Текущее время: 30 апр 2025, 00:11

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1095 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 17:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
[quote="ludmila_ch"]

Нац принадлежит к меньшинству в Беларуси. К языковому меньшинству. И ко всем он лезет со своей мовой и еще угрожает, что когда-нибудь он придет к власти и начнет "выштурхоуваць" русскоязычных. :-): И когда ему по- доброму говорят: "Эй, Нац, вали ты отсюда со своей мовой и со своими хотелками", то тут он просто впадает в раж или оскорбления. :hi_hi_hi: Ну не понимает человек, что он национальное меньшинство и что ничего таким как он в Беларуси не светит по части навязывания своих ценностей прочему большинству.

Я ж говорю, он и такое меньшинство как он в Беларуси по праву мы можем называть "инопланетянами". Вон Позняк, критикуя псевдооппозицию, тоже вроде дело говорит, но Позняк и сам инопланетянин. А тут и Шушкевич выполз, назвал Позняка "политическим предателем", мол сбежал из Беларуси и тут еще критикует. Гы. Так Шушкевич такой же инопланетянин. :pisa_tel:

Вы только почитайте его:

Зянон не знаходзіць сабе месца цяпер. Ён не патрэбны ні Захаду, ні Беларусі.

Шушкевич сам не нужен ни Беларуси, ни Западу.

"А гэтыя зьвёны, якія зьвязваюць яго зь Беларусьсю, КХП-БНФ, гэта — усе фанаты.

У нас на форуме тоже есть свой фанатик- Терешков. :-) Все как в приличном дурдоме. :-) :nez-nayu:

Але ён — палітычны дэзэртэр, які схаваўся ў нару. Гэта Зянон Станіслававіч жыве за замежныя грошы, як чалавек, які атрымаў палітычны прытулак. Ён вядзе аскетычнае існаваньне. І гэта праўда. Ён — чэсны чалавек. Гэта — ягоныя думкі. Але яны памылковыя. Што тут зробіш?!»

Чытаць цалкам http://nn.by/?c=ar&i=82975


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 18:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
ABC-13 писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Экономический успех зависит не от языка. Зато от языка зависит чувство собственного достоинства гражданина своей страны.
Как интересно....
Как вы думаете, если сравнить собственного достоинства гражданина Зимбабве, Ирландии и Швеции, от чего оно больше зависит - от языка или экономики??

ludmila_ch писал(а):
Ни одна страна не сделала чужой язык государственным, потому что она успешно ведёт бизнес с другой страной, носителем этого иностранного языка. Это - нонсенс.
- Язык, который для большинства населения является родным, вы считаете чужим? Для кого "чужим"?

- Английский является государственным и именно сделан государственным и во многом именно по бизнес-причинам в:
Багамы
Барбадос
Белиз
Ботсвана (хотя национальным языком является сетсвана)
Вануату (наряду с бислама и французским)
Гамбия
Гайана
Гана
Гернси (наряду с французским)
Гренада
Джерси (наряду с французским)
Доминика
Замбия
Зимбабве (наряду с шона и ндебеле)
Индия (наряду с хинди и еще 21 языком)
Ирландия (наряду с ирландским языком)

Камерун (наряду с французским)
Канада (на федеральном уровне — наряду с французским)
Кения (наряду с суахили)
Кирибати
часть КНР - Гонконг (наряду с китайским языком)
Лесото (наряду с сесото)
Либерия
Маврикий
Мадагаскар (наряду с малагасийским и французским)
Малави (национальный язык - ньянджа)
Мальта (наряду с мальтийским)
Маршалловы Острова (наряду с маршалльским)
Намибия
Науру (наряду с науруанским)
Нигерия
Нидерландские Антильские острова (наряду с нидерландским и пальяменто)
Новая Зеландия (наряду с маори и новозеландским жестовым языком)
Остров Мэн (наряду с мэнским диалектом гаэльского язык)
Пакистан (национальный язык - урду)
Палау (наряду с палауским)
Панама (наряду с испанским)
Папуа – Новая Гвинея (наряду с ток-писин и хири-моту)
Руанда (наряду с французским и руанда)
Самоа (наряду с самоанским)
Свазиленд (наряду со свази)
Сейшелы (наряду с французским и креольским)
Сент-Винсент и Гренадины
Сент-Китс и Невис
Сент-Люсия
Сингапур (наряду с малайским, тамили и китайским)
Соломоновы Острова
Судан (наряду с арабским)
Сьерра-Леоне
Танзания (наряду с суахили)
Тонга (наряду с тоганским)
Тринидад и Тобаго
Тувалу (наряду с тувалу)
Уганад (наряду с суахили)
Федеративные Штаты Микронезии
Фиджи (наряду с фиджийским и хиндустани)
Филиппины (наряду с тагалог и испанским)
Ямайка
ЮАР (наряду с африкаанс, ндебеле, северным сото, сото, свази, тсонга, тсвана, венда, коса, зулу)


Учите матчасть :uch_tiv: :ro_za:


Это Вы учите матчасть. В этих странах английский язык является государственным не из экономических соображений, а потому, что все они были колониями или находились под протекторатом, что, собственно, одно и то же, Великобритании.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 18:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А мы были в составе империи. В чем разница? Никакой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 18:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Монро писал(а):
А мы были в составе империи. В чем разница? Никакой.


Совершенно верно! Колония. Причём, фактически до сих пор.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 19:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Да уж, ребята- растревожили вы дивные сны Веры Павловны , то бишь Андрея Терешкова на сей раз :cry_ing:, неглегдзячы на наяўнасць першасных палавых прыкметаў! :-) ;;-)))

-------------------------------------------------
Сны Веры Павловны — сны, которые видит человек, которому снится, что он Вера Павловна. Абсурдопедия регистрирует все сны такого рода и дает им порядковые номера. -http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%BD%D1%8B_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 19:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Ну, народ, настреляли вы 16 страниц.

Скажу мысль крамольную - Лукашенко и является самым прямым выражением и истинным лицом существующего белорусского национализма.

Не национализма кучки историков и филологов. Не того национализма, который мы видим в своих мечтах и стереотипах. Не клубного БНФовского национализма, а массового и народного - БССРовского. Национализма доярок, работяг, военных и пенсионеров - коих большинство тут. Для них Лука на фоне России - "наш". Вот такие люди и поют потом "свой" лукашенковский гимн, когда их менты на гродненских переходах разгоняют.

Почему? Потому что для них такой национализм "свой". А другого "своего" национализма им не предложили. В другом "не своем" национализме им предлагают лишь чувство внутренней ущербности. А такой товар, естественно, никто не купит. Жаль, что мова гибнет в виде побочных издержек этой невыгодной сделки.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 20:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Ну, народ, настреляли вы 16 страниц.

