Брама :: Просмотр темы - Были ли нулевые белорусским "застоем"?

Были ли "нулевые" белорусским "застоем"?

Хорошая тема, пане Парус. Неоднозначная. Что еще нужно человеку кроме чарки и шкварки? Ну, иномарка... Дык есть. А он, мятежный, просит бури... Все дело в том, что поколение наших родителей искренне не понимает чего еще нам надо. Моисей спасет Беларусь?

...Были ли "нулевые" белорусским "застоем"? Готовы ли мы это признать? ...

...были и есть...

parus писал(а):

...Были ли "нулевые" белорусским "застоем"? Готовы ли мы это признать? ...

ИМХО, но "нулевые" годы не были "застойными", а были и есть периодом прогрессирующей деградации всего и вся. Как я понимаю, "застой" есть или отсутствие развития, или развитие, существенно отстающее в своих темпах от мирового. Такой "застой", например, был в СССР.

А в РБ? В РБ разве хоть что-то сохранилось хотя бы на уровне начала 90-х? Нет, уважаемый ПаРус, к сожалению, имеет место системная деградация. И касается она не только образования, здравоохранения, науки, промышленности и т.д., но непосредственно и самих белорусов...

parus писал(а):

...Были ли "нулевые" белорусским "застоем"? Готовы ли мы это признать? ...

Да, сегодня мы все ждём, что принесёт всем нам ЕЭП.(parus)

Кто ждёт???? а ну да нас накроют им как плащем Бэтмена!!!! Для меня ЕЭП, ну почти как, входим в Российскую Империю , что нас и ждёт. Подумалось, что и украинцев к этому ведут. ))))))))))))) Кстати, на Эльбрусе, безыменный пик, предлагают назвать, Пиком Путина (киргизы вроде), о как хорошо!!!!!

Дон Рэба писал(а):

parus писал(а):

...Были ли "нулевые" белорусским "застоем"? Готовы ли мы это признать? ...

________________
100% присоединяюсь. Я бы назвала эти последние десять (даже с хвостиком) лет у нас - черной, всё засасывающей дырой. Туда провалилась культура, экономика, перестройка, надежды, будущее поколений, все хорошие наработки перестройки!!!!!
(Вот такое вот лирико-пессимистическое мнение).

А что за наработки перестройки? :jn_pu_sk:

___________
Внутренняя свобода. Свобода выбора.
____________

И куда провалилось торжественное обещание партии, данное еще Хрущевым в 1961г., что нынешнее поколение будет жить при коммунизме? Даже год указали: 1981 год!

Монро писал(а):

А что за наработки перестройки? :jn_pu_sk:

____________
А когда уходил очередной генсек - с ним уходили в никуда и все его бла=бла-бла.
Это закон природы.

Окей, а помимо ПТВ у нас в РБ хоть что=то было построено по части новых предприятий? Что-то не припоминаю.

Итак, самый популярный (а если честнее, то единственный) ответ на вопрос "Что нас не устараивает в сегодняшней власти?" оказался довольно банален: "Народ!". :hi_hi_hi:

parus писал(а):

Ну не надо так уж радикально... Если президент -бывший председатель совхоза, главный финансист -строительный прораб и.т.д. То в принципе мы имеем то, что имеем.

pel писал(а):

parus писал(а):

Вы еще вспомните, что премьер - бывший директор кладбища :ni_zia:

а я вставлю дисонансом:
00ые были золотым десятилетием моей родной IT software отрасли в РБ, фактически вся остасль установилась за это время между двумя глобальными кризисами (краха доткомов 99-02 и мирового 08-09).
за период 2002-2008 моя контора выросла в 25 раз (200->5000), отрасль вообще в 10 раз. ПВТ легализовал нашу деятельность, что тоже большое достижение.

ну а если личный быт. ну что тут сказать, именно в 00ых itшники купили кучу движимого и недвижемого имущества, никогда еще не было такого высокоо благосостояния. так что звиняйте, ваших деградаций и стагнаций я как-то на шкуре личной, родни, друзей и знакомых не прочуствовал. только в теории.

У Александры Марининой в одной из её книг в серии про аналитика МВД Каменскую есть интересная версия. Если в системе (команде) количество непрофессионалов превышает какую то критическую массу, то эта часть начинает задавать свои правила и нормы игры. В этой ситуации толковые специалисты становятся не удел. Система не приемлет их и избавляется, как от инородных тел.
Если президент -бывший председатель совхоза, главный финансист -строительный прораб и.т.д. То в принципе мы имеем то, что имеем.

Если президент -бывший председатель совхоза, главный финансист -строительный прораб и.т.д.

