Брама
https://www.bramaby.com/forum/

Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.
https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=279
Страница 1 из 2

Автор:  SD [ 11 янв 2011, 02:56 ]
Заголовок сообщения:  Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

http://www.telegraph.co.uk

В среду ЕС выставит Беларуси ультиматум либо незамедлительно освободить политических заключённых либо встать перед лицом беспрецедентных санкций.

Баронесса Аштон, Министр Иностранных Дел ЕС, предупредит г-на Мартынова во время встречи в Брюсселе, что уже готовы планы по визoвым запретам и замораживанию активов Лукашенко.

Дипломаты сообщили Daily Telegraph, что Европейские Министры Иностранных дел на встрече 31 января обсудят дополнительные всеобъемлющие санкции, включающие приостановку фондов Брюсселя, экономические санкции, и возможно применение права вето ЕС на помощь МВФ Беларуси.

http://tinyurl.com/4z3hqo4

Автор:  Курманбек Салиевич [ 11 янв 2011, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

SD писал(а):
http://www.telegraph.co.uk

Баронесса Аштон, Министр Иностранных Дел ЕС, предупредит г-на Мартынова во время встречи в Брюсселе, что уже готовы планы по визoвым запретам и замораживанию активов Лукашенко.

Шо, опять? :-)

Автор:  SD [ 11 янв 2011, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
http://www.telegraph.co.uk

Баронесса Аштон, Министр Иностранных Дел ЕС, предупредит г-на Мартынова во время встречи в Брюсселе, что уже готовы планы по визoвым запретам и замораживанию активов Лукашенко.

Шо, опять? :-)


активы Европа не морозила

Автор:  Курманбек Салиевич [ 11 янв 2011, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
http://www.telegraph.co.uk

Баронесса Аштон, Министр Иностранных Дел ЕС, предупредит г-на Мартынова во время встречи в Брюсселе, что уже готовы планы по визoвым запретам и замораживанию активов Лукашенко.

Шо, опять? :-)

активы Европа не морозила

Но провозглашала. Сталбыть - они ей просто недоступны: лежат где-нить у Уго, или на Кубе, или в каком Иране. А может и у друга Сильвио - то-то он замельтешил: "Давайте простим... Ну в последний разочек..."

Автор:  SD [ 11 янв 2011, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
http://www.telegraph.co.uk

Баронесса Аштон, Министр Иностранных Дел ЕС, предупредит г-на Мартынова во время встречи в Брюсселе, что уже готовы планы по визoвым запретам и замораживанию активов Лукашенко.

Шо, опять? :-)

активы Европа не морозила

Но провозглашала. Сталбыть - они ей просто недоступны: лежат где-нить у Уго, или на Кубе, или в каком Иране. А может и у друга Сильвио - то-то он замельтешил: "Давайте простим... Ну в последний разочек..."


A это и не нужно. достаточно запретить всем европейским резидентам работать с Белнефтехимом и со всеми 3-ми сторонами, работающими с ним. прямой запрет европейским и американским банкам работать с белрезидентами введёт луканомику в состояние ступора буквально за пару дней, и не важно при этом, что законодательно это будет оформлено как запрет на покупку игрушек Коленьке в европейских супермаркетах.

Автор:  Курманбек Салиевич [ 11 янв 2011, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
http://www.telegraph.co.uk
Баронесса Аштон, Министр Иностранных Дел ЕС, предупредит г-на Мартынова во время встречи в Брюсселе, что уже готовы планы по визoвым запретам и замораживанию активов Лукашенко.

Шо, опять? :-)

активы Европа не морозила

Но провозглашала. Сталбыть - они ей просто недоступны: лежат где-нить у Уго, или на Кубе, или в каком Иране. А может и у друга Сильвио - то-то он замельтешил: "Давайте простим... Ну в последний разочек..."

A это и не нужно. достаточно запретить всем европейским резидентам работать с Белнефтехимом и со всеми 3-ми сторонами, работающими с ним. прямой запрет европейским и американским банкам работать с белрезидентами введёт луканомику в состояние ступора буквально за пару дней, и не важно при этом, что законодательно это будет оформлено как запрет на покупку игрушек Коленьке в европейских супермаркетах.

