Текущее время: 27 апр 2025, 09:38

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 12:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Woloh писал(а):
Хорошая статья, но я с ней не согласен.
Автор, как и большинство россиян, живет в выдуманном мире, где высшей ценностью является Россия, одиноко висящая посреди бескрайнего космоса.
Мне интересно, а какую бы он статью написал в 1985 году, предписывая "рецепт" развития СССР? Тоже два варианта - анархия или революция? А распад страны ему в голову не приходил? А зря.
Распад страны очевиден как в первом, так и во втором варианте, поэтому автор не акцентирует на этом внимание. Да и цель статьи иная: исследовать анатомию путинского режима. Г-н Пастухов обращает внимание на вырождение российского общества через люмпенизацию. Люмпенизацию всех страт, включая политкласс. Паханат, одним словом. Сказанное нас касается в той же мере. Ведь наш режим - клон московского со всеми его родимыми пятнами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 13:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
На мой взгляд, основной посыл весьма спорной статьи в "Эксперте" состоит в призыве к мелкой и средней буржуазии сформулировать свои интересы, т.е. придти в политику.

В первую очередь, за счет финансирования как отдельных пперсоналий, так и полит. партий и медиа. Причем не спорадически, а на постоянной основе.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 13:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Zig писал(а):
Имхо Китай в пролете. россию будут динамить в текушем состоянии не допуская ни роста ни падения, позволяя за это верхушке безнаказанно продолжать тырить и чувствовать себя "западной элитой".
Точно, если западным элитам хватит геостратегической мудрости. Но когда потенциальный противник достигнет опасной степени разложения, российское ЯО будет взято под контроль спецназом НАТО. Далее все описано Збигом: конфедерация под протекторатом США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 13:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Witte писал(а):
Woloh писал(а):
Хорошая статья, но я с ней не согласен.
Автор, как и большинство россиян, живет в выдуманном мире, где высшей ценностью является Россия, одиноко висящая посреди бескрайнего космоса.
Мне интересно, а какую бы он статью написал в 1985 году, предписывая "рецепт" развития СССР? Тоже два варианта - анархия или революция? А распад страны ему в голову не приходил? А зря.
Распад страны очевиден как в первом, так и во втором варианте, поэтому автор не акцентирует на этом внимание. Да и цель статьи иная: исследовать анатомию путинского режима. Г-н Пастухов обращает внимание на вырождение российского общества через люмпенизацию. Люмпенизацию всех страт, включая политкласс. Паханат, одним словом. Сказанное нас касается в той же мере. Ведь наш режим - клон московского со всеми его родимыми пятнами.


Господин Пастухов в целом верно определил деградацию России как следствие люмпенизации. Но не указал вот на этот факт: причина люмпенизации. А она тут: 0.2 % семей в России владеют 75 % богатствами России.

Ограбили коммуняки свою собственную страну, свой собственный народ. Себя назвали "демократами", а народ "люмпеном" или "быдлом". Ну, енстественно, что это прямая дорога или к революции или к распаду государства.

А сами и виноваты. Алчность сгубила Ельцина И путина сгубит. России в ее прежних границах не быть.

Почитайте про русскую РПЦ тут. Здорово написано.
http://www.novayagazeta.ru/society/53969.html

"Ордынский синдром".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 13:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Witte писал(а):
Zig писал(а):
Имхо Китай в пролете. россию будут динамить в текушем состоянии не допуская ни роста ни падения, позволяя за это верхушке безнаказанно продолжать тырить и чувствовать себя "западной элитой".
Точно, если западным элитам хватит геостратегической мудрости. Но когда потенциальный противник достигнет опасной степени разложения, российское ЯО будет взято под контроль спецназом НАТО. Далее все описано Збигом: конфедерация под протекторатом США.


Вот поэтому надо надо готовиться уходить из-под России. Ей все равно капут в ближайшие годы. Продолжаю настаивать на тезисе: "проект "Россия" заканчивается".