По вашему мнению:
- что в успехе ПВТ более важно: льготы или невмешательство государства,
- тянет ли сегодня ПВТ за собой другие отрасли и насколько,
- станет ли ПВТ в ближайшем будущем (те управление экономикой не изменится) источником качественных изменений в экономике/технике/организации или останется довольно чуждым анклавом,
- почему нет аналогов ПВТ.

Если мы читаем такие книги, то почему удивляемся тому, что президентами становятся председатели колхозов, а финансистами бывшие прорабы? Всё закономерно, уж прошу меня простить за откровенность.

ABC-13 писал(а):

По вопросам ПВТ можно обращаться так же ко мне. В текущем варианте и нынешней ситуации:
1. Льготы.
2. Кластера вокруг ПВТ нет.
3. Нет.
4. Есть.

Кроме всего прочего, белорусский ПВТ - это отраслевое льготирование по определённым критериям, , позволяющее выбелить фонд заработной платы, ничего более.

АрхитекторЪ писал(а):

ABC-13 писал(а):

Спб за ответ, попристаю ещё.
Какие есть аналоги ПВТ в РБ?
Почему ПВТ не становится ядром модернизации, как в других странах? Вся идея силиконовых долин - не небольшой оазис для избранных, а создание точек роста для ост экономики.
Что цель - выбелить фонд ЗП - было давно понятно. Но это цели устроителей, а не государства. Какие цели государства, кроме налогов и рекламно-успешного проекта? За посл время ничего принципиально не изменилось?

Смысл вопросов - насколько идея силиконовых долин как точек роста экономики работает в РБ?

Смысл ответов в том, что пока государство не поймёт чего оно хочет, не поставит цель и не займётся достижением этой цели - толку не будет.

Итак, самый популярный (а если честнее, то единственный) ответ на вопрос "Что нас не устраивает в сегодняшней власти?" оказался довольно банален: "Народ!". :hi_hi_hi:

АрхитекторЪ писал(а):

Спб, мнения совпадают, просто уточнял реал положение после разговоров о Нью-Сингапуре :ras_pal_cov_ka:

Даю его пост...

АрхитекторЪ писал(а):

Ребята, речь же здесь не о том, чего хочет государство, а о том, чего хотим МЫ... :du_ma_et:

Я, к примеру, знаю чего хочу я.. :-):

Автор:	parus [ 06 янв 2011, 19:25 ]
Заголовок сообщения:	Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Закончились «нулевые». Несмотря на всю насыщенность событиями этого десятилетия, на всё, пережитое лично нами и окружающим миром, на сотрясавшие этот мир войны, революции, катастрофы, мы ещё до окончания десятилетия привыкли называть его спокойным. Причиной тому, скорее всего, стала память о девяностых. Уж больно радикально мир менялся тогда, слишком уж яркие впечатления оставили те, с лёгкой руки президента нашего великого восточного соседа прозванные «лихими», годы… Не будем подробно разбирать события минувшего десятилетия, ведь память у каждого своя, а повторять бесспорные истины - нет смысла. Но меня не покидает навязчивая мысль, что этого десятилетия для страны просто не было. Конечно, каждый отдельный человек прожил добрый кусок своей жизни, решил какие-то важные бытовые проблемы, что-то приобрёл, что-то потерял. Но что изменилось принципиально? Ведь предшестовавшие восьмидесятые изменили жизнь неузнаваемо, а девяностые обогатили нас совершенно незабываемым и неповторимым опытом жизни в совсем уж новых, да ещё и постоянно менявшихся, условиях. А что в этом смысле дали «нулевые»? Кроме, конечно, банального внедрения в широкие массы мобильных телефонов, интернета, смены поколений операционных систем, моделей автомашин, да того, что мы все стали на десять лет старше? Чуть ближе к основной теме форума: да, в «десятые» мы вступаем с постаревшим БАЦЬКАМ, и это уже не конец второго, как на рубеже прошлых десятилетий, а начало четвёртого его президентского срока. Но разве сомневались мы после ноября девяносто шестого, когда нам предложили «не считать» первые годы президенства, что Конституция не остановит нашего амбициозного правителя, не помешает ему проводить подобные «референдумы» и дальше? Да, сегодня мы все ждём, что принесёт всем нам ЕЭП. Но разве не в девяностых мы привыкли к тому, что чуть ли не в каждом новогоднем поздравлении нам обещали очередной интеграционный проект? Разве сегодня мы сомневаемся, что и эта новая попытка не станет прорывом? Уж в умении «забалтывать» всевозможные «проекты», пусть и не без каких-то минимальных изменений (на свой вкус каждый может считать эти изменения потерями, или приобретениями для страны и её жителей), нас давно убедили. В целом - «мы» всё так же заверяем Москву в преданности, демонстративно идя на обострения с «Западом», не забывая пугать ту же Москву «звериным оскалом» оппозиции, якобы мечтающей о «НАТО под Смоленском», всё так же посмеиваемся над «наивностью» этой Москвы… Ну, разве что, режим начал эксплуатировать некоторые символы и лозунги, на рубеже прошедших десятилетий ещё считавшиеся абсолютно «оппозиционными», да сама Москва заметно продвинулась по «белорусскому пути»… Итак, что же изменилось? Правда ли, что народ осознал себя нацией (большая просьба не цепляться к самому термину)? Желают ли белорусы жить в своей стране, или просто привыкли, приспособились к новым условиям? Какой они хотят видеть эту страну? Насколько изжита бессмысленная ностальгия по СССР? И ещё один вопрос к «протестной» части населения: что именно нас не устраивает в сегодняшней реальности? Что, кроме пресловутого «Достал!», готовы предъявить власти протестующие? Были ли "нулевые" белорусским "застоем"? Готовы ли мы это признать? Готовы ли настолько, чтобы осознать необходимость перемен? Перемен болезненных, тяжёлых, но нужных хотя бы потому, что дальнейшее промедление грозит ещё большими потерями?