Согласитесь, запрет работать с белрезидентами - не то же самое, что замораживание личных активов Лукашенко. Это весьма сложно продавить и вряд ли будет сделано: тут же поднимется вой, что пострадают простые белорусы и т.п. Пока случай был один: санкции к Белтефтехиму со стороны США, да и то частичные, по ряду позиций. Европа, думаю, не готова к такому шагу даже сейчас.

Автор:  SD [ 11 янв 2011, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Курманбек Салиевич писал(а):
Согласитесь, запрет работать с белрезидентами - не то же самое, что замораживание личных активов Лукашенко. Это весьма сложно продавить и вряд ли будет сделано: тут же поднимется вой, что пострадают простые белорусы и т.п. Пока случай был один: санкции к Белтефтехиму со стороны США, да и то частичные, по ряду позиций. Европа, думаю, не готова к такому шагу даже сейчас.


Tак я об этом же и говорю: чтобы запретить работать с белрезидентами достаточно заморозить коленькину клубную карту, деноминированную в евро и долларе, а то, что её нет - 25ый вопрос.

Автор:  msisimba [ 11 янв 2011, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Удары должны быть только точечные, что-бы не пострадал народ РБ. Иначе в следующий раз опять все будут за действующую власть.
Только поставить вопрос о возможности проведения чемпионата мира по хоккею не в РБ и о запрете поставок высокотехнологичного хоккейного оборудования и материалов. Это будет удар в пах.

Автор:  Курманбек Салиевич [ 11 янв 2011, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

msisimba писал(а):
Удары должны быть только точечные, что-бы не пострадал народ РБ. Иначе в следующий раз опять все будут за действующую власть.

Слова не мальчика, но Романчука/Нистюка/Берлускони. Осторожней, пан Мисисимба, Вы оказались в дурной компании.

Автор:  Dzimitry [ 11 янв 2011, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

msisimba писал(а):
Удары должны быть только точечные, что-бы не пострадал народ РБ. Иначе в следующий раз опять все будут за действующую власть. Здесть кавычки забыли проставить
Только поставить вопрос о возможности проведения чемпионата мира по хоккею не в РБ и о запрете поставок высокотехнологичного хоккейного оборудования и материалов. Это будет удар в пах.
Здесь смайлик, ентот ;;-))) ,

Автор:  ludmila_ch [ 11 янв 2011, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

А с чего это от перекрытия расчетов в долларах и евро белрезидентам должен пострадать белорусский народ? Что, хлеб и молоко в магазинах Беларуси за доллары и евро продаются? Ну, не будет апельсинов и винограда там какого-нибудь испанского. И что, без этого белорусы станут с голоду помирать? А за российскую нефть можно и RUR платить.

Только не введут они такие санкции, по крайней мере, по евро. У них же там должно быть полное единогласие при голосовании, а Италия вон уже против.

Автор:  АрхитекторЪ [ 11 янв 2011, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Да не будет никаких санкций. Никому это не нужно.

Автор:  SD [ 11 янв 2011, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

АрхитекторЪ писал(а):
Да не будет никаких санкций. Никому это не нужно.


пока есть попытка обменять угрозу санкций на освобождение заложников. В Европе всёж есть общественное мнение, которое игнорировать невозможно.

Автор:  SD [ 11 янв 2011, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

ludmila_ch писал(а):
А с чего это от перекрытия расчетов в долларах и евро белрезидентам должен пострадать белорусский народ? Что, хлеб и молоко в магазинах Беларуси за доллары и евро продаются? Ну, не будет апельсинов и винограда там какого-нибудь испанского. И что, без этого белорусы станут с голоду помирать? А за российскую нефть можно и RUR платить.

Только не введут они такие санкции, по крайней мере, по евро. У них же там должно быть полное единогласие при голосовании, а Италия вон уже против.


заморозив для белрезидентов доллар, останавливаются все долларовые платежи такие как, например, за газ Москве. Естественно до этого не дойдёт, но такой инструмент в арсенале имеется.

Автор:  ludmila_ch [ 11 янв 2011, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

SD писал(а):
ludmila_ch писал(а):
А с чего это от перекрытия расчетов в долларах и евро белрезидентам должен пострадать белорусский народ? Что, хлеб и молоко в магазинах Беларуси за доллары и евро продаются? Ну, не будет апельсинов и винограда там какого-нибудь испанского. И что, без этого белорусы станут с голоду помирать? А за российскую нефть можно и RUR платить.