Кто не понял это в Беларуси, в России, в Украине и далее, тот проиграл. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 13:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
Давайте не путать красное c теплым. В нормальном социуме всегда есть пассионарные маргиналы, которых уравновешивают как нормы морали, религии и закона так и сильный социально доминирующий слой носителей цивилизованности. Именно поэтому маргиналы вытесняются в социально приемлемые области - от службы в армии до грабежа удаленных колоний. Даже в дикие времена Французской революции буржуа, истребляя аристократию, не отказывались от сложившихся норм добра и зла. Поэтому идеалы гуманизма и цивилизации довольно быстро вернули утраченные позиции, как только революционная лихорадка закончилась.
А когда всех носителей высоких нравственных ценностей перебить, откуда потом взять через 3 поколения слой приличных людей. А без этого слоя как построить нормальную страну? Поэтому и выглядит Макаревич со своим письмом полным болваном, потому как в коррупции 2 стороны. И взяткодатель еще хуже взяткополучателя.


Согласен с Монро - для буржуазной революции не требуются высокоморальные люди. Наоборот, требуются пассионарии, способные идти против моральных и юридических норм и правил сложившегося общества. Смысл революции не в вооруженной борьбе, а в сломе старой ментальной модели общества.

Только потом у победившей буржуазии, закрепившей за собой поделенную собственность, возникнет желание и потребность строить демократию.

Так что для буржуазной революции в СССР сложились вполне правильные условия - моральные устои общества ослабли, закон не работали; такую систему было легко ломать.

Монро прав в том, что буржуазная революция в России не завершена. Путин со своей идеей сильного государства и недобитой гебней в данном случае мешает, а не помогает завершить эту революцию. Он дает части общества ложную надежду на возврат к справедливому социальному государству. ИМХО, это и есть его главная метнальная ошибка: справедливость для России находится не в прошлом, а в будущем. В будущем после завершения буржуазной революции и возникновении предпосылок для построения демократии. Россия напоминает Мюнхаузена наоборот: тот сам себя вытаскивал из болота, а Россия сама себя не пускает из болота.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 13:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
Себя назвали "демократами", а народ "люмпеном" или "быдлом".

".."Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут"..(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 13:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):

Согласен с Монро - для буржуазной революции не требуются высокоморальные люди. Наоборот, требуются пассионарии, способные идти против моральных и юридических норм и правил сложившегося общества. Смысл революции не в вооруженной борьбе, а в сломе старой ментальной модели общества.

Только потом у победившей буржуазии, закрепившей за собой поделенную собственность, возникнет желание и потребность строить демократию.

Причем если посмотреть на историю становления буржуазной демократии, то сперва демократию они строили для себя (ограниченное избирательное право, ценз оседлости, имущества). Практически везде, во всех странах, включая США.

Так что для буржуазной революции в СССР сложились вполне правильные условия - моральные устои общества ослабли, закон не работали; такую систему было легко ломать.

Монро прав в том, что буржуазная революция в России не завершена. Путин со своей идеей сильного государства и недобитой гебней в данном случае мешает, а не помогает завершить эту революцию. Он дает части общества ложную надежду на возврат к справедливому социальному государству. ИМХО, это и есть его главная метнальная ошибка: справедливость для России находится не в прошлом, а в будущем. В будущем после завершения буржуазной революции и возникновении предпосылок для построения демократии. Россия напоминает Мюнхаузена наоборот: тот сам себя вытаскивал из болота, а Россия сама себя не пускает из болота.



Кремль не пускает. А в Кремле сидят полуфеодалы и полукапиталисты.

Проблема русских в России в том, что эти идиоты, объявив что строят рыночную бурж. экономику, демократию, за 20 лет не смогли хотя бы построить рыночную капиталист. экономику. А без бурж. независимого от властей суда ее построить НЕЛЬЗЯ.
Вот и не построили. В России по-прежнему полукапиталистическая, полуфеодальная экономика. Нет гарантий прав бурж. собственности.

А нет суда, бизнесмены решают вопросы либо преступным путем (убийства), либо путем коррупции судов. И вот мы видим как коррупция уже почти сожрала путинскую Россию.

Вывод: мы накануне либо революции б.д. в России, либо накануне краха государства Россия. Когда все врут, а бюрократия тотально ворует, ни одно государство существовать не может. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 13:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
AndrewK писал(а):
Россия сама себя не пускает из болота.
Но так всегда было. Очевидно, имеет место врожденный цивилизационный дефект. Не сближаться нам с ними надо, а наоборот. Чем скорее отползем от Титаника, тем больше шансов уцелеть и создать иную, рациональную, в чем-то копирующую западный опыт надстройку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 13:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Zig писал(а):
Монро писал(а):
Себя назвали "демократами", а народ "люмпеном" или "быдлом".