Скажу мысль крамольную - Лукашенко и является самым прямым выражением и истинным лицом существующего белорусского национализма.

Не национализма кучки историков и филологов. Не того национализма, который мы видим в своих мечтах и стереотипах. Не клубного БНФовского национализма, а массового и народного - БССРовского. Национализма доярок, работяг, военных и пенсионеров - коих большинство тут. Для них Лука на фоне России - "наш". Вот такие люди и поют потом "свой" лукашенковский гимн, когда их менты на гродненских переходах разгоняют.
Я бы назвал этот национализм "советским феодальным социализмом". Это абсолютно реакционная и рассчитанная на отсталые массы идеология иждивенчества. А отсталых у нас в стране масс процентов под 70. :-(

Почему? Потому что для них такой национализм "свой". А другого "своего" национализма им не предложили.
Предложили. Это советская белорусская интеллигенция в лице Позняка, Борщевского, Ходыко, Вячорки, Алесь Суша, Геник Лойка, Г. Саганович, Ивашкевич, Беляцкий, Е. Кулик, С. Дубавец, Арина Вячорка и прочие. Они все гуманитарии, за исключением физика Ходыко. Я с ними плотно общался и знаю чем они дышали и дышат. Эти люди мечтали в начале 80-х и хотели реализовать с началом перестройки в СССР М. Горбачева "белорусскую национальную идею".

Ее суть:

- пропаганда идей БНР
- пропаганда балорушчыны в целом и белорусского языка в частности
- восстановление независимости Беларуси в лице второго издания БНР или близко к тому
- уход от России
- белорусизация Беларуси: перевод населения Беларуси на белорусский язык, восстановление белорусских национальных традиций
- многоукладная экономика, фермеризация в сельском хоз-ве
- вступление в ЕС и НАТО
.

Что из этого получилось, что не получилось все видите сами. Белорусизация не получилась. Суверенитет? Да. Но он упал не в те руки, о которых они мечтали. Они хотели сами быть у власти, а вышло, как вышло, инциативу перехватили т.н. "молодые волки" (Гончар, Булахов, Лукашенко, Лебедько, Федута, Нистюк, проч.) Затем самый матерый волк перегрыз в стае всех молодых волков. Нынешний Лебедько- это из стаи тех самых "молодых волков". Федута тоже.

Почему они победили? Они знали что сами хотят и знали чего хотели националисты и знали что народ не хотел быстрой белорусизации. Народ хотел срочного улучшения своего материального положения, а не мовы вместо него.

В другом "не своем" национализме им предлагают лишь чувство внутренней ущербности. А такой товар, естественно, никто не купит. Жаль, что мова гибнет в виде побочных издержек этой невыгодной сделки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 20:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Панама никогда не была британской колонией, только испанской, например. Весь список просевать не тянет в пятницу :)
это не отменяет поинт, что по бизнес интересам вводят и официальные/гос языки, это вовсе не нонсенс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 21:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
papa-fi писал(а):
— Ты только пойми, что один на один поляк никогда на тебя не пойдет. Трусы. Неприязнь всегда чувствуется. Исподтишка бьют, 90 минут передачи не отдают, игнорируя твою даже идеальную позицию. Да, такой народ. Знаешь, как поляки здоровались с неприятными им людьми?
http://goals.by/football/articles/155044

Всегда говорил, что Брестчина скорее Украина, чем Беларусь. :-) :-) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 21:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 21:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Вон Позняк, критикуя псевдооппозицию, тоже вроде дело говорит, но Позняк и сам инопланетянин. А тут и Шушкевич выполз, назвал Позняка "политическим предателем", мол сбежал из Беларуси и тут еще критикует. Гы. Так Шушкевич такой же инопланетянин. :pisa_tel:

Вы только почитайте его:

Зянон не знаходзіць сабе месца цяпер. Ён не патрэбны ні Захаду, ні Беларусі.

Шушкевич сам не нужен ни Беларуси, ни Западу.

...Чытаць цалкам http://nn.by/?c=ar&i=82975

Я правильно понял, что и Западу, и Беларуси нужен Монро? :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 21:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Почему?

Да какая-то просто "врождённая" неприязнь к Польше. Чуть севернее уже совсем иные настроения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 21:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Тут все очень просто: или русские стоят на границе под Брестом, или Запад стоит на границах под Смоленском.
А кто кого приведет туда или туда, Монро или Вася Пупкин- это уже вопрос второстепенный.

Нынешние националисты, и даже русскоязычная оппозиция в лице Федуты или Санникова ни на что неспособны. Их надо прекращать Западу содержать еще 5-10 лет тому назад, искать новых. Не нашли, не искали. Ну, ждите значит скоро русских на границе с Брестом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 21:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
parus писал(а):
Монро писал(а):
Почему?

Да какая-то просто "врождённая" неприязнь к Польше. Чуть севернее уже совсем иные настроения.

А в чем это выражается? В разговорах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 21:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Тянуть язык в политику - это вообще глупейшее занятие. Вольский, Океан Эльзы, Вопли Видоплясова сделали для языка в разы больше, чем Позняк или Тягнибок когда-либо смогут.

Язык - это вопрос культуры. А культура с кондачка не лепится. Нужны десятилетия.

Тут Асгард прав, что без своих современных Достоевских или Майклов Джексонов ничерта не выйдет. Только дело в том, что в России Достоевских тоже уже давно нет. Так что пан Усун может быть совершенно спокоен. Белорусы сами с песнями и плясками выучат английский и будут как словенцы или словаки продавать свой трудовой капитал на более платежеспособном рынке. Хотим мы этого или нет. Вопрос времени.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 21:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Тут все очень просто: или русские стоят на границе под Брестом, или Запад стоит на границах под Смоленском.
А кто кого приведет туда или туда, Монро или Вася Пупкин- это уже вопрос второстепенный.

Нынешние националисты, и даже русскоязычная оппозиция в лице Федуты или Санникова ни на что неспособны. Их надо прекращать Западу содержать еще 5-10 лет тому назад, искать новых. Не нашли, не искали. Ну, ждите значит скоро русских на границе с Брестом.

В понимании "Запада" русские и так на этой границе. Один мужик на подобии корпоратива потешался над самим названием "белые русские", мол, русские же "красные", а эти какие-то "белые красные" получаются... Пришлось отшучиваться, мол, да, "бело-красно-белые"...:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 21:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Почему они победили? Они знали что сами хотят и знали чего хотели националисты и знали что народ не хотел быстрой белорусизации. Народ хотел срочного улучшения своего материального положения, а не мовы вместо него.

