Брама :: Просмотр темы - Альтернативное правительство РБ

уважаемый сударь SD неустанно твердит о необходимости создания нового правительства в противовес нелегитимному узурпатору.

Вопрос во внутренней легитимности. Если бы о создании альтернативного правительства заявили кандидаты в президенты, то это было бы актуально.

Romanus писал(а):

________________
Так они же заявили об этом на Плошчы (правительство Народного Доверия). Возможно продолжение формирования и, пусть и слабое, но функционирование такого правительства через их представителей, которые на свободе.
Пуркуа бы и не па?

Давайте, сударь Широко, сразу определимся: сударь SD неустанно твердит как раз обратное - что создавать новое правительство не нужно потому как оно создано аж в 1917 году

к тому же в 90х прошел вполне демократичный и открытый процесс получения независимости и всенародного избрания власти.

SD писал(а):

потому что

Цитата:

с 27 июля 1990 нету никакой БНР, есть Республика Беларусь, а следовательно никакого правительства БНР быть не может.
я не спец. по вопросам международного права, но ИМХО с момента провозглашения суверенной РБ и первыми (и хоть они и были единственными) демократическими выборами на истории БНР поставлена точка.
продвижение БНР утратившей претензии в 1990 может дискредитировать саму идею.

следуя вашей логике наследники Романовых заручившись поддержки США могут требовать назад свой престол в Москве.

Romanus писал(а):

Вы по ссылочке-то по моей сходите прежде чем шашечкой махать.

Ваша идея конгресса вполне хороша, и вполне может быть осуществима. Давайте подождём решений 31-го числа - не долго осталось.

Romanus писал(а):

эту часть должны обеспечить делегаты из самой РБ

SD писал(а):

я эту статью читал раньше уже читал несколько раз. уж извините я может слеп или глуп, но не вижу что вам дает такой оптимизм

У белорууского правительства в изгнании, увы или уже К СЧАСТЬЮ, не было повода сложить свои полномочия перед ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ правительством в Минске. :ny_tik:

Разницу улавливаете? :uch_tiv:

Arturas писал(а):

Разницу улавливаете? :uch_tiv:

есть такие понятия "de facto" и "de jure"
так вот с момента провозглашения независимости, проведения всенародных выборов, и признание суверенитета и легитимности другими странами и ООН де-юре и де-факто БНР уже ничто

так вот с момента провозглашения независимости, проведения всенародных выборов, и признание суверенитета и легитимности другими странами и ООН де-юре и де-факто БНР уже ничто

SD писал(а):

Кстати, в Беларуси несколько тысяч человек, написавших заявления о приеме в гражданство БНР. Можно и возобновить кампанию.

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Двавйте посмотрим как далеко пойдёт Европа 31-го числа т.к. это будет основанием от которого можно будет отталкиваться.

SD писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Хотите мнение, Сергей? Примет беззубое заявление. Дальше запрета на въезд для человек 150-200 - ничего конкретного. Максимум - призыв провести повторные выборы. Буду рад ошибиться.

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

А разве Европа уже что-то решает?! :nez-nayu:

Из надёжных источниов есть инфа, что 4 февраля на смену миссии МВФ "в наши края" прилетает сенаторская комиссия США во главе с Джоном Сидни Маккейном. :ya_hoo_oo:

После 11 апреля 2011 (дата истечения предыдущего срока Лукашенко) в международных отношениях с Беларусью с точки зрения Европы образуется вакуум в правопреемности Беларуской власти, что создаёт вполне серьёзные проблемы с точки зрения Европейской безопастности.

Признание правительства Сурвилы - лишь один из способов придания этой проблеме официального статуса с необходимостью потому внесения её в общеевропейскую повестку дня.

SD писал(а):

именно этого я не понимаю. на каком основании некое "правительство" БНР имеет больше прав на преемственность чем Усы ? с какой стати в глазах принципиальных еврочиновников "наследная" Рада имеет больше легитимности чем наследственная власть "жЭстачайшЭга" ?

SD писал(а):

это же путь к спекуляции этой преемственностью. кто их уполномочил и какие внутренние полит.силы они представляют ? сомневаюсь что они на это пойдут. вообще были ли в истории подобные прецеденты ?