".."Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут"..(с)



Я волнуюсь, потому что мы сидим на дотациях от этой воровской и гнилой России. Рухнет Россия, мигом рухнем и мы. Посему надо думать куда падать и КАК падать. БО вже ясно, что лукашизм обречен вслед за путинизмом.
А что дальше? Что на смену лукашизму?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 13:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Witte писал(а):
AndrewK писал(а):
Россия сама себя не пускает из болота.
Но так всегда было. Очевидно, имеет место врожденный цивилизационный дефект. Не сближаться нам с ними надо, а наоборот. Чем скорее отползем от Титаника, тем больше шансов уцелеть и создать иную, рациональную, в чем-то копирующую западный опыт надстройку.


Совершенно верно. И я даже указываю в чем тот цивилизационный дефект русских во все времена. Это русское православие. Не православие вообще, а именно русское православие.

Тут об этом классно написано: http://www.novayagazeta.ru/society/53969.html

И с этми комментарием я согласен:

Vladimir Mordukhay-Boltovskoi, 16 август 2012 в 01:05
Россия -это страна,где за 20 лет меняется все,а за 200 лет-ничего. https://www.facebook.com/photo.php?fbi...
И Московия-наследие Орды.По самой философии власти.Баскачество и колонизация...От поздних Рюриковичей ,Романовых-до сталинистов с путинизмом.Структура власти не менялась.Имеем путинско-московское ханство сейчас с системной феодальной ренты-кормления...По принципу лояльности ханской ставке-держателю общака.Азия-с.С системой европейского образования,модернизированной-но Ордой -с осутствием безусловной частной собственности (есть право владения,а не собственности) так и примата права...Надо менять самые основы этой насильственной служило-феодальной структуры.Как Алексей Михайлович( Тишайший-после террора и Смуты-конечно Тишайший,хоть и аспид не хуже Габсбургов периода контрреформации бывший)) со Петром установили -так даже и большевикам не удалось архетип поменять-да и не стремились,собственно-работало же...Господа-феодализм у нас еще цветет и размножается даже,сцуко.Не надо недоумевать-почему у нас как "не там".Да потому,вот...Ах, да-была попытка....Александр Освободитель.Вечная Память.Но все равно-закончилось модернизацией только,фрагментарной и архаическим антикапиталистическим бунтом начала 20 века.И крепостное право вернули даже )
Ответить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 13:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
mogdmb писал(а):
На мой взгляд, основной посыл весьма спорной статьи в "Эксперте" состоит в призыве к мелкой и средней буржуазии сформулировать свои интересы, т.е. придти в политику.

В первую очередь, за счет финансирования как отдельных пперсоналий, так и полит. партий и медиа. Причем не спорадически, а на постоянной основе.


Поменять суть вещей эта мелкая и средняя буржуазия в России может лишь одним путем в сложившихся условиях путенской России: РЕВОЛЮЦИЯ.

Да, кровь. Да, насилие. НО уже реформами дело не поменять. Путен стал феодальным реакционером. Только революция даст шанс на спесении России.

Если не будет революции - скоро не будет государства Россия. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 13:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
Вывод: мы накануне либо революции б.д. в России, либо накануне краха государства Россия.

Первое отпадает по причине
Монро писал(а):
0.2 % семей в России владеют 75 % богатствами России.
Не на что патроны для революции покупать. А внешнего финансирования не будет по причине "есть еще ЯгОды в ягодицах". Чревато. Поэтому сначала регрессия, потом принуждение к дружбе. Тех частей россии которые остались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 13:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
Zig писал(а):
Монро писал(а):
Себя назвали "демократами", а народ "люмпеном" или "быдлом".

".."Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут"..(с)

Я волнуюсь, потому что мы ...

Я копирайт не дописал, по причине приписывают раннему Чубайсу. Это не вопрос был.. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 13:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Монро писал(а):
Zig писал(а):
Монро писал(а):
А что дальше? Что на смену лукашизму?