Вы считаете, что националисты проиграли только из-за своей позиции по языку?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 21:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ты это попробуй нашему Нацу объяснить или на форуме НН, что навязывать мову белорусам тупо и бесперспективно. Он тебя мигом с дерьмом смешают, назовут врагом или агентом КГБ. А уж что во многом именно они своей попыткой белорусизации при развале совка и привели в итоге советского колхозника Лукашенко к власти- это понять они в принципе не могут. Позняк у них во всем прав и ваще это почти БОГ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 21:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Вы считаете, что националисты проиграли только из-за своей позиции по языку?

Не только. Это люди идеи. Они не прагматики. Они фанатики, как ранее фанатиками идеи были большевики. Их основная идея называется "белорусская национальная идея". В нее входит комплекс положений. Язык (мова)- есть краеугольный камень белорусской национальной идеи.

Они считают себя идейными наследниками белорусских националистов-социалистов конца 19-го- начала 20-го века, которые провозгласили БНР, но не смогли удержать власть и сбежали от большевиков на Запад. За последние 20 лет эти люди ни на сантиметр не изменили свои взгляды. Последние откровения заграничного белоруса Абламейко, журналист радиостанции Свабода, это четко показали.

Читать его статью тут: http://www.svaboda.org/content/article/24756421.html

"Маральная сіла беларушчыны і амаральнасьць яе непрыяцеляў"

Изображение

Я ему пытался публично ответить, на но сайтах националистов это почти невозможно. Цензура. Вот мои контраргументы:

*************************************

Статья Абламейки- это форменный донос и клевета на большую часть белорусов в «лучших» традициях сталинского периода. И вот почему:

1. В самом названии статьи он сразу делит белорусов на хороших и плохих. Хорошие - это белорусскоязычные белорусы. Плохие, аморальные - это русскоязычные белорусы.

Вот так сразу одним росчерком пера большая часть белорусского народа, миллионы русскоязычных белорусов, автоматически отнесены к аморальным и неприятелям. Автор нас всех уже разделил по сорту, классифицировал.

2. Но сперва он выдал тезис, что мы все в Беларуси оказывается любим белорусскую мову. Напоминаю автору, что категория «любить» в данном случае никак не подходит для характеристики отношений белорусов к белорусскому языку. Потому что глагол «любить» в нашей ситуации ничего не объясняет:

- совершенно непонятно почему якобы при любви белорусов к белорусской мове на референдуме -95 года подавляющее число белорусов высказались не в пользу мовы как единственного государственного языка, а высказались в пользу двух государственных языков, в пользу мовы и русского языка одновременно;

- совершенно непонятно почему при любви к мове подавляющее число белорусов по последней переписи населения в Беларуси заявили, что говорят не на мове, а на русском языке. Причем говорят не только на работе, но и в быту, в своих домах, где нет никакого контроля. Что же это за любовь такая к мове получается?

3. Далее Абламейка нас всех разделил на классы. На самых худших белорусов и на самых лучших. Вот его классификация:

- не белорусы (по самосознанию), т.е. считай самые плохие и таких из 9.5 млн. наберется по переписи населения не менее 7 миллионов. То есть 7 миллионов белорусов плохие;

Они в свою очередь по версии автору подразделяются на:

- «Прыежджыя людзі пераважна расейскай культуры і іх нашчадкі»;

- «Мясцовыя русыфікаваныя людзі»;

- «мясцовыя расейскія імпэрцы з асяродзьдзя Праваслаўнай царквы — «западноруссы», «белоруссы»;

- «прадстаўнікі маладога пакаленьня беларусаў (гараджане і вяскоўцы), якое ўвайшло ў жыцьцё за часы кіраваньня А.Лукашэнкі».


Помнится у коммунистов в СССР была классовая идеология.

Помнится у нацистов в Германии Гитлера была расовая идеология.
По ней в Германии проживала арийская раса немцев-господ и прочие неполноценные народы, т.е. неполноценные расы. Первые должны были править, вторые должны были свалить или быть уничтоженными.

Спадар Абламейка усовершенствовал расовую идеологию нацистов Германии применительно для Беларуси. По нему в Беларуси есть полноценные белорусы (белорусскоязычные) и неполноценные белорусы, "тоже белорусы". Первые должны жить в Беларуси. Вторые должны выучить белорусскую мову и стать полноценными белорусами или желательно свалить в Россию и стать там русскими.

А как же демократия и права человека?
А плевать спадару Абламейка на демократию и права человека. Также как было плевать Гитлеру.

Если это не разновидность нацизма для Беларуси, то что такое нацизм, спадар Абламейка? :-):

Далее спадар Абламейка присваивает себе роль морального судьи над белорусами, хотя его на то никто в Беларуси не уполномочивал.

«Уявім сабе зьбітага хуліганамі ў кроў чалавека, які ляжыць на вуліцы. Што мае зрабіць прыстойны чалавек побач?»

То есть мы не говорим на мове (напоминаю, это примерно 7 миллионов белорусов), значит мы аморальные люди, потому что мы не бежим подымать «избитую мову, лежащую на асфальте».

«Але, аказваецца, ёсьць і іншы варыянт паводзінаў. Напрыклад такі. Падскокваюць да зьбітага людцы і цынічна кажуць яму: ну што ж, так сталася, нічога не паробіш, такое жыцьцё, ляжы цяпер такі, скрываўлены, ня трэба ўставаць, ня трэба абцірацца, што зробіш, ляжы… Памрэш? Ну што ж, значыцца так павінна было стацца.»

Вось так і з нашай беларускай мовай. Нас б’юць і плакаць не даюць
».

Это глупость или провокация?

Повторю знаменитые слова Талейрана: «Они ничего не поняли и ничему не научились».

Наша белорусская эмиграция, наше политическая оппозиция из лагеря националистов, наше белорусскоязычное меньшинство за 20 лет ничего не добились в Беларуси по части борьбы за власть и возрождение мовы, ничего не поняли почему не добились, и ничего не изменили в своей политической голове,т.е. ничего не поняли. Иначе бы они не выставляли русскоязычному большинству такой умилительный и наивный тезис:

«Мяне ўвесь час зьдзіўляюць адэпты расейскай мовы і культуры ў Беларусі сваімі бясконцымі цьверджаньнямі, што наяўную сытуацыю трэба прыняць за сыходную і ад яе «плясать». А чаму?"

Потому, что вы за 20 лет никого и ни в чем не убедили в Беларуси. Вы все проиграли, что только возможно! Или вы думаете, что 20 лет постоянных провалов, расколов, вновь расколов националистов в Беларуси ничего не значат для судеб страны и мы должны вас и впредь считать за вождей народа, что вы во всем правы, в том числе и по языку? Вы не понимаете самое главное – ваши 20-летние провалы далеко не случайны. Они имеют свои причины.

Одна из многих причин: вы не считаете большинство белорусского народа за белорусов. Вы считаете их либо русскими, либо неправильными белорусами. Тем самым вы отпихиваете большую часть белорусов от себя. Куда? Вы их объективно толкаете в сторону Лукашенко и в сторону России.