Только не введут они такие санкции, по крайней мере, по евро. У них же там должно быть полное единогласие при голосовании, а Италия вон уже против.


заморозив для белрезидентов доллар, останавливаются все долларовые платежи такие как, например, за газ Москве. Естественно до этого не дойдёт, но такой инструмент в арсенале имеется.

Я про это знаю, SD, поэтому и написала про возможность платить RUR, тем более, не так давно какая-то из сторон, не помню РБ или РФ, вносила такое предложение.

Автор:  АрхитекторЪ [ 11 янв 2011, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

SD писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Да не будет никаких санкций. Никому это не нужно.


пока есть попытка обменять угрозу санкций на освобождение заложников. В Европе всёж есть общественное мнение, которое игнорировать невозможно.


Не так. Попытка обменять угрозу санкций на обещание по освобождению нарушителей общественного порядка. Это всё, на самом деле, словесная эквилибристика.

Я предположу, что общественному мнению в Европе абсолютно всё равно, что происходит в Республике Беларусь, до тех пор, пока в ней не случилась гуманитарная катастрофа, вспышка насилия и т.д. Взбудоражить общественное мнение в других странах кадрами про стычки с демонстрантов милицией до такой степени, что бы иноземная общественность прям вот так вот взяла и потребовала от своих правительств широкомасштабной реакции вряд ли возможно.

Автор:  Монро [ 11 янв 2011, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

11.01.2011 | 17:31

Депутаты Европарламента потребовали рассмотреть возможность введения визовых и экономических санкций против российских чиновников, причастных к вынесению нового обвинительного приговора экс-главе ЮКОСа Михаилу Ходорковскому и бывшему руководителю МЕНАТЕПа Платону Лебедеву, из которого следует, что они останутся за решеткой до 2017 года, пишет «Коммерсантъ».

Автор:  Romanus [ 11 янв 2011, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

АрхитекторЪ писал(а):
SD писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Да не будет никаких санкций. Никому это не нужно.


пока есть попытка обменять угрозу санкций на освобождение заложников. В Европе всёж есть общественное мнение, которое игнорировать невозможно.


Не так. Попытка обменять угрозу санкций на обещание по освобождению нарушителей общественного порядка. Это всё, на самом деле, словесная эквилибристика.

Я предположу, что общественному мнению в Европе абсолютно всё равно, что происходит в Республике Беларусь, до тех пор, пока в ней не случилась гуманитарная катастрофа, вспышка насилия и т.д. Взбудоражить общественное мнение в других странах кадрами про стычки с демонстрантов милицией до такой степени, что бы иноземная общественность прям вот так вот взяла и потребовала от своих правительств широкомасштабной реакции вряд ли возможно.

С одной стороны да, а с другой стороны в Брюсселе, Берлине, Стокгольме и Варшаве реально взбешены - на все их хиториумные стратегии Рыгорыч ответил пинком под зад, да еще в тот момент, когда местные умиротворители агрессора снимали "Мадам Клико" со льда. К таким вещам вообще здесь не привыкли, тем более от нищих режимов. Так дела не ведут.Я смотрю на реакцию масс-медиа, все объединились на общей антилукасекской базе. Опять-таки Мартынова отправили домой несолоно хлебавши. Недобрый знак для Минска.

Т.е. экономические санкции по некоторым позициям могут ввести.

Автор:  Dark [ 12 янв 2011, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

итоги еврозаседания впечатляют ... замах, так сказать, на рубль. посмотрим, что будет 31.01.

Автор:  Курманбек Салиевич [ 12 янв 2011, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Dark писал(а):
итоги еврозаседания впечатляют ... замах, так сказать, на рубль. посмотрим, что будет 31.01.

Здесь главное не снижать накал апелляций и продолжать информирование о фактах беспредела - старых и новых.

Автор:  АрхитекторЪ [ 12 янв 2011, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Dark писал(а):
итоги еврозаседания впечатляют ... замах, так сказать, на рубль. посмотрим, что будет 31.01.