Дык, Анархия - мать порядка :-): (по началу) или смутное время. Что приходит при резком сломе существующей системы? Вы, как историк это лучше других должны знать, по другому никогда и не бывало, по крайней мере в наших палестинах. Так шта - тушёнка, соль, спички, патроны,мыло и семенной материал для рассады на огороде - наше завтра (ну, или послезавтра).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 13:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AndrewK писал(а):
Asgard165 писал(а):
Давайте не путать красное c теплым. В нормальном социуме всегда есть пассионарные маргиналы, которых уравновешивают как нормы морали, религии и закона так и сильный социально доминирующий слой носителей цивилизованности. Именно поэтому маргиналы вытесняются в социально приемлемые области - от службы в армии до грабежа удаленных колоний. Даже в дикие времена Французской революции буржуа, истребляя аристократию, не отказывались от сложившихся норм добра и зла. Поэтому идеалы гуманизма и цивилизации довольно быстро вернули утраченные позиции, как только революционная лихорадка закончилась.
А когда всех носителей высоких нравственных ценностей перебить, откуда потом взять через 3 поколения слой приличных людей. А без этого слоя как построить нормальную страну? Поэтому и выглядит Макаревич со своим письмом полным болваном, потому как в коррупции 2 стороны. И взяткодатель еще хуже взяткополучателя.


Согласен с Монро - для буржуазной революции не требуются высокоморальные люди. Наоборот, требуются пассионарии, способные идти против моральных и юридических норм и правил сложившегося общества. Смысл революции не в вооруженной борьбе, а в сломе старой ментальной модели общества.

Только потом у победившей буржуазии, закрепившей за собой поделенную собственность, возникнет желание и потребность строить демократию.
Так что для буржуазной революции в СССР сложились вполне правильные условия - моральные устои общества ослабли, закон не работали; такую систему было легко ломать.
Для буржуазной революции нужны буржуа.Вы не находите? :-) Интересно,кого Вы отнесете к этому социальному слою в 91м году если даже сейчас они не слишком многочисленные?
Монро прав в том, что буржуазная революция в России не завершена. Путин со своей идеей сильного государства и недобитой гебней в данном случае мешает, а не помогает завершить эту революцию. Он дает части общества ложную надежду на возврат к справедливому социальному государству. ИМХО, это и есть его главная метнальная ошибка: справедливость для России находится не в прошлом, а в будущем. В будущем после завершения буржуазной революции и возникновении предпосылок для построения демократии. Россия напоминает Мюнхаузена наоборот: тот сам себя вытаскивал из болота, а Россия сама себя не пускает из болота.
А может перейти от излишнего нагромождения надуманных сущностей к здравому смыслу?
Тут есть ветка про дем ценности.Так ни кто так и не смог доказать ,что демократия в состоянии преобразовать неразвитое ,постсоветсткое общество.В 91м не было никакой революции,никакой борьбы не было ,никаких завоеваний суверенитета. Гнилое ,безнравственное государство кухаркиных детей просто развалилось. Все остальное это попытки как то отреагировать на возникшую реальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 14:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
А без бурж. независимого от властей суда ее построить НЕЛЬЗЯ.
Вот и не построили. В России по-прежнему полукапиталистическая, полуфеодальная экономика. Нет гарантий прав бурж. собственности.
Монро! Судьи должны быть независимы не только от властей, а и от ангажемента любой из сторон процесса. Если по простому,где набрать судей которые не берут ? Из Германии пригласить? В обществе принято предлагать взятки ,следовательно морально приемлемо их брать. Откуда тогда независимый суд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 14:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
pel писал(а):
Монро писал(а):
Zig писал(а):
Монро писал(а):
А что дальше? Что на смену лукашизму?

Дык, Анархия - мать порядка :-): (по началу) или смутное время. Что приходит при резком сломе существующей системы? Вы, как историк это лучше других должны знать, по другому никогда и не бывало, по крайней мере в наших палестинах. Так шта - тушёнка, соль, спички, патроны,мыло и семенной материал для рассады на огороде - наше завтра (ну, или послезавтра).

Рухнет в таком случае государство. Тут будет Зимбабве в Европе. И посему я за международную интервенцию в таком случае. Сами белорусы, русские едва ли выплывут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 14:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Asgard165 писал(а):
Цитата:
А без бурж. независимого от властей суда ее построить НЕЛЬЗЯ.
Вот и не построили. В России по-прежнему полукапиталистическая, полуфеодальная экономика. Нет гарантий прав бурж. собственности.
Монро! Судьи должны быть независимы не только от властей, а и от ангажемента любой из сторон процесса. ДА. :a_g_a:
Если по простому,где набрать судей которые не берут ? Ответ подсмотрите у Ли Куань Ю. Сингапур. Азия.
:hi_hi_hi:
Из Германии пригласить? В обществе принято предлагать взятки ,следовательно морально приемлемо их брать. Откуда тогда независимый суд?


