по объективным причинам. Сейчас, я так понимаю, больше тысячи.

Короче, коллеги, никто ни с чем не спорит, просто я вам привёл примеры абсолютно реальных случаев смены ЛН, как это практикуется в Белоруссии. Ситуация нештатная, но МВД на это идёт, ибо это его косяк. Поэтому утверждать, что личный номер гражданина не меняется никогда - нельзя.

Что значит: "не знал, когда родился, а потом узнал"?! Я привела пример, когда дата может быть другая, но, заметьте, обе даты были документированы: одна - со слов матери была внесена в Свидетельство о рождении, другая - следовала из справки из архива. Так то была война, с и ней эта неразбериха. А после, ведь, документооборот даже в совке был на уровне. Сомневаюсь, что бабки и деды, которые застали войну, так и шастают по заграницам.
Но даже, если бы и нашёлся бы такой уникум. В Инструкции прописана процедура замены паспорта при изменении ФИО. По аналогии можно заменить и в случае изменения даты рождения. Но, т.к. дата рождения забита в ИН, то и его неизбежно придётся менять.
Мои все рассуждения действительны, если иметь в виду действия только в рамках правового поля. Иначе, всё, что хочешь, ушлые могут устроить. Ну, так в этом случае пусть и мучаются при пересечении границ.

Wolf_31

АрхитекторЪ писал(а):

Дык и фиг с ним, с несовпадением. Просто если у вас будет в паспорте стоять одна дата рождения, а в личном номере указана другая, то ваш паспорт никуда не пропустят, вот и всё.. :-):

Я не понял, это кто сопоставляет данные эти? Неужели погранец визульно сверяет? :du_ma_et:

Wolf_31

ludmila_ch писал(а):

Что значит: "не знал, когда родился, а потом узнал"?!

Ну, эта жизнь круче любого кино, всякое бывает.
Например, подкидыш.
Вырос - нашёл родителей, узнал настоящую дату.

ludmila_ch

Wolf_31 писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Что значит: "не знал, когда родился, а потом узнал"?!

Ну, эта жизнь круче любого кино, всякое бывает.
Например, подкидыш.
Вырос - нашёл родителей, узнал настоящую дату.

Ну, так а сколько таких подкидышей бывает? И все они, выросши, тут же через границу начинают шастать: туда-сюда, туда-сюда?

Из моего личного опыта, любые погранцы, не только белорусские, внимательно смотрели на фото и на меня, потом смотрели на визу и её срок, затем "прокатывали" паспорт через считывающее устройство и, увидев на экране результат, ставили штамп с датой пересечения границы, отдавали паспорт и прощались. Вот сами накосячить с этим штампом могут. Однажды у них там колёсико, видно, съехало, и получилось, что я въехала в страну более, чем на год раньше, чем было указано в визе. Потом, на всякий случай, хранила посадочный талон в самолёт, чтобы, в случае придирок при получении следующей визы, было как доказать, что посещала в страну в указанные в визе сроки. :hi_hi_hi:

Wolf_31

ludmila_ch писал(а):

Из моего личного опыта, любые погранцы, не только белорусские, внимательно смотрели на фото и на меня, потом смотрели на визу и её срок, затем "прокатывали" паспорт через считывающее устройство и, увидев на экране результат, ставили штамп с датой пересечения границы, отдавали паспорт и прощались. Вот сами накосячить с этим штампом могут. Однажды у них там колёсико, видно, съехало, и получилось, что я въехала в страну более, чем на год раньше, чем было указано в визе. Потом, на всякий случай, хранила посадочный талон в самолёт, чтобы, в случае придирок при получении следующей визы, было как доказать, что посещала в страну в указанные в визе сроки. :hi_hi_hi:

Какая бурная у вас биография :-):

ludmila_ch

Wolf_31 писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Из моего личного опыта, любые погранцы, не только белорусские, внимательно смотрели на фото и на меня, потом смотрели на визу и её срок, затем "прокатывали" паспорт через считывающее устройство и, увидев на экране результат, ставили штамп с датой пересечения границы, отдавали паспорт и прощались. Вот сами накосячить с этим штампом могут. Однажды у них там колёсико, видно, съехало, и получилось, что я въехала в страну более, чем на год раньше, чем было указано в визе. Потом, на всякий случай, хранила посадочный талон в самолёт, чтобы, в случа е придирок при получении следующей визы, было как доказать, что посещала в страну в указанные в визе сроки. :hi_hi_hi:

Какая бурная у вас биография :-):