Это глупость или осознанная провокация?

Господа сьвядомыя националисты! Если вы во всем правы, почему вы не у власти?
Если вы во всем правы, почему вас не поддерживает белорусский народ?
Почему вас не миллионы, не сотни тысяч, даже не десятки тысяч в Беларуси?
Почему вас жалкие сотни в Минске и жалкие несколько тысяч на всю Республику?
Только ли режим в этом виноват? Нет ли вашей вины в первую очередь?

«Другая хібная тэза, якая вядзе ўдзельнікаў моўнай дыскусіі да хібных вынікаў, гэта цьверджаньне, што беларускі народ добраахвотна адмовіўся ад беларускай мовы, і што Лукашэнку ў 1994 годзе выбралі ў адказ на гвалтоўную беларусізацыю.
Насамрэч, і тое, і тое — маніпуляцыя і непрыхаваная хлусьня.



Прекратите лгать. Был референдум-95 по языкам. Вы его проиграли. Белорусский народ высказался против мовы как единственного государственного языка. Сколько уже можно об этом спорить, спадар Абламейка ?

«У апошнія гады ня раз даводзілася чуць і чытаць, што моўная сытуацыя ў Беларусі незваротная, што расейская мова застанецца ў Беларусі ўжо назаўжды, што трэба ствараць беларускую тоеснасьць і культуру на расейскай мове і г.д, А я не разумею, а чаму яны незваротныя?»

Потому что без нашей поддержки, русскоязычного большинства, Вы никогда не придете к власти в Беларуси. А зачем нам вас поддерживать, если вы считаете нас за небелорусов и хотите отобрать у нас наш русский язык, заменив его на белорусский? Зачем нам тогда вас поддерживать?

«Русыфікаваны беларус — гэта расеец. І толькі. Расейскамоўная Беларусь — гэта частка Расеі

А англоязычный американец - это англичанин? :-):
Англоязычные США - это часть Великобритании?

Англоязычная Австралия - часть Великобритании?
Китайский Сингапур - это часть Китая?
Англоязычная Индия- это Великобритания?

Испаноязычная Южная Америка - это Испания? :-)



«Ніхто нікому ня будзе дыктаваць, на якой мове размаўляць дома з жонкай і дзецьмі, на якой мове глядзець тэлевізію і чытаць сайты або газэты. Але адзінай дзяржаўнай мовай будзе беларуская.»

Этого не будет. Вы просто либо не придете к власти, либо мы вас поменяем у власти путем перевыборов. Мове как единственному госязыку на Беларуси не быть. Тема закрыта. Потому что мы большинство, а вы меньшинство. И вы нам диктовать не будете на какой мове нам тут жить и работать.

Копни любого белорусского националиста и увидишь недемократа.
Абламейка: «Нацыянальная праблема ў посткаляніяльнай краіне ня можа вырашацца дэмакратычным шляхам, бо не дэмакратычным шляхам яна стваралася. Яна стваралася гвалтам, расстрэламі, Курапатамі і ГУЛАГам. І новы ўрад мае права і павінен паставіць раней гнаную культуру і мову ў больш выгаднае становішча.

Ну, раз вы с нами церемониться не собираетесь, то значит и мы с вами церемониться тоже не будем. Я предлагал искать мир, компромисс. Абламейка навязывает войну. Но есть ли у вас шансы против своего народа в этой войне, который в подавляющей своей массе, миллионов 6-7, говорит не на белорусском языке, господа националисты? На мой взгляд у вас никаких шансов. Ваша проблема в следующем: упорствуя в своих утопических языковых догмах, вы фактически толкаете Беларусь в Россию. Это, как говорил Талейран, хуже чем преступление. Это ошибка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 21:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
А уж что во многом именно они своей попыткой белорусизации при развале совка и привели в итоге советского колхозника Лукашенко к власти- это понять они в принципе не могут.

Правильно не могут. Они просто при всём желании никого привести к власти не могли. Это зависело от позиции России, от поведения действовавшей белорусской власти, даже от настроений народа. Но никак не от БНФ... Да, они утратили и то влияние, которое имели. Но ведь и имели лишь из-за растерянности властей. Мол, везде так, разве можно Беларуси из общего тренда выбиться? Оказалось, что можно. И всё закончилось одним махом. Как только и номенклатура, и народ поверили, что "возвращение в Совок" возможно, остановить это стремление стало уже невозможно. Конечно, этот новый "Совок" стал уже совсем другим, но миф о возможности "отыграть обратно" остался. А уж когда по пути "Назад, в СССР!" пошла и Россия, пусть и говоря об этом вслух, то стало понятно, реакция - надолго... Это ведь просто идеальное сочетание для правящей группы: отношения почти советские, власть - почти советская, но без советских обязательств перед народом, без ограничений идеологических, зато с правом собственности, наследования, личного обогащения. И народ - напуган на долгие десятилетия переменами, не желает ничего менять, благодарен за "стабильность", за пенсии, за снижение уровня криминала, за "парадак"... Властвуй, не хочу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 22:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Господа сьвядомыя националисты! Если вы во всем правы, почему вы не у власти?
Если вы во всем правы, почему вас не поддерживает белорусский народ?
Почему вас не миллионы, не сотни тысяч, даже не десятки тысяч в Беларуси?..

Так и Вы, вроде, не Президент пока, а? А уж сомнений в Вашей правоте ни у кого не возникает, и народ Вас наверняка поддерживает... :du_ma_et:


Цитата:
...Вы просто либо не придете к власти, либо мы вас поменяем у власти путем перевыборов.

Это не так уж и мало. Лукашенко "вы" никогда "путём перевыборов" не поменяете... :ne_ne_ne:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 22:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Вот еще один яркий представитель белорусского национализма- С. Дубавец. Бывший участник нач. 80-х "Талаки", "Майстроуня, друг Вячорки".

Изображение

У него все просто как грабли: мова- это язык демократии. Русский язык в Беларуси- это язык диктатуры.

Читать тут: http://gdb.rferl.org/56DC5407-B71B-4D4B ... 2_cw75.jpg

"Мова дэмакратыі і мова дыктатуры"

Обратите на четкую нацистскую фразеологию: есть белорусы, а есть неполноценные белорусы.

"Усе нашы цывілізацыйныя праблемы мы церпім дзеля ўтульнасьці рускамоўных. «Тожа дземакраты» і «тожа беларусы» баяцца мовы, як савецкі турыст на выезьдзе: «Я жа там нічыво не пайму».

Беларускамоўны беларус пачуваецца свабодным...І колькі б пасьля яны не дэкляравалі адзінства дэмакратычных сілаў, гэтае адзінства немагчымае – на ўзроўні гіпофіза. Бо насамрэч адзін зь іх змагаецца за незалежнасьць краіны і наступныя за ёй дэмакратычныя эўрапейскія каштоўнасьці, а другі – за ўтульнасьць быць дэмакратам у расейскай правінцыі.