Элементарно, Ватсон. (с) Тюрем не жалеть. Расстрелов не жалеть. Патронов не жалеть. Зарплаты для судей не жалеть. :-) :kav_boy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 14:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Блин, дык этож Рыгорыч ,тока еще жостачайшэ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 14:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Я не согласен с автором сабжевой статьи, что нынешняя российская власть и советская - это две большие разницы.
Стоит хорошо потереть уайтспиритом любого политика и обнаружится его советское чиновное или силовое нутро. У всех билеты КПСС по огородам закопаны. На языке одно - строительство коммунизма / демократии и рыночной экономики, в уме другое - неограниченная власть без какой-либо ответственности и желание загнать остальных в стойло, глубоко и надолго. Что тут еще можно анализировать? Какие такие мощные бизнесы эти люди, наследники коммунистических идей в азиатской интерпретации, могут создавать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 14:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Asgard165 писал(а):
Блин, дык этож Рыгорыч ,тока еще жостачайшэ

Зато в итоге Ли Куань Ю построил в Сингапуре высокоэффективную рыночную социальную капиталистическую экономику и очень зажиточное общество. :-)

*****************************

Тут пару месяцев назад судьба свела меня в купе с уроженкой азиаткой с Гавайи. Она походила по белорусскому вагону купейному, затем сходила и посмотрела на вагон общего класса. Приходит с ошарашенными навыкот глазами и спрашивает меня на английском:

"Мы с вами едем в вагоне первого класса? Это ест первый класс?" :-)

Я ей отвечайт: "В нашей кантри это есть супер-пупер первый класс, а вашей это есть полный и голимый fuck". :-)

Она расхохоталась и говорит:

"Я живу в Гонконге. Преподаю в университете менеджмент. Мне ехать до моей работы от дома 10 км. Я еду на электричке. Она идет со скоростью 200 км/час и я доезжаю до места за 10 минут".

Я ей отвечайт: "Я вам искренне завидую, бо Гонконг захватили и колонизировали бриатнцы, а не русские. А теперь Welcome to Belarus". :-) :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 15:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
SD писал(а):
колонизировать Россию целиком (подчёркиваю) как в смысле единого пространства, так и в смысле тотального контроля не получится никогда не потому, что есть хитрый Путин, а потому что есть связь между эффективностью капитала и площадным распределением производительных сил (извиняюсь, пан Асгард, что в полное отсутствие известности вынужден прибегать к таким "неслыханным" эконом-географическим концепциям).
А если заселить территорию носителями иного менталитета? Может быть и тотальный контроль тогда не понадобится. И капитал вдруг сделается эффективным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 15:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
pogremun писал(а):
Я не согласен с автором сабжевой статьи, что нынешняя российская власть и советская - это две большие разницы.
Стоит хорошо потереть уайтспиритом любого политика и обнаружится его советское чиновное или силовое нутро. У всех билеты КПСС по огородам закопаны. На языке одно - строительство коммунизма / демократии и рыночной экономики, в уме другое - неограниченная власть без какой-либо ответственности и желание загнать остальных в стойло, глубоко и надолго. Что тут еще можно анализировать? Какие такие мощные бизнесы эти люди, наследники коммунистических идей в азиатской интерпретации, могут создавать?


+1. Исправлю лишь "наследники коммунистических идей" в "наследники власти без ответственности".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 15:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Witte писал(а):
SD писал(а):
колонизировать Россию целиком (подчёркиваю) как в смысле единого пространства, так и в смысле тотального контроля не получится никогда не потому, что есть хитрый Путин, а потому что есть связь между эффективностью капитала и площадным распределением производительных сил (извиняюсь, пан Асгард, что в полное отсутствие известности вынужден прибегать к таким "неслыханным" эконом-географическим концепциям).
А если заселить территорию носителями иного менталитета? Может быть и тотальный контроль тогда не понадобится. И капитал вдруг сделается эффективным.


Эффективность в любом деле - это приток, отнесённый к оттоку, независимо в чём выраженный - в деньгах, энергии, людских усилиях и т.д. Т.е. засели хоть космонавтами суть не поменяется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 17:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
pogremun писал(а):
Я не согласен с автором сабжевой статьи, что нынешняя российская власть и советская - это две большие разницы.
Стоит хорошо потереть уайтспиритом любого политика и обнаружится его советское чиновное или силовое нутро. У всех билеты КПСС по огородам закопаны. На языке одно - строительство коммунизма / демократии и рыночной экономики, в уме другое - неограниченная власть без какой-либо ответственности и желание загнать остальных в стойло, глубоко и надолго. Что тут еще можно анализировать? Какие такие мощные бизнесы эти люди, наследники коммунистических идей в азиатской интерпретации, могут создавать?


