Мои дедушки не были "красными".

Отмазка хорошая . Библия - это все, даже то, чего там нет

А есть варианты? Церковь целиком зависит от государства. Я же написал - тот ее образ, который строят усердно последние 20 лет, или если хотите, восстанавливают, это отражение попыток восстановления имиджа российского госудраства как наследника не только, и не столько СССР, но и Империи. Проект по всем признакам, провальный. Поэтому как только будет найден альтернативный вариант (ну или, как вы тут часто предстказываете, не найден), церковь благополучно вернется к полудохлому доперестроечному существованию. Есть конечно некоторая вероятность прихода к власти националистов. Тогда другой разговор.
Но той самой дореволюционной церкви уже нет и больше не будет.

_________________

Я не имел в виду вашу семью, это образно.
Тем более печально обнаружить подобную критику церкви. Еще можно как-то понять "потомственных" атеистов. В ином случае это вдвойне неприятно.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Это называется легитимация, а не то страшное слово, которое вы употребили.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

А что вы хотели?
Я рожден в СССР. Воспитан советским детсадом, ПионЭрией, комсомол, армия. Попов и церкви там не было места.

Нет, но это будет одним из объяснений нашего лидерства в регионе после свержения московского влияния и лукашизма в Беларуси.

(Если, конечно, мы не стукнемся в иные анти-прогрессивные философии по дороге. Но пока шансы на это очень малы).

_________________

Я имел ввиду то, что имел ввиду. Ко времени внедрения христианства был серьезный кризис политеистических религий, которые также в свое время наделяли властителей определенным статусом. Но если слово "религитимизировали" вам нравится больше, то пожалуйста

_________________

После инкорпорации белорусского failed state отдельными регионами в состав Польского государства, разве только что.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... p-2010.gif

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Я совершенно уверен, что по своим мировоззренческим установкам белорусы прекрасно "заточены" на лидерство во всей Восточной Европе - чем-то сравни чехам, или более массовой версии словенцев, только без их самоустранения из жизни региона - где остальные поляки, венгры или русские будут смотреть на нас как на пример для подражания и на "вау-фактор".

И наша светскость - одна из важных основ этого мировоззрения. Терять ее ни в коем случае нельзя. Иначе нам удачи не видать.

_________________

Так думают некоторые поляки - вполне закономерное мнение.

Только у нас возможности для социального маневра, на самом деле, гораздо больше, чем у поляков. Так что это большой вопрос - кто чьим интересам больше служить будет.

Даже лукашенковская Беларусь вертит Польшей гораздо больше, чем Польша Беларусью. А этот процесс можно оптимизировать дальше, если увеличить свои амбиции и подкорректировать национальную идею.

_________________

Ваша правда, пан Волох. То что сейчас у власти чаркошварочное большинство, создает у стороннего наблюдателя (да скажем прямо, иногда и у самих жителей) впечатление бесконечного болота площадью за 200 тыс. кв. км. Только вот кишит это болото не только лягушками да пиявками, но и такими гадами, которые руку по локоть с одного укуса отхватят. Пусть пока поляки да прибалты поупиваются своим буржуазно-демократическим ренессансом и посмеются с рахманых белорусов, что побоялись побежать по их пути. Мы то знаем, что нам коммунизма не 40-45 лет отмарафонить нужно, а все 70, да и дальше если смотреть, мы не наравне с Европой были. Чем бегать, вывесив язык, мы лучше постоим тут на перекресточке пока, да подумаем, куда Европа в итоге прибежит. Да может из той глуши, что в совесткие времена забрели, короткий путь найдем

_________________

Именно, именно, пан Онейрос!
Мы сегодня в состоянии сломанных часов, которые вот-вот покажут правильное время.
Необходимо только в это правильное время запустить наши "часы". Иначе опять будем ждать следующего круга.

_________________
Случайности не случайны

Весь лукашизм - это реакция общественного организма на свою неготовность к переменам с плеча по стадным лекалам. Белорусы опой прочуяли нежизнеспособность предложенных им вариантов реформ. Потому и выбрали пока "пешком постоять", да "с лавочки понаблюдать".

Надо продолжать искать варианты, делать примерки, и тихим сапом выводить правильную формулу. Не уменьшать аппетиты, а наоборот - увеличивать.

Единственное, что я чую нам надо - это как-то поверить в свои силы. Нужны какие-то успешные примеры наших побед. К сожалению, именно их лукашизм и сдерживает.

_________________

Ну-ну. Как Илья Муромец на печи лежать 30 лет и 3 года, но зато потом уж, ух!
Еще время есть, кстати, на печи полежать до 33 лет
Самый ценный ресурс - это время, и его разбазаривание непростительно и в масштабе государства, а в отношении людей - это вообще трагедии.
Сколько кругом несостоявшихся людей, недопрожитых жизней! Стоит выехать за территорию "периметра", а потом вернуться, и сразу понимаешь, люди не живут, а выживают, в глазах нет радости, одна тоска. Даже у тех кто якобы всем доволен...