в тот же момент МИД заявит о том что что сей конгломерат иностранных, в основном США, граждан (кстати якобы замешанных с играми ЦРУ) при поддержке ЕС - есть ни что иное как вмешательство во внутренние дела страны и завуалированная подготовка к иностранной интервенции.

я не понимаю как еврочиновники серьезно могут видеть в этих людях право на власть в современное РБ. о преемственности можно было бы говорить относительно первой Рады - результат всебелорусского съезда.
это в принципе и есть одна из причин созданной темы.
т.е. логично было бы повторить этот путь

SD писал(а):

Ширико писал(а):

SD писал(а):

Украинское правительство в изгнании в начале 90-х официально сложило свои полномочия в Киеве. :ya_hoo_oo:

Разницу улавливаете? :uch_tiv:

Опять же, российский императорский дом Романовых может потребовать возвращения монархии в России. Будем рассматривать серьезно? Или посмеемся?

Всемирные белорусские конгрессы уже проходили. На одном я даже был делегатом. Широко видимо не в курс о крнгрессах. Толку от них мало. Если вас массово не поддерживают внутри страны, то хоть 10 конгрессов проведи, толку мало.

Arturas писал(а):

Ширико писал(а):

SD писал(а):

Украинское правительство в изгнании в начале 90-х официально сложило свои полномочия в Киеве. :ya_hoo_oo:

Разницу улавливаете? :uch_tiv:

Нет. Требую возвращения к власти Временного Российского Правительства Керенского. Потомки, чай, в США и Европе найдутся!
Опять же, российский императорский дом Романовых может потребовать возвращения монархии в России. Будем рассматривать серьезно? Или посмеемся? Так ведь Рада БНР из той же "оперы". :nez-nayu:

цель конгресса по теме только одна : через массовость и представительность (территориальную и политическую) делегатов от имени народа республики отстранить хунту от власти и создать новый легитимный орган, т.е. дать еврочиновникам новый инструмент выдавливания Усов из жизни белорусов.

Монро писал(а):

В самой России и за рубежом достаточно политиков высокого ранга, которые серъезно занимаются этим вопросом. Если не в курсе, начните с Википедии и найдёте много интересной информации... :ga-ze-ta;

Представительность и массовость Первого Всебелорусского съезда 1917 года, к которму и имеет прямое отношение правительство Сурвиллы, никем никогда не оспаривалась.

Ширико писал(а):

Это же не "мешки таскать". Так шо включай меня в совю банду, буду "членом Правительства". :-)

Монро писал(а):

да уж не очень известные были мероприятия. в моей памяти только два подобных события, и то организованные тамошней бел.диаспорой США/Канады
на сколько мне представляется то 1) ни организаторы, ни делегаты не стремились к представительности от имени народа (т.е. выступать от имени народа), 2) вопрос о преемственности власти там не стоял

цель конгресса по теме только одна : через массовость и представительность (территориальную и политическую) делегатов от имени народа республики отстранить хунту от власти и создать новый легитимный орган, т.е. дать еврочиновникам новый инструмент выдавливания Усов из жизни белорусов.

В 2000-м году я присутствовал в Минске на всебелорусском конгрессе соотечественников. На конгрессе болтуны сообщили всему миру, что они берут на себя ответственность за суверенитет и независимость белорусского народа и государства, мол, Лукашенко хочет продать все России. Приняли резолюцию, разослали всем Правительствам мира. И что? А ничего! Там почитали, пометили, кое-кому в Минске отсыпали бабла на "работу" и все на этом. Повторяю, власть резолюциями/конгрессами не берут, коли за твоей спиной нет поддержки масс. Ленин это понимал.