Отечественные либералы упорно ждут, когда же наконец российский бизнес восстанет против кошмарящей его "чекистской опричнины" - так же как выросшая под крылом абсолютистской бюрократии европейская буржуазия, окрепнув, не пожелала терпеть чиновничью "опеку", все более стеснявшую ее хозяйственную инициативу и неизбежно связанную с данью. На этой аналогии и основываются надежды на "раскол элит". Однако из виду упускаются очень важные и фактически уникальные специфические особенности общественной системы, заложенной еще в лихие 90-е, но окончательно сложившейся только в путинскую эпоху.
....
Вовлеченный в этот процесс частный бизнес, обеспечивая прохождение административной ренты по вертикали, оказывает чиновничеству услугу, за которую по законам рынка взимается определенный процент. Чем выше этаж бюрократической пирамиды, тем больше потоки этой ренты и тем крупнее должны быть фирмы, маскирующие ее прохождение. Крупный бизнес в значительной своей части состоит с "опричниками" в доле. Размеры этой доли вполне могут превышать дань, выплачиваемую "крышующим" бизнес контролирующим и проверяющим инстанциям. Разумеется, точные подсчеты в теневой экономике невозможны, но есть все основания полагать, что доля тех, кто является не столько жертвой опрично-государственного рэкета, сколько его бенефициаром, среди крупных компаний достаточно высока. Это весьма увесистый сектор народного хозяйства.
....
Фирме, значительную часть дохода которой составляет доля коррупционной ренты, не нужны ни инновации, ни эффективный менеджмент. Собственный бизнес для нее - лишь легальное прикрытие коррупционных операций. Вот отсюда и берутся равнодушные к модернизации "ничего не предпринимающие предприниматели", о которых в свое время так сильно (и опять-таки справедливо) сказал последний законно избранный президент РФ. А отсюда следуют два вывода, способных повергнуть в шок нашу либеральную оппозицию.
Читать целиком.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 17:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
SD писал(а):
pogremun писал(а):
Я не согласен с автором сабжевой статьи, что нынешняя российская власть и советская - это две большие разницы.
Стоит хорошо потереть уайтспиритом любого политика и обнаружится его советское чиновное или силовое нутро. У всех билеты КПСС по огородам закопаны. На языке одно - строительство коммунизма / демократии и рыночной экономики, в уме другое - неограниченная власть без какой-либо ответственности и желание загнать остальных в стойло, глубоко и надолго. Что тут еще можно анализировать? Какие такие мощные бизнесы эти люди, наследники коммунистических идей в азиатской интерпретации, могут создавать?


+1. Исправлю лишь "наследники коммунистических идей" в "наследники власти без ответственности".


Вот, вы все Хазина ругаете, я тоже не во всём с ним согласна, но вот он тоже говорит о том, что советская номенклатура во время перестройки имела целью стать именно властью без ответственности и своей цели достигла. Ещё интересны его комментарии по Крымску в том, что, он говорит, местные чиновники просто не понимают, за что их собираются наказать, ведь, в том, что деньги, отпущенные на модернизацию гидротехнических сооружений в районе и на организацию системы оповещения и т.п., говоря без обиняков, украдены, они не видят никакой своей вины, ведь, все так делают, это общепринятая в России практика.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 17:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Для Монро. Ну, и остальным полезно почитать:

http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.199700.html

http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.199700.html

Если есть время, не побрезгуйте и комментариями к обеим статьям.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 17:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Выступление В.Рыжкова на тему: Перспективы политической трансформации России на семинаре "Право, политика, экономика и СМИ" (Голицыно, 22-28 июля, 2012 г.) + последующая дискуссия. Смотрите с 9-ой минуты, а то там вначале организационные вопросы. И да, само выступление с полчаса, остальное время - ответы на вопросы, хотя, тоже интересно.


_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 18:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):
Для Монро. Ну, и остальным полезно почитать:

http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.199700.html

http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.199700.html

Если есть время, не побрезгуйте и комментариями к обеим статьям.

"Вникните в ситуацию: мы проиграли свою судьбу в пух и прах, потому что вовремя не втоптали в пепел красных ведьмаков и дали им возродиться и начать охоту уже на нас."