За гэтыя 18 гадоў мы разгубілі ўсё, што магло б нас аб'ядноўваць і ўзмацняць, што было б для нас каштоўнасьцю, якая не ператварылася ў пустаслоўе, мы страцілі ўсе аўтарытэты і каардынаты, якія некалі нешта значылі. У беларускай дэмакратыі больш няма нічога сьвятога. Апроч мовы. Гэтую каштоўнасьць згубіць проста немагчыма. Яна застаецца галоўным крытэрам адрозьненьня апазыцыі і ўлады, дэмакратыі і сатрапства, незалежнасьці і правінцыйнасьці, культуры і сэрвіроўкі царскага стала.


І калі сёньня я чытаю старонку вядомага апазыцыйнага палітыка ці знанага дэмакратычнага журналіста ў фэйсбуку па-расейску, я гіпофізам адчуваю, што мы па розныя бакі гэтай лініі фронту. Мы гаворым на розных мовах: я на прыніжанай у Беларусі, але роднай мне мове дэмакратыі, ён – на навязанай яму сіламоц мове каляніяльнае дыктатуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 22:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
parus писал(а):
Монро писал(а):
Господа сьвядомыя националисты! Если вы во всем правы, почему вы не у власти?
Если вы во всем правы, почему вас не поддерживает белорусский народ?
Почему вас не миллионы, не сотни тысяч, даже не десятки тысяч в Беларуси?..

Так и Вы, вроде, не Президент пока, а? А уж сомнений в Вашей правоте ни у кого не возникает, и народ Вас наверняка поддерживает... :du_ma_et:
А Монро разве лидер политической партии? Борется за власть? Что за чушь вы мне тут приписываете!

Цитата:
...Вы просто либо не придете к власти, либо мы вас поменяем у власти путем перевыборов.

Это уже не так уж и мало. Лукашенко "вы" никогда "путём перевыборов" не поменяете... :ne_ne_ne:


Это мне было ясно еще 12 лет назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 22:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А вот тут русскоязычных белорусов в Беларуси просто оскорбляют.

http://www.svaboda.org/content/article/24742362.html

"Атака троечнікаў"

Изображение

Алег Аблажэй

"Наўрад ці мы калі-небудзь дачакаемся канца спрэчак на глебе моўнай сытуацыі ў Беларусі. Тыя, хто ня хоча вывучаць беларускую мову, грувасьцяць у сваю абарону складаныя канструкцыі з правоў чалавека, свабоды выбару і т.п. Дэмакратыі патрабуюць. Іх жа больш, то і рацыя на іхнім баку!

Гэта ня так. У любой школе троечнікаў заўсёды больш, чым выдатнікаў. Але бяда той школе, дзе троечнікі будуць вызначаць усё. Уяўляеце сабе вынікі школьнага
рэфэрэндуму – выбіраем кампутарныя «стралялкі» ці кантрольную па альгебры?

...Прычыны, зь якіх «рускаязычныя» грамадзяне Беларусі ня хочуць вывучаць беларускую мову, ясныя, як дзень – з аднаго боку, адсутнасьць матывацыі, з другога – душэўная лянота.

...«рускаязычны» беларус няздольны адчуць высокую паэзію купалаўскай «Яна і я», гэтай беларускай «Песьні песьняў»... Але навошта троечніку паэзія?

...Нельга не пагадзіцца са старшынёю ТБМ Алегам Трусавым, які любіць паўтараць – беларус гаворыць на мове начальства. Пакуль ня будзе менавіта выразнага сыгналу, прымусу, прынукі «зьверху», асобныя пасіянарыі «зьнізу» пры ўсёй іх самаахвярнасьці пераламаць сытуацыю ня змогуць.

...А пакуль што ў школе пад шыльдаю РБ рэй водзяць троечнікі. І патрабаваньні адпаведныя, і дырэктар – іхні. І нават тыя, каму гэты дырэктар не падабаецца, гавораць на адной зь ім мове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 22:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
Монро"]......................
2. Но сперва он выдал тезис, что мы все в Беларуси оказывается любим белорусскую мову. Напоминаю автору, что категория «любить» в данном случае никак не подходит для характеристики отношений белорусов к белорусскому языку. Потому что глагол «любить» в нашей ситуации ничего не объясняет:

- совершенно непонятно почему якобы при любви белорусов к белорусской мове на референдуме -95 года подавляющее число белорусов высказались не в пользу мовы как единственного государственного языка, а высказались в пользу двух государственных языков, в пользу мовы и русского языка одновременно;

- совершенно непонятно почему при любви к мове подавляющее число белорусов по последней переписи населения в Беларуси заявили, что говорят не на мове, а на русском языке. Причем говорят не только на работе, но и в быту, в своих домах, где нет никакого контроля. Что же это за любовь такая к мове получается?

3. Далее Абламейка нас всех разделил на классы. На самых худших белорусов и на самых лучших. Вот его классификация:

- не белорусы (по самосознанию), т.е. считай самые плохие и таких из 9.5 млн. наберется по переписи населения не менее 7 миллионов. То есть 7 миллионов белорусов плохие;

Они в свою очередь по версии автору подразделяются на:

- «Прыежджыя людзі пераважна расейскай культуры і іх нашчадкі»;

- «Мясцовыя русыфікаваныя людзі»;

- «мясцовыя расейскія імпэрцы з асяродзьдзя Праваслаўнай царквы — «западноруссы», «белоруссы»;

- «прадстаўнікі маладога пакаленьня беларусаў (гараджане і вяскоўцы), якое ўвайшло ў жыцьцё за часы кіраваньня А.Лукашэнкі».


Помнится у коммунистов в СССР была классовая идеология.

Помнится у нацистов в Германии Гитлера была расовая идеология.
По ней в Германии проживала арийская раса немцев-господ и прочие неполноценные народы, т.е. неполноценные расы. Первые должны были править, вторые должны были свалить или быть уничтоженными...........

Хороший пост, Монро. И по подаче и по логике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 02 ноя 2012, 22:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):

А Монро разве лидер политической партии? Борется за власть? Что за чушь вы мне тут приписываете!

Нет, Монро не лидер даже самой маргинальной партии. Он просто критикан. Как минимум. Или - провокатор. :-)
Вы, конечно, вправе спросить, чем Вы отличаетесь от остальных форумчан. Тем, что остальные не говорят от имени "русскоязычного большинства", не поливают помоями даже ту оппозицию, которая ещё есть. Они (мы?) могут поделиться своим мнением, могут спорить друг с другом, а иногда даже ругаться между собой. Но это - нормально, на то и форум. Практически любой (кроме Вас, естественно) готов признать собственный субъективизм, возможность собственной ошибки. Вы - единственный, кто всегда всё понимал лучше всех, кто гораздо умнее любого из нас. Кто всегда знает, как надо, кто виноват...
Простите, но в таком случае остаются лишь две возможности: либо с Вас и спрос другой, либо относиться к Вам мы вынуждены с долей иронии... :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 22:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Это мне было ясно еще 12 лет назад.