Автор:	pel [ 06 янв 2011, 19:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
На данный момент нужен свой "Залив свиней" - "Высадка в заливе Кочинос". Если этот вариант не проходит, собирать чемодан и валить, чем дальше, тем лучше. И пускай те, кому все по..., начинают осваивать технологии выращивания риса и изучать идеи чучхэ.

Автор:	ABC-13 [ 06 янв 2011, 19:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Цитата: Были ли "нулевые" белорусским "застоем"? ИМХО они продолжаются, рано итоги подводить.

Автор:	Курманбек Салиевич [ 06 янв 2011, 20:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Хорошая тема, пане Парус. Неоднозначная. Что еще нужно человеку кроме чарки и шкварки? Ну, иномарка... Дык есть. А он, мятежный, просит бури... Все дело в том, что поколение наших родителей искренне не понимает чего еще нам надо. Моисей спасет Беларусь?

Автор:	pel [ 06 янв 2011, 20:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Курманбек Салиевич писал(а): Хорошая тема, пане Парус. Неоднозначная. Что еще нужно человеку кроме чарки и шкварки? Ну, иномарка... Дык есть. А он, мятежный, просит бури... Все дело в том, что поколение наших родителей искренне не понимает чего еще нам надо. Моисей спасет Беларусь? Беларусь спасет мадемаузель В-94.

Брама https://www.bramaby.com/forum/

Были ли нулевые белорусским "застоем"? https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=267	Страница 1 из 2

Автор:	Дон Рэба [ 06 янв 2011, 21:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
parus писал(а): ...Были ли "нулевые" белорусским "застоем"? Готовы ли мы это признать? ... ИМХО, но "нулевые" годы не были "застойными", а были и есть периодом прогрессирующей деградации всего и вся. Как я понимаю, "застой" есть или отсутствие развития, или развитие, существенно отстающее в своих темпах от мирового. Такой "застой", например, был в СССР. А в РБ? В РБ разве хоть что-то сохранилось хотя бы на уровне начала 90-х? Нет, уважаемый ПаРус, к сожалению, имеет место системная деградация. И касается она не только образования, здравоохранения, науки, промышленности и т.д., но непосредственно и самих белорусов... Наверное, при постановке Вашего вопроса этот "нюанс" следует учитывать.

Автор:	parus [ 06 янв 2011, 21:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Дон Рэба писал(а): ...были и есть... Вот и ABC-13 пишет, мол, продолжаются они... Может, у меня календарь неправильный?..

Автор:	Zmija [ 06 янв 2011, 21:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Дон Рэба писал(а): parus писал(а): ...Были ли "нулевые" белорусским "застоем"? Готовы ли мы это признать? ... ИМХО, но "нулевые" годы не были "застойными", а были и есть периодом прогрессирующей деградации всего и вся. Как я понимаю, "застой" есть или отсутствие развития, или развитие, существенно отстающее в своих темпах от мирового. Такой "застой", например, был в СССР. А в РБ? В РБ разве хоть что-то сохранилось хотя бы на уровне начала 90-х? Нет, уважаемый ПаРус, к сожалению, имеет место системная деградация. И касается она не только образования, здравоохранения, науки, промышленности и т.д., но непосредственно и самих белорусов... ________________ 100% присоединяюсь. Я бы назвала эти последние десять (даже с хвостиком) лет у нас - черной, всё засасывающей дырой. Туда провалилась культура, экономика, перестройка, надежды, будущее поколений, все хорошие наработки перестройки!!!!! (Вот такое вот лирико-пессимистическое мнение).