Новодворская просто дура. Даром что родом из Беларуси. Обыкновенная дура. Большевичка. Изучала ли эта дура причины почему проиграло белое движение в России?
Сомневаюсь.
А я вот изучал.Начинал с мемуаров участников белого движения. Есть многотомные мемуары А.И.Деникина. Он написал в эмиграции как ему видится почему они проиграли. Среди причин он указывает:

1. Мы не смогли в отличие от большевиков пообещать крестьянам землю в собственность, не разрешили земельный вопрос.
2. Мы не могли в отличие от большевиков признать за народами России право на суверенитет и самоопределение. То есть они выступали "За единую и неделимую Россию". За империю.
3. Поэтому у них не было союзников ни среди рабочих, ни среди крестьянства.

А Новодворская просто малообразованная...дура. Даром что диссидент со стажем. Белогвардейцы хотели втоптать Россию, хотели победить красных. Но банально не смогли. Их не поддерживали народы бывшей РИ и не поддерживали рабочие и крестьяне. А Россия была крестьянская страна. И она была против дворян и помещиков. Вот поэтому когда встал выбор между большевиками и помещиками крестьяне выбрали большевиков.

Вопрос: почему Новодворская не сумела создать в России массовую партию "Демократический союз"? Я ее видел лично на митингах в Москве еще в 1989-м. Ответ: потому что Новордворская не политик, она дура. Она всех настроила против себя. Она типичный большевик, бескомпромиссный. Ну, типа нашего Позняка. Тот тоже полный дурак. :-) Большевик.

Новодворская писала записки Ельцину после ГКЧП, когда Ельцин выступал на пресс-конференции. там было написано: раздавите коммунистов. А Ельцин сам из коммунистов. Ну, чистая дура. :-) Я это понимал еще в 1989-м, что вся власть и собственность уйдут к номенклатуре.

Она пишет: "Ведь кроме армии за Франко и фалангой стояло аполитичное и консервативное большинство, основа основ: католики, бизнес, богатые, землевладельцы, крестьяне, у которых была земля... Те, кто хотел, чтобы нормальная, заурядная, безопасная жизнь продолжалась. На интербригадах долго не протянешь"

А почему Деникин, Колчак, прочие не признали за крестьянами право на помещичью землю? Потому что они сами вышли из класса помещиков, дворян. И еще потому, что они были военные, а не политики. Вовевать умели, а политически воевать с Лениным не умели. Бо дураки. Новодворская тоже дура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 18:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Asgard165 писал(а):
Не согласен в принципе.
Проблема вовсе не в победе некой б\д революции .Как она вообще может победить в 89-91-93 если не было ни буржуазии ни демократов?
Одно из самых трагичных последствий 80 летнего правления большевиков явилось полное уничтожение в стране носителей высоких моральных,культурных и нравственных ценностей. 1917 был переворотом подлого люда.В результате ,когда большевизм пал то оказалось ,что негде взять в достаточном количестве приличных людей ,не только ментов ,но и судей ,бизнесменов,мэров,писателей и журналистов....Помните 90е ,каждая вторая девочка хотела стать проституткой ,а парень рекитиром? Так эти девочки к сожалению выросли.

любая буржуазная революция в европе была революцией подлого люда против устаревшей утонченной феодально аристократии. само по себе это ни хорошо ни плохо. в России просто феодальная элита слишком затянула и эпически зафейлилась, потому и маятник качнулся настолько сильно и кроваво.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 18:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Zig писал(а):
Отсутствие люстрации привело к перекрашиванию коммуняк в "демократы". Равноценно перестановке кроватей в борделе.
Что позволило уверенно затоптать приличных людей и огласить что их нет. Как и достойных быть президентом кроме путина.

хотелось на халявку по вызженной пустыне после люстрации пролезть вверх в управлющую элиту? не получилось, се ля ви
люстрация - хороший инструмент, когда приезжают или уезжают иностранные танки


Последний раз редактировалось usun 16 авг 2012, 18:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 18:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
Zig писал(а):
Отсутствие люстрации привело к перекрашиванию коммуняк в "демократы". Равноценно перестановке кроватей в борделе.
Что позволило уверенно затоптать приличных людей и огласить что их нет. Как и достойных быть президентом кроме путина.

хотелось на халявку по вызженной пустыне после люстрации пролезть вверх в управлющую элиту? не получилось, се ля ви

При сокращающемся ресурсе я нахалявку посмотрю еще одно шоу: "пауки в банке", потом вторую серию "раздербан россии" и финал "все же люстрация".