Автор:	Ширико [ 26 янв 2011, 11:23 ]
Заголовок сообщения:	Альтернативное правительство РБ
уважаемый сударь SD неустанно твердит о необходимости создания нового правительства в противовес нелегитимному узурпатору. и в случае, если это правительство получит признание хотя бы одной из стран G8, то получается что и идея как-бы складная. но возникает вопрос "кто есть ху" ? кто способен выполнить эту роль при этом максимально соответствовать этическим и юридическим требованиям ? уже не один день на форуме мусолят БНР, тут еще Костусев выскочил. по мне что поросшая мхом БНР, что политически обанкротившаяся БНФ, у них шансов нет. БНР давно уже не имеет ничего общего с нынешней РБ. к тому же в 90х прошел вполне демократичный и открытый процесс получения независимости и всенародного избрания власти. так что БНР в 90х окончательно утратила последние иллюзорные претензии на подобное представительство. вот у меня и родился вопрос : почему не найдутся политические силы или группа энтузиастов для организации и проведения "всемирного белорусского конгресса" ?! на западе и в россии живут тысячи граждан, уехавшие от АГЛы и его уродливого строя, в самой РБ много людей ждущих перемен. ведь можно при соответствующей организации и финансировании собрать многотысячный (чем больше, тем лучше) конгресс, на котором делегаты сделают то, что попытались сделать 19-го на площади Санников и Ко, объявить об отстранении колхозной хунты и создании временного народного правительства. те же SD и Romanus ни раз намекали на наличие организационного опыта и доступности финансовых нитей. что ж еще нужно для первого шажка в этом направлении ?!

Автор:	Romanus [ 26 янв 2011, 11:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Вопрос во внутренней легитимности. Если бы о создании альтернативного правительства заявили кандидаты в президенты, то это было бы актуально.

Автор:	SD [ 26 янв 2011, 11:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Ширико писал(а): уважаемый сударь SD неустанно твердит о необходимости создания нового правительства в противовес нелегитимному узурпатору. Давайте, сударь Широко, сразу определимся: сударь SD неустанно твердит как раз обратное - что создавать новое правительство не нужно потому как оно создано аж в 1917 году: http://tinyurl.com/356nh63

Автор:	Zmija [ 26 янв 2011, 11:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Romanus писал(а): Вопрос во внутренней легитимности. Если бы о создании альтернативного правительства заявили кандидаты в президенты, то это было бы актуально. ________________ Так они же заявили об этом на Плошчы (правительство Народного Доверия). Возможно продолжение формирования и, пусть и слабое, но функционирование такого правительства через их представителей, которые на свободе. Пуркуа бы и не па?

Автор:	Romanus [ 26 янв 2011, 11:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Zmija писал(а): Romanus писал(а): Вопрос во внутренней легитимности. Если бы о создании альтернативного правительства заявили кандидаты в президенты, то это было бы актуально. ________________ Так они же заявили об этом на Плошчы (правительство Народного Доверия). Возможно продолжение формирования и, пусть и слабое, но функционирование такого правительства через их представителей, которые на свободе. Пуркуа бы и не па? С евробюрократами не пройдет - нужна бумага, подпись, печать - нужна, т.с., письменная доверенность.

Брама https://www.bramaby.com/forum/

Альтернативное правительство РБ https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=301	Страница 1 из 3

Автор:	Ширико [ 26 янв 2011, 11:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
SD писал(а): Давайте, сударь Широко, сразу определимся: сударь SD неустанно твердит как раз обратное - что создавать новое правительство не нужно потому как оно создано аж в 1917 году потому что Цитата: к тому же в 90х прошел вполне демократичный и открытый процесс получения независимости и всенародного избрания власти. с 27 июля 1990 нету никакой БНР, есть Республика Беларусь, а следовательно никакого правительства БНР быть не может. я не спец. по вопросам международного права, но ИМХО с момента провозглашения суверенной РБ и первыми (и хоть они и были единственными) демократическими выборами на истории БНР поставлена точка. продвижение БНР утратившей претензии в 1990 может дискредитировать саму идею. следуя вашей логике наследники Романовых заручившись поддержки США могут требовать назад свой престол в Москве.

Автор:	Ширико [ 26 янв 2011, 11:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Romanus писал(а): Вопрос во внутренней легитимности. Если бы о создании альтернативного правительства заявили кандидаты в президенты, то это было бы актуально. эту часть должны обеспечить делегаты из самой РБ