Автор:	Dzimitry [ 06 янв 2011, 22:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Да, сегодня мы все ждём, что принесёт всем нам ЕЭП.(parus) Кто ждёт???? а ну да нас накроют им как плащем Бэтмена!!!! Для меня ЕЭП, ну почти как, входим в Российскую Империю , что нас и ждёт. Подумалось, что и украинцев к этому ведут. ))))))))))))) Кстати, на Эльбрусе, безыменный пик, предлагают назвать, Пиком Путина (киргизы вроде), о как хорошо!!!!!

Автор:	ABC-13 [ 06 янв 2011, 22:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Дон Рэба писал(а): parus писал(а): ...Были ли "нулевые" белорусским "застоем"? Готовы ли мы это признать? ... ИМХО, но "нулевые" годы не были "застойными", а были и есть периодом прогрессирующей деградации всего и вся. Как я понимаю, "застой" есть или отсутствие развития, или развитие, существенно отстающее в своих темпах от мирового. Такой "застой", например, был в СССР. А в РБ? В РБ разве хоть что-то сохранилось хотя бы на уровне начала 90-х? Нет, уважаемый ПаРус, к сожалению, имеет место системная деградация. И касается она не только образования, здравоохранения, науки, промышленности и т.д., но непосредственно и самих белорусов... Наверное, при постановке Вашего вопроса этот "нюанс" следует учитывать. Дон, если, допустим, завод продолжит клепать прекрасные ТВ образца 1990, это разве "сохранение уровня"? "чтобы остаться на том же месте нужно бежать изо всех сил". Застой - просто более медленная деградация, особой разницы нет.

Автор:	Курманбек Салиевич [ 06 янв 2011, 23:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Dzimitry писал(а): Да, сегодня мы все ждём, что принесёт всем нам ЕЭП.(parus) Кто ждёт???? а ну да нас накроют им как плащем Бэтмена!!!! Для меня ЕЭП, ну почти как, входим в Российскую Империю , что нас и ждёт. Подумалось, что и украинцев к этому ведут. ))))))))))))) Кстати, на Эльбрусе, безыменный пик, предлагают назвать, Пиком Путина (киргизы вроде), о как хорошо!!!!! Кыргызы хотят назвать пик на Эльбрусе??? Соскучился я по ферганской забористой, отсыпьте, а?

Автор:	АрхитекторЪ [ 07 янв 2011, 01:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Беларусь может только спасти сначала желание, а потом и способность людей уважать себя. В противном случае всё, что происходит с начала 90-х годов - агония. А у агонии на государственном уровне результат может быть только один - в худшем случае банановая республика, в самом худшем - забвение.

Автор:	Romanus [ 07 янв 2011, 09:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Нулевые были "золотым веком" мохеровых беретов и поколения крыжачка. Будет о чем вспомнить в хлебных очередях.

Автор:	3triko [ 07 янв 2011, 15:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Что печалит, с культурой полная жо*а. Много действительно талантливых людей уехали, так как реализовать творческий потенциал практически невозможно. Оставшиеся ушли в митьковский астрал. Еще 5-7 лет оттока мозгов и можно с легкой совестью вступать в состав РФ, Польши, Литвы, Чайны....отряд не заметит пропажи бойца...