Всего 12??? Это на Вас не похоже. Я был уверен, что Вы это знали и в семидесятых, как минимум... :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 22:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Монро писал(а):
А вот тут русскоязычных белорусов в Беларуси просто оскорбляют.

...Прычыны, зь якіх «рускаязычныя» грамадзяне Беларусі ня хочуць вывучаць беларускую мову, ясныя, як дзень – з аднаго боку, адсутнасьць матывацыі, з другога – душэўная лянота.

...«рускаязычны» беларус няздольны адчуць высокую паэзію купалаўскай «Яна і я», гэтай беларускай «Песьні песьняў»... Але навошта троечніку паэзія?

:sh_ok: :-)

Щас, после R.M.Rilke в оригинале, я ещё буду что то адчуваць в болотных диалектах:

Du meine heilige Einsamkeit (1900)

Du meine heilige Einsamkeit,
Du bist so reich und rein und weit
Wie ein erwachender Garten.

Meine heilige Einsamkeit du -
Halte die goldenen Türen zu,
Vor denen die Wünsche warten

И почти дословный! перевод Ахматовой ( более экспрессивный):

О святое мое одиночество - ты!
И дни просторны, светлы и чисты,
Как проснувшийся утренний сад.

Одиночество! Зовам далеким не верь
И крепко держи золотую дверь,
Там, за нею, желаний ад.

1910. Царское Село


Последний раз редактировалось adam-kadmon 02 ноя 2012, 22:46, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 22:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Кого ж я тут провоцирую? И на что? :men:

Вам шпионы по ночам не сняться, пан Парус? :pisa_tel:
Или сериалы шпионские смотрите? :-)

Вы, конечно, вправе спросить, чем Вы отличаетесь от остальных форумчан. Тем, что остальные не говорят от имени "русскоязычного большинства", не поливают помоями даже ту оппозицию, которая ещё есть.

Я это стал делать после того, как мои оппоненты тут на форуме или прочие националисты-политики стали говорить от имени белорусского народа. И я подумал: а почему они говорят от имени народа? Хм, а я буду в таком случае говорить от имени русскоязычного белорусского большинства. :smu:sche_nie: :ni_zia: И им это здорово не понравилось.

Кстати, это я автор в белорусском интернете тезиса, что они меньшинство и сидят в своем языковом гетто. Я это впервые высказал может года 2 назад. Ну, вот теперь их достало, что их считают "геттовцами" и они поперли в атаку. Ну, на здоровье. Почему не обсудить? :nez-nayu:

Почему я их критикую?
Потому что я не признаю запретных тем для обсуждения. Почему Лукашенко и этот режим критиковать можно, а оппонентов режима нельзя? Хватит, с меня "партийности в литературе" еще во времена СССР хватило с лихвой. Либо есть свобода мнений, либо ее нет. Мне предлагают господа националисты полусвободу: этих можно бить, а этих нельзя. Ну, те же коммунисты только в профиль. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 22:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
parus писал(а):
Практически любой (кроме Вас, естественно) готов признать собственный субъективизм, возможность собственной ошибки. Вы - единственный, кто всегда всё понимал лучше всех, кто гораздо умнее любого из нас. Кто всегда знает, как надо, кто виноват...
Простите, но в таком случае остаются лишь две возможности: либо с Вас и спрос другой, либо относиться к Вам мы вынуждены с долей иронии... :mi_ga_et:


Разве я говорил когда, что мое мнение- истина в последней инстанции?
Все мнения форумчан на форуме субъективны.
И в повседневной жизни тоже.

Это, пан Парус, я выучил еще на курсе марксистско-ленинской философии в ВУЗе. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 22:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
parus писал(а):
Монро писал(а):
А уж что во многом именно они своей попыткой белорусизации при развале совка и привели в итоге советского колхозника Лукашенко к власти- это понять они в принципе не могут.

Правильно не могут. Они просто при всём желании никого привести к власти не могли. Это зависело от позиции России, от поведения действовавшей белорусской власти, даже от настроений народа. Но никак не от БНФ... Да, они утратили и то влияние, которое имели. Но ведь и имели лишь из-за растерянности властей. Мол, везде так, разве можно Беларуси из общего тренда выбиться? Оказалось, что можно. И всё закончилось одним махом. Как только и номенклатура, и народ поверили, что "возвращение в Совок" возможно, остановить это стремление стало уже невозможно. Конечно, этот новый "Совок" стал уже совсем другим, но миф о возможности "отыграть обратно" остался. А уж когда по пути "Назад, в СССР!" пошла и Россия, пусть и говоря об этом вслух, то стало понятно, реакция - надолго... Это ведь просто идеальное сочетание для правящей группы: отношения почти советские, власть - почти советская, но без советских обязательств перед народом, без ограничений идеологических, зато с правом собственности, наследования, личного обогащения. И народ - напуган на долгие десятилетия переменами, не желает ничего менять, благодарен за "стабильность", за пенсии, за снижение уровня криминала, за "парадак"... Властвуй, не хочу...


"Почти совок" - это лапша для ушей народа, которому в ХХ веке выпало слишком много перемен и катаклизмов. На минуточку, 1-ая и 2-ая мировая со своими театрами военных действий на нашей территории, разделение на Западную и Восточную Беларусь, а потом объединение в БССР, коллективизация, которая в Западной Беларуси проходила уже в 50-ые, одновременная индустриализация, которая длилась практически 90-х, вплоть до развала СССР, и при которой огромные массы людей перебирались из деревень в города. Можно ли осуждать наш народ за желание хотя бы какой-нибудь стабильности, пусть это будет стабильность "а-ля-совок"?

С другой стороны, никто не отменяет наступления эпохи капитализма в нашей отдельной стране и, как следствие, неизбежности 1-го этапа - первоначального накопления капитала. Другое дело, что происходит этот этап не так, как он происходил на Западе - путем создания и воспроизводства капитала. Наша специфика - передел уже имеющейся собственности с последующей ее капитализацией. Очевидно, что в таких условиях первыми будут не те, кто способен умножать капитал, а те, кто способен его делить. Вот такая алгебра получается.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 22:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Город Могилев. На весь город есть лишь одна ученица, которая изъявила желание учиться в школе на белорусском языке по всем предметам. В городе живет 360 000 человек.

Это Монро их отговаривает от беларускай мовы?