зы. в управляющую элиту не стремлюсь. ибо.

а "выезженная пустыня" потому что среди коммуняк по вашему мнению вообще нормальных небуло(нету) и всех пришлось бы отлюстрировать?


Последний раз редактировалось Zig 16 авг 2012, 18:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 18:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Zig писал(а):
usun писал(а):
Zig писал(а):
Отсутствие люстрации привело к перекрашиванию коммуняк в "демократы". Равноценно перестановке кроватей в борделе.
Что позволило уверенно затоптать приличных людей и огласить что их нет. Как и достойных быть президентом кроме путина.

хотелось на халявку по вызженной пустыне после люстрации пролезть вверх в управлющую элиту? не получилось, се ля ви

При сокращающемся ресурсе я нахалявку посмотрю еще одно шоу: "пауки в банке", потом вторую серию "раздербан росии" и финал "все же люстрация".

зы. в управляющую элиту не стремлюсь. ибо.

сорри не успел добавить. такой замечательный инструмент в белых перчатках как люстрация возможен только когда страна выходит из-под кратковременной иностранной оккупации и еще не была колонизирована или когда попадает под нее.
в остальных случаях радикальное замещение старой элиты на новую проходят только после революций вкупе с гражданской войной, и итоговым террором победителей.
поскольку ничего подобного тут не происходило последние десятилетия, то и люстрации не могло быть впринципе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 18:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
.. остальных случаях радикальное замещение старой элиты на новую проходят только ...

Что не мешает незамещенным пропалывать общество на предмет инакомыслия. Поэтому имеем то что имеем. И ждем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 18:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Zig писал(а):
Что не мешает незамещенным пропалывать общество на предмет инакомыслия. Поэтому имеем то что имеем. И ждем.

как всегда и везде со времен появления государств. инструменты только меняются, где-то прополка плетью, где-то мотыгой по голове, где-то тюремными вышками, а где-то ипотекой и лизом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 19:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Ага. Значит люстрация коммуняк только после революции и то не всегда, а остальных полоть в любое время?
В принципе логично. :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 20:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
usun писал(а):
Asgard165 писал(а):
Не согласен в принципе.
Проблема вовсе не в победе некой б\д революции .Как она вообще может победить в 89-91-93 если не было ни буржуазии ни демократов?
Одно из самых трагичных последствий 80 летнего правления большевиков явилось полное уничтожение в стране носителей высоких моральных,культурных и нравственных ценностей. 1917 был переворотом подлого люда.В результате ,когда большевизм пал то оказалось ,что негде взять в достаточном количестве приличных людей ,не только ментов ,но и судей ,бизнесменов,мэров,писателей и журналистов....Помните 90е ,каждая вторая девочка хотела стать проституткой ,а парень рекитиром? Так эти девочки к сожалению выросли.

любая буржуазная революция в европе была революцией подлого люда против устаревшей утонченной феодально аристократии. само по себе это ни хорошо ни плохо. в России просто феодальная элита слишком затянула и эпически зафейлилась, потому и маятник качнулся настолько сильно и кроваво.

Мда? Вообще то состоятельных, культурных и образованных французских буржуа и горожан сложно назвать подлым людом и сравнить с красной плесенью 20х.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 20:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
Asgard165 писал(а):
Блин, дык этож Рыгорыч ,тока еще жостачайшэ

Зато в итоге Ли Куань Ю построил в Сингапуре высокоэффективную рыночную социальную капиталистическую экономику и очень зажиточное общество. :-)

*****************************


Мы с Вами это уже обсуждали.Шоб был Ли Куань нужон Кембриджский университет, а в наличии тока могилевский педин. И других в этих болотах не водится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 21:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Asgard165 писал(а):
Монро писал(а):
Asgard165 писал(а):
Блин, дык этож Рыгорыч ,тока еще жостачайшэ

Зато в итоге Ли Куань Ю построил в Сингапуре высокоэффективную рыночную социальную капиталистическую экономику и очень зажиточное общество. :-)

*****************************


Мы с Вами это уже обсуждали.Шоб был Ли Куань нужон Кембриджский университет, а в наличии тока могилевский педин. И других в этих болотах не водится.


Чтобы кончать казнокрадов Кембридж кончать не надоть. :kav_boy: Нужна воля и здравый смысл. Остальных наймем, купим.
:pri_vet:-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group