Автор:	Монро [ 08 янв 2011, 20:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
parus писал(а): Итак, самый популярный (а если честнее, то единственный) ответ на вопрос "Что нас не устраивает в сегодняшней власти?" оказался довольно банален: "Народ!". Вчера прочитал любопытные зарисовки одного казаха, побывавшего в Беларуси и Минске. Пишет, что да, европейцы, прагматичные белорусы, но как народ сонные в сравнении с казахами. Даю его пост. 05.01.2011 12:26 Ответить "Но, вместе с тем, белорусы постоянно пытаются подчеркнуть, что они куда более проевропейские, чем россияне, что они мыслят гораздо менее азиатски, отсюда и чистота на улицах, и все прочее. Но это все – большая общественная иллюзия." Ну, это не вполне «общественная иллюзия». Вот вам сравнения алмаатинца, пожившего в Минске. Вы берете две категории -- про-лукашенковское начальство (точно охарактеризовано -- спору нет) и дно общества -- пьяниц в минских микрорайонах (их там гораздо больше, чем, скажем, в А-Ате – я был неприятно поражен кол-вом «опустившихся» личностей на душу населения в Минске). Но этими двумя категориями народ белорусский не исчерпывается, конечно. И вообще – не все измеряется провинциализмом правящего класса. К тому же -- не такой уж он и гомогенный - не все там бывш. колхозные начальники; там тоже есть различия -- культурные и региональные – на среднем уровне там полно людей с гор. воспитанием и хорошим образованием – уж они вполне "про-европейские". Мое общее впечатление: молодежь и вообще люди с образованием, минчане (минчане --это 25% населения страны) -- вполне цивилизованный народ, гораздо более цивилизованный, нежели собратья "за Днепром"; симпатии к Европе большие и желание там быть -- пусть и туманное -- есть (у русских, мне кажется, и туманного нет – они ведь убеждены ,что уже живут в «центре Земли»). Что бросается в глаза -- общая цивилизованность поведения городских жителей; дисциплинированность и исполнительность. Люди спокойные, в меру откровенные, в личной жизни – прагматичны. Немного приземленные такие – ну, провинциальные европейцы. Я не думаю, что сей край сильно отличается от, скажем, – провинц. районов вост. Европы. На работе – старательны, но работают как-то медленно, я должен сказать, и подчас неумело. Все слегка заторможены (может это от жары? Я жил в самый жаркий период). Народ не так груб как московский люд, не агрессивен (и автор это отметил); нет тех смешных претензий на "величие" как на востоке и нет того московского зазнайства. Народ в целом сонный (контраст с А-Атой – тут все в движении, в таком «коммерческом порыве»); но весьма дисциплинированный и прагматичный. Повторюсь – без полета и претензий -- осторожный такой. Иначе говоря – что мы имеем ? Имеем мы провинциального европейца. Я обсудил свои заметки в самолете с соседом, и мы оба решили, что нам, казахстанцам, по уровню цивилизованности еще далеко до белорусов (а белорусам далеко до нашего уровня сервиса, алматинских магазинов – мы – это маленький Сингапур по сравнению с Минском; нашей динамичности и нашей открытости миру – алмаатинцы явно больше путешествуют по миру, чем минчане).

Автор:	parus [ 08 янв 2011, 21:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Монро писал(а): Даю его пост... Хотите, я каждое слово на немцев спроецирую? И не совру нигде, ничуть. Да, это и есть та самая Европа, в которой Вы отказываете белорусам. Терпение и недовольство, толерантность и ксенофобия, готовность "пахать" и желание "халявы"... Так - везде. Это не отменяет "европейскость", это её подтверждает.

Автор:	Монро [ 07 янв 2011, 17:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Zmija писал(а): Дон Рэба писал(а): parus писал(а): ...Были ли "нулевые" белорусским "застоем"? Готовы ли мы это признать? ... ИМХО, но "нулевые" годы не были "застойными", а были и есть периодом прогрессирующей деградации всего и вся. Как я понимаю, "застой" есть или отсутствие развития, или развитие, существенно отстающее в своих темпах от мирового. Такой "застой", например, был в СССР. А в РБ? В РБ разве хоть что-то сохранилось хотя бы на уровне начала 90-х? Нет, уважаемый ПаРус, к сожалению, имеет место системная деградация. И касается она не только образования, здравоохранения, науки, промышленности и т.д., но непосредственно и самих белорусов... ________________ 100% присоединяюсь. Я бы назвала эти последние десять (даже с хвостиком) лет у нас - черной, всё засасывающей дырой. Туда провалилась культура, экономика, перестройка, надежды, будущее поколений, все хорошие наработки перестройки!!!!! (Вот такое вот лирико-пессимистическое мнение). А что за наработки перестройки? И куда провалилось торжественное обещание партии, данное еще Хрущевым в 1961г., что нынешнее поколение будет жить при коммунизме? Даже год указали: 1981 год!

Автор:	Zmija [ 07 янв 2011, 18:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Монро писал(а): А что за наработки перестройки? ___________ Внутренняя свобода. Свобода выбора. ____________ И куда провалилось торжественное обещание партии, данное еще Хрущевым в 1961г., что нынешнее поколение будет жить при коммунизме? Даже год указали: 1981 год! ____________ А когда уходил очередной генсек - с ним уходили в никуда и все его бла=бла-бла. Это закон природы.

Автор:	Монро [ 07 янв 2011, 18:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Zmija писал(а): Монро писал(а): А что за наработки перестройки? ___________ Внутренняя свобода. Свобода выбора. ____________ И куда провалилось торжественное обещание партии, данное еще Хрущевым в 1961г., что нынешнее поколение будет жить при коммунизме? Даже год указали: 1981 год! ____________ А когда уходил очередной генсек - с ним уходили в никуда и все его бла=бла-бла. Это закон природы. Ну вот и свобода выбора ушла с уходом Горбачева. И особо никто не бунтовал из рабов, что выборы отобрали. Ну, значит так тому и быть. Вы попробуйте нечто отобрать у тех же англичан. Они вам пасть быстро порвут, выйдя под миллион на площадь. У нас не выходят. Значит выборы им не нужны. Аминь.