Автор:	SD [ 26 янв 2011, 11:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Ширико писал(а): SD писал(а): Давайте, сударь Широко, сразу определимся: сударь SD неустанно твердит как раз обратное - что создавать новое правительство не нужно потому как оно создано аж в 1917 году потому что Цитата: к тому же в 90х прошел вполне демократичный и открытый процесс получения независимости и всенародного избрания власти. с 27 июля 1990 нету никакой БНР, есть Республика Беларусь, а следовательно никакого правительства БНР быть не может. я не спец. по вопросам международного права, но ИМХО с момента провозглашения суверенной РБ и первыми (и хоть они и были единственными) демократическими выборами на истории БНР поставлена точка. продвижение БНР утратившей претензии в 1990 может дискредитировать саму идею. следуя вашей логике наследники Романовых заручившись поддержки США могут требовать назад свой престол в Москве. Вы по ссылочке-то по моей сходите прежде чем шашечкой махать. Ваша идея конгресса вполне хороша, и вполне может быть осуществима. Давайте подождём решений 31-го числа - не долго осталось.

Автор:	Ширико [ 26 янв 2011, 12:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Zmija писал(а): Romanus писал(а): Вопрос во внутренней легитимности. Если бы о создании альтернативного правительства заявили кандидаты в президенты, то это было бы актуально. ________________ Так они же заявили об этом на Плошчы (правительство Народного Доверия). Возможно продолжение формирования и, пусть и слабое, но функционирование такого правительства через их представителей, которые на свободе. Пуркуа бы и не па? это было нечто полушепотом сказанное. возникает правомерный вопрос кто и почему дал им право ? как мне видится : собравшиеся на площади люди никак не зафиксировали своё отношение к этому высказыванию. наличие людей на площади не может автоматом одобрить данный акт. не знаю, надо было хотя бы какое-то голосование, принятие некой документальной резолюцией с подписями. может это были просто брошенное слово, ведь народ теперь молчит. кто теперь рассудит ?

Автор:	Ширико [ 26 янв 2011, 12:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
SD писал(а): Вы по ссылочке-то по моей сходите прежде чем шашечкой махать. Ваша идея конгресса вполне хороша, и вполне может быть осуществима. Давайте подождём решений 31-го числа - не долго осталось. я эту статью читал раньше уже читал несколько раз. уж извините я может слеп или глуп, но не вижу что вам дает такой оптимизм

Автор:	Romanus [ 26 янв 2011, 12:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Ширико писал(а): Romanus писал(а): Вопрос во внутренней легитимности. Если бы о создании альтернативного правительства заявили кандидаты в президенты, то это было бы актуально. эту часть должны обеспечить делегаты из самой РБ Совершенно верно.

Автор:	Arturas [ 26 янв 2011, 12:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Ширико писал(а): SD писал(а): Вы по ссылочке-то по моей сходите прежде чем шашечкой махать. Ваша идея конгресса вполне хороша, и вполне может быть осуществима. Давайте подождём решений 31-го числа - не долго осталось. я эту статью читал раньше уже читал несколько раз. уж извините я может слеп или глуп, но не вижу что вам дает такой оптимизм Украинское правительство в изгнании в начале 90-х официально сложило свои полномочия в Киеве. У белорууского правительства в изгнании, увы или уже К СЧАСТЬЮ, не было повода сложить свои полномочия перед ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ правительством в Минске. Разницу улавливаете?

Автор:	Arturas [ 26 янв 2011, 12:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
В отличие от эмигрантских правительств Украины, стран Прибалтики, Польши, которые признали новые правительства в постсоветских и постсоциалистических странах и передали им свои полномочия, Белоруссия остаётся единственной страной Восточной Европы, имеющей свое «правительство в изгнании» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BA%D0%B0

Автор:	Ширико [ 26 янв 2011, 12:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Arturas писал(а): У белорууского правительства в изгнании, увы или уже К СЧАСТЬЮ, не было повода сложить свои полномочия перед ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ правительством в Минске. Разницу улавливаете? есть такие понятия "de facto" и "de jure" так вот с момента провозглашения независимости, проведения всенародных выборов, и признание суверенитета и легитимности другими странами и ООН де-юре и де-факто БНР уже ничто поэтому строить нечто новое на этом ничто - просто абсурд. имхо особенно меня улыбает то что почти все члены Рады - граждане США, да вам в лицо будут смеяться не то что ярые лукоботы, но и многие адекватные люди. это тоже кстати к вопросе о внутренней легитимности

Автор:	pel [ 26 янв 2011, 16:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Исходя из анализа экономического и политического положения в стране осенью 1917 г. В. И. Ленин пришел к выводу о необходимости приступить к активной подготовке вооруженного восстания, В середине сентября 1917 г. он написал в Центральный Петроградский и Московский комитеты партии свои письма: «Большевики должны взять власть», «Марксизм и восстание», а позже «Кризис назрел», «Советы постороннего». В этих письмах Лениным был разработан план вооруженного восстания и намечены пути его осуществления. Всем равняться на Ильича,тем более в каждом городе в честь него монумент установлен. Мимо ходим, не смотрим, а ведь в пример кое кому ставить можно.