Изображение

Автор:  Dark [ 13 янв 2011, 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

намёк с фоткой понятен. но где хоть какая то привязка к дате? судя по новостям, количество высказавшегося народу было больше, чем на этой фотографии. да, а где БЧБ шарфы на евродепутатах?

троллинг зачтен :co_ol:

Автор:  Bumer [ 13 янв 2011, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Dark писал(а):
намёк с фоткой понятен. но где хоть какая то привязка к дате? судя по новостям, количество высказавшегося народу было больше, чем на этой фотографии. да, а где БЧБ шарфы на евродепутатах?

троллинг зачтен :co_ol:


http://community.livejournal.com/by_pol ... 21760.html

Автор:  Dark [ 13 янв 2011, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Bumer писал(а):
Dark писал(а):
намёк с фоткой понятен. но где хоть какая то привязка к дате? судя по новостям, количество высказавшегося народу было больше, чем на этой фотографии. да, а где БЧБ шарфы на евродепутатах?

троллинг зачтен :co_ol:


http://community.livejournal.com/by_pol ... 21760.html

мдя :-( . по силе замаха остаюсь при своем - рубль. а на счет удара начинаю сомневаться.

Автор:  Sh [ 13 янв 2011, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Может надо показывать фото самих слушаний?
Тут можно посмотреть видео.
Изображение

Автор:  АрхитекторЪ [ 13 янв 2011, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Вообще-то, достаточно посмотреть на ссылку фото:

http://dl.dropbox.com/u/10574235/afterdebaty.jpg

Автор:  Курманбек Салиевич [ 13 янв 2011, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Лавров сказал, что Россия вписалась за резолюцию Совета Европы.
http://news.date.bs/politics_213105.html
Резолюция-пустышка, или Москва вытащила ремень?
Склоняюсь к первому.

Автор:  АрхитекторЪ [ 13 янв 2011, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Курманбек Салиевич писал(а):
Лавров сказал, что Россия вписалась за резолюцию Совета Европы.
http://news.date.bs/politics_213105.html
Резолюция-пустышка, или Москва вытащила ремень?
Склоняюсь к первому.


Там же написато:

Цитата:
Комитет министров направил белорусским властям официальный запрос с требованием прояснить основания задержания лидеров оппозиции, правозащитников и журналистов после президентских выборов в республике в декабре 2010 года», — говорится в документе Совета Европы.

СЕ также потребовал «немедленного освобождения остающихся в заключении оппозиционных активистов».


Проблема-то, прояснить.. :-):

Автор:  Курманбек Салиевич [ 13 янв 2011, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

АрхитекторЪ писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Лавров сказал, что Россия вписалась за резолюцию Совета Европы.
http://news.date.bs/politics_213105.html
Резолюция-пустышка, или Москва вытащила ремень?
Склоняюсь к первому.

Там же написато:
Цитата:
Комитет министров направил белорусским властям официальный запрос с требованием прояснить основания задержания лидеров оппозиции, правозащитников и журналистов после президентских выборов в республике в декабре 2010 года», — говорится в документе Совета Европы.
СЕ также потребовал «немедленного освобождения остающихся в заключении оппозиционных активистов».

Проблема-то, прояснить.. :-):

Дык эта одна цитата... Или это вся резолюция из 2-х строк? Где прочесть полный текст? Смысл его ясен, но хочется увидеть под какими формулировками подписалась Россия.

Автор:  АрхитекторЪ [ 13 янв 2011, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Курманбек Салиевич писал(а):
Дык эта одна цитата... Или это вся резолюция из 2-х строк? Где прочесть полный текст? Смысл его ясен, но хочется увидеть под какими формулировками подписалась Россия.


А кто вообще эти резолюции видел, кстати, за всё время практики их написаний? :-):

Автор:  Курманбек Салиевич [ 13 янв 2011, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

АрхитекторЪ писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Дык эта одна цитата... Или это вся резолюция из 2-х строк? Где прочесть полный текст? Смысл его ясен, но хочется увидеть под какими формулировками подписалась Россия.


А кто вообще эти резолюции видел, кстати, за всё время практики их написаний? :-):

Чесгря, я не очень в курсе. Это секретные документы? Типа: "У нас есть такие приборы!!! Но мы вам о них не расскажем"
Или они просто стесняются их показывать?