Можно подумать, что для Вас поездка за границу, как полёт на Луну, и Вы там ни разу не были. :za_da_va_la:

Wolf_31

ludmila_ch писал(а):

Wolf_31 писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Из моего личного опыта, любые погранцы, не только белорусские, внимательно смотрели на фото и на меня, потом смотрели на визу и её срок, затем "прокатывали" паспорт через считывающее устройство и, увидев на экране результат, ставили штамп с датой пересечения границы, отдавали паспорт и прощались. Вот сами накосячить с этим штампом могут. Однажды у них там колёсико, видно, съехало, и получилось, что я въехала в страну более, чем на год раньше, чем было указано в визе. Потом, на всякий случай, хранила посадочный талон в самолёт, чтобы, в случа е придирок при получении следующей визы, было как доказать, что посещала в страну в указанные в визе сроки. :hi_hi_hi:

Какая бурная у вас биография :-):

Можно подумать, что для Вас поездка за границу, как полёт на Луну, и Вы там ни разу не были. :za_da_va_la:

Колёсико не съезжало ни разу :ne_vi_del:

АрхитекторЪ

ludmila_ch писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Wolf_31 писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Вы не поняли, о чём речь. ЛН менять нельзя, в том числе и при смене паспорта, но его втихаря меняют в случае, если у человека меняется дата рождения.

А зачем ЛН менять? Ну не совпадает с ДР и фик с ним.
В чём проблема?
И таки-да, ситуация очень нештатная. Я вообще представить себе не могу в силу каких причин (у псисхически здорового) может меняться ДР.

ludmila_ch писал(а):

потому что в машиносчитываемые сведения в паспорте вноситься только ИН

Дык и фиг с ним, с несовпадением. Просто если у вас будет в паспорте стоять одна дата рождения, а в личном номере указана другая, то ваш паспорт никуда не пропустят, вот и всё.. :-):

В Белоруссии лет пять назад было около трёхсот обычных граждан, у которых менялись личные номера. Простая ситуация - не знал, когда родился, потом узнал. Уточнили документы, к примеру. Из 7 миллионов владельцев паспортов для нескольких сотен ситуация вполне обычная. Это бывает не только потому, что сдвиг по фазе в голове и хочется родиться в другой день, но и по объективным причинам. Сейчас, я так понимаю, больше тысячи.

Короче, коллеги, никто ни с чем не спорит, просто я вам привёл примеры абсолютно реальных случаев смены ЛН, как это практикуется в Белоруссии. Ситуация нештатная, но МВД на это идёт, ибо это его косяк. Поэтому утверждать, что личный номер гражданина не меняется никогда - нельзя.

Что значит: "не знал, когда родился, а потом узнал"?! Я привела пример, когда дата может быть другая, но, заметьте, обе даты были документированы: одна - со слов матери была внесена в Свидетельство о рождении, другая - следовала из справки из архива. Так то была война, с и ней эта неразбериха. А после, ведь, документооборот даже в совке был на уровне. Сомневаюсь, что бабки и деды, которые застали войну, так и шастают по заграницам.
Но даже, если бы и нашёлся бы такой уникум. В Инструкции прописана процедура замены паспорта при изменении ФИО. По аналогии можно заменить и в случае изменения даты рождения. Но, т.к. дата рождения забита в ИН, то и его неизбежно придётся менять.
Мои все рассуждения действительны, если иметь в виду действия только в рамках правового поля. Иначе, всё, что хочешь, ушлые могут устроить. Ну, так в этом случае пусть и мучаются при пересечении границ.

Жизнь - штука сложная, в ней случаются оч. разные жизненные ситуации. Зачем-то людям приходится менять дату рождения.
Между прочим, в Белоруссии есть владельцы паспортов, у которых дата рождения полностью, либо частично не установлена. Т.е. 00.ХХ.ХХХХ, 00.00.ХХХХ, 00.00.0000, ХХ.00.0000 и т.д. Можно сколь угодно много ёрничать на эти темы, но, повторюсь, жизнь весьма разнообразна.