Автор:	parus [ 07 янв 2011, 20:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Самый оптимистичный у нас, похоже, АрхитекторЪ... Ладно, "юлианцев" - с Рождеством!

Автор:	usun [ 08 янв 2011, 06:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
а я вставлю дисонансом: 00ые были золотым десятилетием моей родной IT software отрасли в РБ, фактически вся остасль установилась за это время между двумя глобальными кризисами (краха доткомов 99-02 и мирового 08-09). за период 2002-2008 моя контора выросла в 25 раз (200->5000), отрасль вообще в 10 раз. ПВТ легализовал нашу деятельность, что тоже большое достижение. ну а если личный быт. ну что тут сказать, именно в 00ых itшники купили кучу движимого и недвижемого имущества, никогда еще не было такого высокоо благосостояния. так что звиняйте, ваших деградаций и стагнаций я как-то на шкуре личной, родни, друзей и знакомых не прочуствовал. только в теории.

Автор:	Монро [ 08 янв 2011, 11:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Окей, а помимо ПТВ у нас в РБ хоть что=то было построено по части новых предприятий? Что-то не припоминаю.

Автор:	pel [ 08 янв 2011, 12:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Монро писал(а): Окей, а помимо ПТВ у нас в РБ хоть что=то было построено по части новых предприятий? Что-то не припоминаю. Да и ПВТ в РБ развивается не благодаря, а вопреки. Если в исполкоме (ах) делопроизводство ведется путем написания и перекладыванием бумаг из папки в папку, а на вопрос про цифровые носители информации следует: "а шо ето такое"? Вот вам и высокие технологии.

Автор:	parus [ 08 янв 2011, 15:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Итак, самый популярный (а если честнее, то единственный) ответ на вопрос "Что нас не устраивает в сегодняшней власти?" оказался довольно банален: "Народ!".

Автор:	pel [ 08 янв 2011, 16:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
parus писал(а): Итак, самый популярный (а если честнее, то единственный) ответ на вопрос "Что нас не устараивает в сегодняшней власти?" оказался довольно банален: "Народ!". Ну не надо так уж радикально- не устраивает народ, скажем так, не самые лучшие его представители. У Александры Марининой в одной из её книг в серии про аналитика МВД Каменскую есть интересная версия. Если в системе (команде) количество непрофессионалов превышает какую то критическую массу, то эта часть начинает задавать свои правила и нормы игры. В этой ситуации толковые специалисты становятся не удел. Система не приемлет их и избавляется, как от инородных тел. Если президент -бывший председатель совхоза, главный финансист -строительный прораб и.т.д. То в принципе мы имеем то, что имеем.

Автор:	Arturas [ 08 янв 2011, 16:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
pel писал(а): parus писал(а): Итак, самый популярный (а если честнее, то единственный) ответ на вопрос "Что нас не устараивает в сегодняшней власти?" оказался довольно банален: "Народ!". Ну не надо так уж радикально... Если президент -бывший председатель совхоза, главный финансист -строительный прораб и.т.д. То в принципе мы имеем то, что имеем. Вы еще вспомните, что премьер - бывший директор кладбища

Автор:	pel [ 08 янв 2011, 16:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
Arturas писал(а): pel писал(а): parus писал(а): Итак, самый популярный (а если честнее, то единственный) ответ на вопрос "Что нас не устараивает в сегодняшней власти?" оказался довольно банален: "Народ!". Ну не надо так уж радикально... Если президент -бывший председатель совхоза, главный финансист -строительный прораб и.т.д. То в принципе мы имеем то, что имеем. Вы еще вспомните, что премьер - бывший директор кладбища Упс, такои инфы не наГуглил, взаправду, что ли?

Автор:	ABC-13 [ 08 янв 2011, 17:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
usun писал(а): а я вставлю дисонансом: 00ые были золотым десятилетием моей родной IT software отрасли в РБ, фактически вся остасль установилась за это время между двумя глобальными кризисами (краха доткомов 99-02 и мирового 08-09). за период 2002-2008 моя контора выросла в 25 раз (200->5000), отрасль вообще в 10 раз. ПВТ легализовал нашу деятельность, что тоже большое достижение. ну а если личный быт. ну что тут сказать, именно в 00ых itшники купили кучу движимого и недвижемого имущества, никогда еще не было такого высокоо благосостояния. так что звиняйте, ваших деградаций и стагнаций я как-то на шкуре личной, родни, друзей и знакомых не прочуствовал. только в теории. Оч рад за ПОЗИТИВ и успехи у вас и в отрасли. резиденты Парка освобождаются от уплаты налогов, сборов и иных обязательных платежей, .... налога на прибыль и НДС ... В ПВТ работало до 10 июня 2008 года более 5 тыс. чел. ...в настоящее время на экспорт из Беларуси ежегодно поставляется информационного продукта на сумму от $50 до $100 млн. (менее 1 % ВВП). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D0%B9 По вашему мнению: - что в успехе ПВТ более важно: льготы или невмешательство государства, - тянет ли сегодня ПВТ за собой другие отрасли и насколько, - станет ли ПВТ в ближайшем будущем (те управление экономикой не изменится) источником качественных изменений в экономике/технике/организации или останется довольно чуждым анклавом, - почему нет аналогов ПВТ.