Автор:  ludmila_ch [ 13 янв 2011, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Пресс-релиз

Автор:  ludmila_ch [ 13 янв 2011, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Встреча с Эштон (много фоток)

Автор:  Romanus [ 13 янв 2011, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Здесь еще


https://wcd.coe.int/wcd/ViewDoc.jsp?Ref=PR015(2011)&Language=lanRussian&Ver=original&Site=COE&BackColorInternet=F5CA75&BackColorIntranet=F5CA75&BackColorLogged=A9BACE

Автор:  Abram [ 13 янв 2011, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

эУропа, как всегда сдвурушничает. Объявит сто-двести уродов не въездными, а самогонный бензинишко, что питает упыря, будет брать со свистом. Эту нелюдь можно испугать рублем/дол/евро, а не пустобрешной писулькой. Это дерьмо принимали как частное лицо все эУропейские курорты. Тошно, от всего, особенно от надежды на продажных эУропейцев.

Автор:  Курманбек Салиевич [ 13 янв 2011, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Romanus писал(а):

Да, как говорят у нас на оборонном заводе, не фонтан. Не удивительно, что Лавров подписал. Ну, спасибо хоть за жест.

Автор:  Максим Равский [ 13 янв 2011, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Abram писал(а):
эУропа, как всегда сдвурушничает. Объявит сто-двести уродов не въездными, а самогонный бензинишко, что питает упыря, будет брать со свистом. Эту нелюдь можно испугать рублем/дол/евро, а не пустобрешной писулькой. Это дерьмо принимали как частное лицо все эУропейские курорты. Тошно, от всего, особенно от надежды на продажных эУропейцев.



100%

Единствееное, на что надеюсь и во что хочется верить, что эурапейцы добьются освобождения б. кандидатов.

Автор:  ABC-13 [ 13 янв 2011, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

ludmila_ch писал(а):

Слабо и слАбо.
Неэффктивность этих мер ЕС также очевидна, формальные жесты без содержания. Единственно - поощрение эмиграции в виде приема студентов, ясно, что при Лу им обратно хода нет.
Цитата:
Тошно, от всего, особенно от надежды на продажных эУропейцев.

Европейский политИк всегда был таким, его задача - получение преимуществ себе. В чем его продажность? Не обеспечили чужие интересы? Вы действительно верите, что Тефаль думает о вас, а не о своих прибылях? Пора взрослеть и не верить написанному на заборе :-)

Автор:  Abram [ 13 янв 2011, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Максим Равский писал(а):
Abram писал(а):
эУропа, как всегда сдвурушничает. Объявит сто-двести уродов не въездными, а самогонный бензинишко, что питает упыря, будет брать со свистом. Эту нелюдь можно испугать рублем/дол/евро, а не пустобрешной писулькой. Это дерьмо принимали как частное лицо все эУропейские курорты. Тошно, от всего, особенно от надежды на продажных эУропейцев.



100%

Единствееное, на что надеюсь и во что хочется верить, что эурапейцы добьются освобождения б. кандидатов.

Максим! Я уж писал, что если добьются - мы станем не с.кореей, а пиратской сомали. Эта тварь, время, от времени, будет брать заложников и ими торговать. Как мне не жаль тех людей, но - если хоть раз путы-эУропейцы кого выкупят, то это исчадие ада возьмет еще больше заложников, чтобы ими торговать. С нелюдем, нельзя иметь дела. Оно всегда предаст, обманет, обведет.

Автор:  АрхитекторЪ [ 13 янв 2011, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Беларусь перед лицом беспрецедентных санкций.

Белорусское общество, я полагаю, молчит. Когда читаешь сводки с фронтов от совбюроинформЪ, складывается впечатление, что про все это не в курсе только явно инфантильные персоны. Не заметно самого главного - возмущенной действиями властей реакции населения. Нет сбора подписей, коллективных петиций и т.д. Не походов на улицы в пикеты и митинги, а того, что не страшно и не больно. Боюсь, что мне возразят, мол это жутко стремно, ибо передушат, с работы уволят и из собеса выгонят - не соглашусь сразу, ибо когда дело касается собственного кармана, то реакция весьма бесстрашная. Тем, кому сейчас 60, в 94-м было 44, кстати - времени завались на пенсии, а власти за сбор подписей не уволят. Однако - тишина. А вы про Европу..

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/