Wolf_31 писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

Дык и фиг с ним, с несовпадением. Просто если у вас будет в паспорте стоять одна дата рождения, а в личном номере указана другая, то ваш паспорт никуда не пропустят, вот и всё.. :-):

Я не понял, это кто сопоставляет данные эти? Неужели погранец визульно сверяет? :du_ma_et:

Я не знаю кто и как сверяет паспортные данные на границе. Однако знаю совершенно точно, что были прецеденты обмена паспортов, связанные именно с заворотом домой при пересечении границы из-за несоответствия графы "дата рождения" с датой рождения в структуре личного номера, поэтому привёл пример. Кроме этого, уверен, что любые адекватные учётные системы, которые хранят персонифицированное инфо, имеют подобный контроль. Причины его введения заключаются в том, что персональное инфо строится по совокупности признаков, которыми являются различные комбинации, как-то ФИО + дата рождения, ФИО + дата рождения + дата/место выдачи паспорта, ФИО + личный номер и т.д. Основная проблема идентификации заключается в том, что документы могут быть оформлены с различными допусками, как-то отсутствие, либо неадекватное оформление ряда реквизитов владельца, либо ошибки оператора/устройства, вносящего инфо в базу данных. Поэтому, личный номер контролируется, как правило, на соответствие контрольному разряду, а дата рождения на соответствие дате рождения в структуре личного номера - как минимум для того, что бы проконтролировать правильность заполнения отдельной графы "дата рождения" и т.д. А дальше всё зависит от ведомственных правил поведения при выявлении несоответствия.

heleos

Онлайн конференция Алеся Михалевича с читателями "Белорусского партизана"
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... sDivIFrame
Все кто желает - могут задать вопрос и получить ответ от самого Михалевича
(если он конечно захочет) :du_ma_et:

Dark

Исчезла Наталья Радина
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte ... news=80051
пока не понятно, какой список она пополнит: короткий из одного Михалевича или чуть более длинный ...
я, как оптимист, ставлю на первый вариант

похоже, тему надо переименовывать в "я от бабушки ушел"
Радина, похоже, за бугром.
http://afn.by/news/i/150565
КГБ надо распускать ввиду жэстачайшей деградации

Arturas

Михалевич изменил мнение по поводу экономических санкций в отношении Беларуси :du_ma_et:

http://news.tut.by/politics/220610.html

heleos

Все таки ушла:
Редактор charter97.org Наталья Радина находится вне досягаемости белорусского КГБ....
http://charter97.org/ru/news/2011/4/1/37306/comments/
Ждем 12- заявлена прессуха :nez-nayu:

Wolf_31

Dark писал(а):

Радина, похоже, за бугром.
http://afn.by/news/i/150565

Предлагаю, коротенько, страниц на 10, пофлудить про паспорт Радиной :pisa_tel:

Arturas

Позна ўвечары са сваёй кватэры на допыт у КДБ забралі намесьніцу галоўнага рэдактара газэты "Народная Воля" Марыну Коктыш... У той жа час і па той жа справе ў КДБ тэрмінова выклікалі галоўнага рэдактара газэты "Наша Ніва" Андрэя Скурко.
http://www.svaboda.org/content/article/3543321.html
новая форма провести свидание с отправданием пред женами\мужьями?! :du_ma_et:

ABC-13

Wolf_31 писал(а):

Dark писал(а):

Радина, похоже, за бугром.
http://afn.by/news/i/150565

Предлагаю, коротенько, страниц на 10, пофлудить про паспорт Радиной :pisa_tel:

Одобрямс

Arturas

ABC-13 писал(а):

Wolf_31 писал(а):

Dark писал(а):

Радина, похоже, за бугром.
http://afn.by/news/i/150565

Предлагаю, коротенько, страниц на 10, пофлудить про паспорт Радиной :pisa_tel:

Одобрямс

Вам бы только флудить :hi_hi_hi:

А я вот прикидываю, сколько еще оппов должны свалить из колхоза, чтобы остальным "прикрыли кислород" :ny_tik:

Yury

А зачем перекрывать кислород? Те, кто уезжает, становятся менее опасны для режима - их быстро забывают. Так что скоро КГБ само начнёт оппам билеты до Лондона покупать

Silver Wraith

Не скажите. Оппы уже спровоцировали нехилую кампанию в Европе, подключив даже голливудских знаменитостей. Если кто-то на Западе и ищет поводы для давления на режим, то присутствие в Европе живых свидетелей пыток - это сильный аргумент.

Yury

Хотелось бы на это надеяться. Однако реальное давление на режим может быть только экономическим. Кампания же в Европе пока что - чисто политическое шоу. Перейдёт ли количество (политическое давление) в качество (экономическое давление) - вот в чём вопрос

Максим Равский

Yury писал(а):

А зачем перекрывать кислород? Те, кто уезжает, становятся менее опасны для режима - их быстро забывают. Так что скоро КГБ само начнёт оппам билеты до Лондона покупать

Так они ж будут в Интернете писать.

Как и ранее.

Паспорт Михалевича

Кто сейчас на конференции