Блогі / Ян Максімюк- Белосток

Беларуская мова: спадзявацца толькі на бацькоў

http://www.svaboda.org/content/article/24754441.html

Изображение

"Чаму такое адбываецца ў горадзе, у якім жыве больш за 360 тысяч чалавек? Паводле перапісу 2009 году, 87% зь іх — беларусы. І ўсяго толькі адна сям’я хоча адукаваць сваё дзіця ў нацыянальнай мове?

Калі няма ахвоты і перакананьня з боку бацькоў, каб выслаць сваё дзіця ў беларускамоўную клясу, дык ніякая зьмена ўлады гэтаму радыкальна не дапаможа. У мяне такое ўражаньне, што ўлада ў Беларусі ў 1994 годзе якраз таму і зьмянілася, каб бацькі-беларусы маглі не пасылаць дзяцей у беларускамоўныя клясы.


....Раз ужо пакаштавалі беларусізацыі зьверху. Пасьля салодкага галавакружэньня ад посьпехаў, прыйшло горкае пахмельле — ніводнай сапраўднай беларускамоўнай клясы ў Магілёве, у Віцебску, у Гародні, і далей па індэксе ўсіх гарадоў і прыгарадаў сінявокай...


...Ніякага толку зь беларускіх апазыцыянэраў у справе беларусізацыі школы як не было, так і ня будзе. А таму няхай яны ўжо езьдзяць на свае форумы ў прагах і варшавах, калі не навучыліся езьдзіць у Магілёў.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 23:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
usun писал(а):
Панама никогда не была британской колонией, только испанской, например. Весь список просевать не тянет в пятницу :)
это не отменяет поинт, что по бизнес интересам вводят и официальные/гос языки, это вовсе не нонсенс.



Да, ну?!
Штаты хозяйничали в Панаме до 1999 года. И канал Штатами был построен.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 23:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
AndrewK писал(а):
"Почти совок" - это лапша для ушей народа, которому в ХХ веке выпало слишком много перемен и катаклизмов. На минуточку, 1-ая и 2-ая мировая со своими театрами военных действий на нашей территории, разделение на Западную и Восточную Беларусь, а потом объединение в БССР, коллективизация, которая в Западной Беларуси проходила уже в 50-ые, одновременная индустриализация, которая длилась практически 90-х, вплоть до развала СССР, и при которой огромные массы людей перебирались из деревень в города. Можно ли осуждать наш народ за желание хотя бы какой-нибудь стабильности, пусть это будет стабильность "а-ля-совок"?

Нельзя. И не осуждаю. Мало того, в очень близких выражениях писал то же, что и Вы сейчас, лет пять назад на "Обозе"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 23:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
parus писал(а):
AndrewK писал(а):
"Почти совок" - это лапша для ушей народа, которому в ХХ веке выпало слишком много перемен и катаклизмов. На минуточку, 1-ая и 2-ая мировая со своими театрами военных действий на нашей территории, разделение на Западную и Восточную Беларусь, а потом объединение в БССР, коллективизация, которая в Западной Беларуси проходила уже в 50-ые, одновременная индустриализация, которая длилась практически 90-х, вплоть до развала СССР, и при которой огромные массы людей перебирались из деревень в города. Можно ли осуждать наш народ за желание хотя бы какой-нибудь стабильности, пусть это будет стабильность "а-ля-совок"?

Нельзя. И не осуждаю. Мало того, в очень близких выражениях писал то же, что и Вы сейчас, лет пять назад на "Обозе"...


Я это к тому, что в этом контексте проект "возрождение роднай мовы" воспринимается очень многими в категории "катаклизм". Кстати, приватизация - тоже.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 02 ноя 2012, 23:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
adam-kadmon писал(а):
Монро писал(а):
А вот тут русскоязычных белорусов в Беларуси просто оскорбляют.

...Прычыны, зь якіх «рускаязычныя» грамадзяне Беларусі ня хочуць вывучаць беларускую мову, ясныя, як дзень – з аднаго боку, адсутнасьць матывацыі, з другога – душэўная лянота.

...«рускаязычны» беларус няздольны адчуць высокую паэзію купалаўскай «Яна і я», гэтай беларускай «Песьні песьняў»... Але навошта троечніку паэзія?

:sh_ok: :-)

Щас, после R.M.Rilke в оригинале, я ещё буду что то адчуваць в болотных диалектах:

Du meine heilige Einsamkeit (1900)

Du meine heilige Einsamkeit,
Du bist so reich und rein und weit
Wie ein erwachender Garten.

Meine heilige Einsamkeit du -
Halte die goldenen Türen zu,
Vor denen die Wünsche warten

И почти дословный! перевод Ахматовой ( более экспрессивный):

О святое мое одиночество - ты!
И дни просторны, светлы и чисты,
Как проснувшийся утренний сад.

Одиночество! Зовам далеким не верь
И крепко держи золотую дверь,
Там, за нею, желаний ад.

1910. Царское Село


Как это раньше называлось? Низкопоклонство перед Западом? :-)
А если всерьёз, то какая разница на болотном диалекте написано или на чисто арийском. Главное, чтобы было талантливо, за душу брало.
Вот, к примеру, Габриэль Гарсия Маркес, тоже почти с болота, да, ещё, считай, с конца света, если от родины Вашего возлюбленного Рильке отсчитывать, а взял за душу весь мир и нобелевский лауреат.
Или возьмём русского гения - Иосиф Бродский. Ну, да, ленинградец, но у него, ведь, даже не было высшего образования. А стихи - гениальные.
Вы, господа, истории не знаете, даже профессионал, как бе, Монро, понятно, в школе про это не рассказывали, но сейчас же повсюду про это печатают, стыдно не знать, про то, как белорусскую интеллигенцию сотнями расстреливали и отправляли в Сибирь в 30 годы, и не только поэтов и писателей, но и учёных всяких. А теперь вы, ничтоже сумняшеся, заявляете, поддакивая ненавистникам белорусов, что эта земля талантов не родит. Да, с учётом, что тут 300 лет соседи с обеих сторон выкашивали всё, что, хоть, чуть-чуть было выше среднего, удивительно и хорошо, что до сих пор на той же белмове ещё можно что-то почитать, и с кем-то пообщаться, что есть Купала и Колос, что народились Быков и Короткевич, и так далее, и так далее.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 23:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"...стыдно не знать, про то, как белорусскую интеллигенцию сотнями расстреливали и отправляли в Сибирь в 30 годы, и не только поэтов и писателей, но и учёных всяких. А теперь вы, ничтоже сумняшеся, заявляете, поддакивая ненавистникам белорусов, что эта земля талантов не родит. Да, с учётом, что тут 300 лет соседи с обеих сторон выкашивали всё, что, хоть, чуть-чуть было выше среднего, удивительно и хорошо, что до сих пор на той же белмове ещё можно что-то почитать, и с кем-то пообщаться, что есть Купала и Колос, что народились Быков и Короткевич, и так далее, и так далее".