Нужны успешные примеры побед у соседей.

И это, несомненно, очень удобно. Прочел небуквально — и опа: кради, убивай, прелюбодействуй.
Вот скажите, пане Датчанин, Патриарху не достаточно было бы, скажем, 5 га леса возле сиротской хибарки — но честных, или божественное дело требует не менее 20-ти, пусть даже краденых?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Не-не, пан Погремун. Это как вместо того, чтобы пойти с друзьями нормальной, хоть и длинной дорогой на пьянку, ты решил сократить путь по огородам. И вот стоишь значит почти у цели, весь ободранный и в синяках, материшься про себя, а перед носом забор три метра. И не допрыгнуть никак. Ты плюешь злобно, и прешь назад по чьим-то огурцам да помидорам, а апосля спринт даешь по той самой длинной дороге, чтобы догнать друзей. Только так и опоздать на праздник жизни можно: и водку самую вкусную выпьют, и барышень самых красивых разберут.
А надо было, раз дошел да исцараплася, стремяночку поискать.

Соседи все плюнули, и ломанулись назад. Одни мы перед забором стоим.

_________________

Белорусам нужна более серъезная идея фикс. Роль объединителя всего Интермариума - имхо - может быть такой идеей.
Белорусы не рвутся ни на Восток, ни на Запад - наш якорь тут. Стать создателями новой пассионарной силы глобального масштаба из всеx наших разношерстных кусочков. Где-то так



А для этого нужно не бояться лидерства. Хотя белой вороной мы быть уже не боимся :). Пол дела сделано.

Но мы жестко ушли в оффтоп :)

ЗЫ. Посредине с бородкой - это мы

_________________

Интересно, куда это они ломанулись и кто?

Не наше, это пан Волох. Совсем не наше. И дело даже не в боязни лидерства. Слишком уж наш народ сам себе на уме. Вот сделать что-то такое, чтобы сосед от зависти лопался - это да (привет вам, выкошенные обочины!). Это по нашему. А если еще и перенимать опыт драгоценный наш станут, так вообще воодушевится. Посмотрите, с каким удовольствием люд лопает речи Всенародного про "уникальную эканамичэскую мадель" и "мы показали всему миру, как нада". А если и взаправду покажем?)

_________________

Как кто? Бывшие соратники по конц соцлагерю. В ЕС. А мы стоим патылицу чешем, думаем, а надо ли?

Меня сегодня на иносказательную манеру изложения мыслей тянет Читайте чуть выше, понятно все будет

_________________

Не путать с имперостроительством!
Наше потенциальное лидерство - исключительно в виде неимоверной завидной хитрожопости.

_________________

Smartasses, значит Не знаю, не знаю. Говорят, что самые хитрожопые - это хохлы (как там в народе, "когда хохол родился, еврей заплакал" ). Эта черта характера безусловно и у нас присутствует, но вот будут ли обдуренные соседи нам рады? Говорят, есть одна соседняя с нами страна, так она за кредиты уже спрашивает. Куда, говорит, деваете (вместе с нефтью)? Как в дыру, сколько не в лей, а дно видно. Может все-таки как нить по доброму, на интеллект надавить?

_________________

Это две совсем разные хитрожопости. Наша хотрожопость добрая и созидательная

_________________

Так это не хитрожопость. Это находчивость

_________________

Нет. Это хитрожопость. Потому чито находчивость работает в оба конца. А хитрожопость в один.
По этому русские нас и боятся. (Для Асгарда - боятся отпустить)

_________________
Случайности не случайны

Ну, от "стояния пешком" опыта не прибавится. И перебор вариантов в уме тоже остается всего лишь игрой ума - опыта такая игра тоже не прибавляет.

А без наличия необходимого опыта любые идеи не пойдут в прок: они будут либо несбыточными фантазиями, либо вновь изобретенным колесом.

_________________

Ни в одном из указанных качестве не присутствует целеустремленности, так, поворот жопы, чтобы удобнее было. Мне больше нравится смекалка - это свойство предполагает достижение цели силой ума, а не баблозакидательством и его проявлениями в виде бессмысленного расходования ресурсов.

_________________

Так то оно так, пан Андрей, но государство наше не такое маленькое, чтобы вслепую перебирать варианты, да менять систему раз в несколько лет. Да в любом государстве такие вещи бесследно не проходят. А новые идеи потому и новые, что никто такого до этого не делал. И опыт штука непонятная. Иногда он помогает вылезти из мертвых ситуаций, а иногда мешает увидеть простое, пусть и не очевидное решение (проявить смекалку, как вы говорите). Шаблоны мышления, однако.
Тут опредеоленно нужен основательный подход.