Автор:	АрхитекторЪ [ 08 янв 2011, 18:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
pel писал(а): У Александры Марининой в одной из её книг в серии про аналитика МВД Каменскую есть интересная версия. Если в системе (команде) количество непрофессионалов превышает какую то критическую массу, то эта часть начинает задавать свои правила и нормы игры. В этой ситуации толковые специалисты становятся не удел. Система не приемлет их и избавляется, как от инородных тел. Если президент -бывший председатель совхоза, главный финансист -строительный прораб и.т.д. То в принципе мы имеем то, что имеем. Если мы читаем такие книги, то почему удивляемся тому, что президентами становятся председатели колхозов, а финансистами бывшие прорабы? Всё закономерно, уж прошу меня простить за откровенность.

Автор:	parus [ 08 янв 2011, 18:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
pel писал(а): Если президент -бывший председатель совхоза, главный финансист -строительный прораб и.т.д. Знаете, я никому тут своё мнение не навязываю, ни на кого не давлю. Но отличаюсь щепетильностью в доказательствах. Если уж "совхоза" - то "директора"... Это - не придирка, поймите правильно, но ведь любой реально "резкий" оппонент осмеял бы Вас. Спросите Монро, пропустил ли бы он подобный "ляп"...

Автор:	АрхитекторЪ [ 08 янв 2011, 18:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
ABC-13 писал(а): По вашему мнению: - что в успехе ПВТ более важно: льготы или невмешательство государства, - тянет ли сегодня ПВТ за собой другие отрасли и насколько, - станет ли ПВТ в ближайшем будущем (те управление экономикой не изменится) источником качественных изменений в экономике/технике/организации или останется довольно чуждым анклавом, - почему нет аналогов ПВТ. По вопросам ПВТ можно обращаться так же ко мне. В текущем варианте и нынешней ситуации: 1. Льготы. 2. Кластера вокруг ПВТ нет. 3. Нет. 4. Есть. Кроме всего прочего, белорусский ПВТ - это отраслевое льготирование по определённым критериям, , позволяющее выбелить фонд заработной платы, ничего более.

Автор:	parus [ 08 янв 2011, 18:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
usun писал(а): а я вставлю дисонансом: 00ые были золотым десятилетием моей родной IT software отрасли в РБ, фактически вся остасль установилась за это время между двумя глобальными кризисами (краха доткомов 99-02 и мирового 08-09). за период 2002-2008 моя контора выросла в 25 раз (200->5000), отрасль вообще в 10 раз. ПВТ легализовал нашу деятельность, что тоже большое достижение. ну а если личный быт. ну что тут сказать, именно в 00ых itшники купили кучу движимого и недвижемого имущества, никогда еще не было такого высокоо благосостояния. так что звиняйте, ваших деградаций и стагнаций я как-то на шкуре личной, родни, друзей и знакомых не прочуствовал. только в теории. Позвольте ответить "вашей монетой": когда "Брама" станет сайтом "айтишников", с Вами все согласятся. А пока попытка противопоставить "отрасль" стране - несколько странна, согласитесь...

Автор:	parus [ 08 янв 2011, 18:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
АрхитекторЪ писал(а): Если мы читаем такие книги, то почему удивляемся тому, что президентами становятся председатели колхозов, а финансистами бывшие прорабы? Всё закономерно, уж прошу меня простить за откровенность. Спсибо, АрхитекторЪ! Вы "без задней мысли" соединили "председатель" и "колхоз". Браво! В оригинале (и в действительности) речь шла о совхозе...