Вот только не надо меня, Людмила, брать на жалость вперемежку с обвинениями типа "там при советской власти, при Сталине белоруских писателей расстреливали, культуру уничтожали, а ты тут, гад, над мовой издеваешься, не хочешь мову выучить".


Я не расстреливал.
Я не уничтожал белорусскую культуру.


"теперь вы, ничтоже сумняшеся, заявляете, поддакивая ненавистникам белорусов, что эта земля талантов не родит."

Я ничего не утверждаю и тем более не поддакиваю. Я всего лишь говорю, что в начале 21-го века из 9.5 млн. белорусов как минимум 7 миллионов уже не говорит на белорусском языке. И судя по тенденциям говорить и впредь не будет. Потому что родным языком в быту для них давно стал русский язык.

Кто виноват? Они виноваты? Да они вам рассмеются в лицо. :-) Как говорил Андрон Кончаловский: если все виноваты, значит никто не виноват. Потому что они задают норму в обществу. Да, эта норма в Беларуси сложилась не в пользу белорусского языка, не в пользу наших белорусских националистов. А что разве они это в начале 80-х прошлого века не понимали?

Людмила, я лично со студентом исторического факультета Г. Сагановичем спорил на переменках между лекциями в пединституте, что адепты "Талаки" по части белорусизации всей Беларуси никогда победить в Беларуси не смогут. Потому что время ушло, изменилась структура населения, город перевешивает деревенскую Беларусь и стремительно рвет свои прежние культурные корни, что деревня как носитель мовы умирает. А он считал что смогут, надо лишь захотеть и переубедить ВСЕХ белорусов. А я его называл фантазером, мечтателем и утопистом.

Прошло почти 30 лет. Кто оказался прав в нашем споре с ним? :-)
Я ведь предупреждал еще в 1984-1985 гг. самого умного тогдашнего студента истфака Сагановича, стипендиата имени Карля Маркса, между прочим. :-): А теперь эти утописты считают, что они были во всем правы, да вот только Монро им подгадил или Россия гадит? :-)

Да вы, ребята, му**ки после этого. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 23:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
AndrewK писал(а):
Я это к тому, что в этом контексте проект "возрождение роднай мовы" воспринимается очень многими в категории "катаклизм". Кстати, приватизация - тоже.

И даже не только столь "одиозные", но почти ЛЮБЫЕ значительные перемены. Люди запомнили, что от перемен становится только хуже, а от радикальных - намного хуже. Правда, был момент, когда перемены воспринимались неким "неизбежным злом", да и надежда на то, что не обязательно "злом" ещё оставалась. Это был шанс (чистое ИМХО). Но именно в это время народу пообещали, что возврат к "доброму старому времени" возможен. Дальше - нормальная человеческая реакция. Нафиг нам тот "журавль", в поимку которого толком верят немногие, если такая родная и привычная "синица" - вот она? После "гласности" с "перестройкой" (об "ускорении" уже забывали к тому времени), которые уже сами по себе вызывали отторжение и недовольство, последовала ещё и "незалежнасць", обрушившая на головы многих уж совсем страшные испытания. И ведь пропаганды, рисовавшей ужасы жизни в соседней России ещё не было, а сам российский рубль воспринимался почти аналогом вожделенного уже к тому времени доллара... Впереди было ещё множество испытаний, но они уже воспринимались малым злом в сравнении с годами "незалежнасцi"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 23:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
ludmila_ch писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Монро писал(а):
А вот тут русскоязычных белорусов в Беларуси просто оскорбляют.

...Прычыны, зь якіх «рускаязычныя» грамадзяне Беларусі ня хочуць вывучаць беларускую мову, ясныя, як дзень – з аднаго боку, адсутнасьць матывацыі, з другога – душэўная лянота.

...«рускаязычны» беларус няздольны адчуць высокую паэзію купалаўскай «Яна і я», гэтай беларускай «Песьні песьняў»... Але навошта троечніку паэзія?

:sh_ok: :-)

Щас, после R.M.Rilke в оригинале, я ещё буду что то адчуваць в болотных диалектах:

Du meine heilige Einsamkeit (1900)

Du meine heilige Einsamkeit,
Du bist so reich und rein und weit
Wie ein erwachender Garten.

Meine heilige Einsamkeit du -
Halte die goldenen Türen zu,
Vor denen die Wünsche warten

И почти дословный! перевод Ахматовой ( более экспрессивный):

О святое мое одиночество - ты!
И дни просторны, светлы и чисты,
Как проснувшийся утренний сад.

Одиночество! Зовам далеким не верь
И крепко держи золотую дверь,
Там, за нею, желаний ад.

1910. Царское Село


Как это раньше называлось? Низкопоклонство перед Западом? :-)
А если всерьёз, то какая разница на болотном диалекте написано или на чисто арийском. Главное, чтобы было талантливо, за душу брало.
Вот, к примеру, Габриэль Гарсия Маркес, тоже почти с болота, да, ещё, считай, с конца света, если от родины Вашего возлюбленного Рильке отсчитывать, а взял за душу весь мир и нобелевский лауреат.
Или возьмём русского гения - Иосиф Бродский. Ну, да, ленинградец, но у него, ведь, даже не было высшего образования. А стихи - гениальные.
Вы, господа, истории не знаете, даже профессионал, как бе, Монро, понятно, в школе про это не рассказывали, но сейчас же повсюду про это печатают, стыдно не знать, про то, как белорусскую интеллигенцию сотнями расстреливали и отправляли в Сибирь в 30 годы, и не только поэтов и писателей, но и учёных всяких. А теперь вы, ничтоже сумняшеся, заявляете, поддакивая ненавистникам белорусов, что эта земля талантов не родит. Да, с учётом, что тут 300 лет соседи с обеих сторон выкашивали всё, что, хоть, чуть-чуть было выше среднего, удивительно и хорошо, что до сих пор на той же белмове ещё можно что-то почитать, и с кем-то пообщаться, что есть Купала и Колос, что народились Быков и Короткевич, и так далее, и так далее.

Браво, Людмила! :cool_cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы белорусского национализма
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 ноя 2012, 23:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
ludmila_ch писал(а):
Как это раньше называлось? Низкопоклонство перед Западом? :-)
А если всерьёз, то какая разница на болотном диалекте написано или на чисто арийском. Главное, чтобы было талантливо, за душу брало.

Нет, Людмила, это не "низкопоклонство", совсем наоборот.
Талант Ахматовой тут призван продемонстрировать "великомогучесть". Мол, нафиг нам те оригиналы, если есть ТАКИЕ переводы?
:men:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1095 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group