_________________

Вернёмся к нашим священникам:
г. Минск. Церковь на ул. П. Глебки. В народе "Коммерческая". Отец-основатель - физик из СШ №... "Старт"
Отличный храм. Строится и расстраивается. А начинали с армейской палатки. Сегодня во владении участок несколько гектар - Притыцкого/Тимошенко/Одоевского. Ждут пока (ещё) подорожает? Или там всё церковными угодьями облагородят?

_________________
Случайности не случайны

"Именно в западном христианстве, а вовсе не в исламе, русское православие видит главную для себя угрозу. Вызов с Запада для иерархов русской церкви был всегда страшнее вызова с Востока. Любая модернизация в России поэтому была возможна до сих пор только через конфликт с церковью, а не в союзе с ней. По крайней мере, опыт двух предыдущих модернизаций – большевистской и петровской - свидетельствует именно об этом."

http://www.polit.ru/article/2012/04/30/church/

Очень дельные мысли.

"Полный политический, экономический и культурный изоляционизм является для православной церкви идеальным состоянием русского общества и государства. И, если русское общество и государство до сих пор не оказались в такой изоляции, то лишь потому, что русская власть время от времени находила силы для подавления реакционной и самоубийственной для русского народа политики церкви. Из этих двух сил, действовавших в русской истории, – власти и церкви, – церковь, безусловно, всегда была более реакционным элементом."

"Сегодня Россия практически полностью исчерпала ресурс для своего развития в качестве Империи, она неспособна сохранить государственность в существующих границах без посторонней помощи."

хе-хе. Не зря я писал примерно в 2011 году, что без нас и без Украины русские не могут в принципе существовать в прежних госграницах.
С казахами и киргизами русские не станут вновь империей. Они станут лишь азиатами. И путинский план евразийского союза, и бесконечное дотирование Россией белорусов, ранее Украины- отсюда это не потому что мы такие хорошие, а потому что позволь нам оторваться от московско-кремлевской пуповины и на идее империи русским можно смело ставить крест.

Вот почему Суздальцев пасет белорусскую и украинскую тему. И не только он один в России. Целый институт стран СНГ пасет. Бо знают, что без нас им хана.

Отличный задел, пан Монро!
Осталось написать громогласную статью: "Почему у эРэФии без Белоруссии (Лукашэнки) не получится Империи"
И телеграммой Суздальцеву. На переработку в статью: "Почему РБ не хочет идти собственными ногами".

_________________
Случайности не случайны

Лукашенко это где-то понимает. Россия понимает. Вот и шантажируют друг друга потиху.

Ну а Суздальцев просто не знает чем далее объяснять на Политобозе почему Россия дотирует (фактически содержит) белорусский авторитарный режим. Бо написать честно он не может, мол, белорусы, в гробу мы вас видели, но вы и украинцы нам дозарезу нужны. Посему он всячески эксплуатирует тезис (достаточно сомнительный), что мы даем деньги белорусскому народу, а как их там распределяет среди белорусов Лукашенко- это не наше дело. Заберите их у него и распределяйте сами. Ну, в общем, голимый пропагандос.

Вот уже скоро 20 лет Кремль дотирует Беларусь и другие страны СНГ.
Почему?

Потому что в тайне не оставляет надежд вновь собрать под своим скипетром постсоветское пространство.

Потому что банально вместо подкупа местных элит у Кремля нет привлекательных черт своей страны, своей экономики, своей культуры, своих передовых технологий, ("мягкая сила"), чтобы быть привлекательным и цивилизованным центром интеграции. Тупо дотируют, как некогда СССР дотировал одиозные режимы в Африке и по всему свету. Мне сдается с тем же результатом. В ущерб своему русскому народу Кремль дотирует режимы.

Вот почему мы русским нужны:

"При сохранении имеющихся тенденций в демографическом и экономическом развитии уже к середине текущего столетия Россия рискует лишиться практически всех своих колоний, включая Кавказ и Сибирь."

http://www.polit.ru/article/2012/04/30/church/

Без нас им кирдык.

А нам с авторитарной Россией кирдык.
Так что альтернативе "валить" у нас нет выхода. Валить в сторону от России. Это умирающая православная цивилизация. За наш счет русские хотят лишь отсрочить свою этническую и цивилизационную смерть.

Известный журналист Владимир Познер считает принятие православия одной из самых больших ошибок России.
http://mirvam.org/2010/07/29/%D0%B2%D0% ... %B2%D0%B8/

_________________
Случайности не случайны

Отличный вброс, чтобы подразнить гусей.
По словам Познера, «сегодня Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать».
«Она чрезвычайно агрессивна», — резюмировал он.
Аргументы, почему мнение такого человека, не имеют веса, уже были озвучены Асгардом

Потому что он еврей?
А я белорус и что?

Ну так вопрос к "гусям", не ко мне. И по поводу предыдущего президента России