Автор:	ABC-13 [ 08 янв 2011, 18:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
АрхитекторЪ писал(а): ABC-13 писал(а): По вашему мнению: - что в успехе ПВТ более важно: льготы или невмешательство государства, - тянет ли сегодня ПВТ за собой другие отрасли и насколько, - станет ли ПВТ в ближайшем будущем (те управление экономикой не изменится) источником качественных изменений в экономике/технике/организации или останется довольно чуждым анклавом, - почему нет аналогов ПВТ. По вопросам ПВТ можно обращаться так же ко мне. В текущем варианте и нынешней ситуации: 1. Льготы. 2. Кластера вокруг ПВТ нет. 3. Нет. 4. Есть. Кроме всего прочего, белорусский ПВТ - это отраслевое льготирование по определённым критериям, , позволяющее выбелить фонд заработной платы, ничего более. Спб за ответ, попристаю ещё. Какие есть аналоги ПВТ в РБ? Почему ПВТ не становится ядром модернизации, как в других странах? Вся идея силиконовых долин - не небольшой оазис для избранных, а создание точек роста для ост экономики. Что цель - выбелить фонд ЗП - было давно понятно. Но это цели устроителей, а не государства. Какие цели государства, кроме налогов и рекламно-успешного проекта? За посл время ничего принципиально не изменилось? Смысл вопросов - насколько идея силиконовых долин как точек роста экономики работает в РБ?

Автор:	АрхитекторЪ [ 08 янв 2011, 20:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
ABC-13 писал(а): АрхитекторЪ писал(а): ABC-13 писал(а): По вашему мнению: - что в успехе ПВТ более важно: льготы или невмешательство государства, - тянет ли сегодня ПВТ за собой другие отрасли и насколько, - станет ли ПВТ в ближайшем будущем (те управление экономикой не изменится) источником качественных изменений в экономике/технике/организации или останется довольно чуждым анклавом, - почему нет аналогов ПВТ. По вопросам ПВТ можно обращаться так же ко мне. В текущем варианте и нынешней ситуации: 1. Льготы. 2. Кластера вокруг ПВТ нет. 3. Нет. 4. Есть. Кроме всего прочего, белорусский ПВТ - это отраслевое льготирование по определённым критериям, , позволяющее выбелить фонд заработной платы, ничего более. Спб за ответ, попристаю ещё. Какие есть аналоги ПВТ в РБ? Почему ПВТ не становится ядром модернизации, как в других странах? Вся идея силиконовых долин - не небольшой оазис для избранных, а создание точек роста для ост экономики. Что цель - выбелить фонд ЗП - было давно понятно. Но это цели устроителей, а не государства. Какие цели государства, кроме налогов и рекламно-успешного проекта? За посл время ничего принципиально не изменилось? Смысл вопросов - насколько идея силиконовых долин как точек роста экономики работает в РБ? Да ни на сколько она не работает, по скольку вокруг прорывной "точки роста" должен создаваться кластер. В случае с ПВТ мы имеет набор критериев, соответствуя которым компания может стать резидентом и, соответственно, получить налоговые льготы. В реалиях же резидентами ПВТ становится ряд ИТ-компаний, которые ранее занимались " в чёрную" оффшорными проектами, т.е. оутсорс и оутстаф, соответственно теперь у них есть возможность легализоваться и платить налоги в разумных пределах. Государство получило дополнительный источник дохода в виде налогов, компания - возможность не заниматься эквилибристикой с обналичиванием денег на фонд заработной платы и основные средства. Соответственно, что может являться составляющими кластера, если речь идёт о продаже рабочей силы под проекты, либо под рабочее время? Только сама рабочая сила, следовательно речь идёт об образовательных программах, которые будут готовить кадры для компаний-резидентов ПВТ. Что-то я слышал про то, что IBA/Epam, как самые крупные продавцы голов, сотрудничают с ВУзами, но всё это так, решение текущих проблем. Рынок труда - мёртвый и квалифицированных инженеров, которые ходили бы без работы, нет. Нет даже бесхозных толковых ребят. Собственно и всё. Для того, что бы ситуация изменилась, необходимо менять законодательство в целом, что бы в Беларусь пришли венчурные деньги. Тогда речь может идти о высокотехнологичных проектах в принципе. Но создание ПВТ в Беларуси пролоббировали именно крупные оутсорсеры под свои задачи. Собственно что они хотели, то и получили. Как я понял из речей Медведева и Путина - у них понимание кластера, когда речь шла о Сколково, есть, поэтому данный технопарк будет работать в иных условиях. Возможно, во всяком случае. Аналоги белорусского ПВТ? При БГУ была, либо ещё есть, некая ассоциация, членство в которой предполагало налоговые льготы. Смысл ответов в том, что пока государство не поймёт чего оно хочет, не поставит цель и не займётся достижением этой цели - толку не будет.

Автор:	parus [ 08 янв 2011, 20:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Были ли нулевые белорусским "застоем"?
АрхитекторЪ писал(а): Смысл ответов в том, что пока государство не поймёт чего оно хочет, не поставит цель и не займётся достижением этой цели - толку не будет. Ребята, речь же здесь не о том, чего хочет государство, а о том, чего хотим МЫ...