Автор:	Arturas [ 26 янв 2011, 12:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Ширико писал(а): Arturas писал(а): У белорууского правительства в изгнании, увы или уже К СЧАСТЬЮ, не было повода сложить свои полномочия перед ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ правительством в Минске. Разницу улавливаете? есть такие понятия "de facto" и "de jure" так вот с момента провозглашения независимости, проведения всенародных выборов, и признание суверенитета и легитимности другими странами и ООН де-юре и де-факто БНР уже ничто Только "почему-то" Ивонку Сурвиллу принимают во всех западных странах если уж не уровне президентов (что тоже бывает), то на уровне министров иностранных дел, как минимум

Автор:	Arturas [ 26 янв 2011, 12:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Ширико писал(а): так вот с момента провозглашения независимости, проведения всенародных выборов, и признание суверенитета и легитимности другими странами и ООН де-юре и де-факто БНР уже ничто для ЕВРОПЕЙСКОЙ страны одного ООН маловато-то будет Обязательной "проверкой на вшивость" является вступление в СОВЕТ ЕВРОПЫ. Вам огласить списочек Совета Европы, или сами знаете?

Автор:	SD [ 26 янв 2011, 12:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Ширико писал(а): SD писал(а): Вы по ссылочке-то по моей сходите прежде чем шашечкой махать. Ваша идея конгресса вполне хороша, и вполне может быть осуществима. Давайте подождём решений 31-го числа - не долго осталось. я эту статью читал раньше уже читал несколько раз. уж извините я может слеп или глуп, но не вижу что вам дает такой оптимизм После 11 апреля 2011 (дата истечения предыдущего срока Лукашенко) в международных отношениях с Беларусью с точки зрения Европы образуется вакуум в правопреемности Беларуской власти, что создаёт вполне серьёзные проблемы с точки зрения Европейской безопастности. Признание правительства Сурвилы - лишь один из способов придания этой проблеме официального статуса с необходимостью потому внесения её в общеевропейскую повестку дня. Собственно сам факт существования до сих пор правительства БНР в изгнании - живое свидетельство нерешённости до сих пор застарелых проблем Европейского устройства. Поэтому для Европы признание правительства Сурвилы - это постановка вопроса о собственной политической карте, а будет он ставится или нет - это уже зависит от внутриевропейских политических раскладов. Естественно голоса в поддержку правительства Сурвилы, исходящие из Беларуси тоже будут иметь огромное значение.

Автор:	Andrej Cieraszkou' [ 26 янв 2011, 13:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Кстати, в Беларуси несколько тысяч человек, написавших заявления о приеме в гражданство БНР. Можно и возобновить кампанию.

Автор:	Курманбек Салиевич [ 26 янв 2011, 13:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Andrej Cieraszkou' писал(а): Кстати, в Беларуси несколько тысяч человек, написавших заявления о приеме в гражданство БНР. Можно и возобновить кампанию. И как, приняли?

Автор:	SD [ 26 янв 2011, 13:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Andrej Cieraszkou' писал(а): Кстати, в Беларуси несколько тысяч человек, написавших заявления о приеме в гражданство БНР. Можно и возобновить кампанию. Двавйте посмотрим как далеко пойдёт Европа 31-го числа т.к. это будет основанием от которого можно будет отталкиваться.

Автор:	Arturas [ 26 янв 2011, 13:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Курманбек Салиевич писал(а): SD писал(а): Andrej Cieraszkou' писал(а): Кстати, в Беларуси несколько тысяч человек, написавших заявления о приеме в гражданство БНР. Можно и возобновить кампанию. Двавйте посмотрим как далеко пойдёт Европа 31-го числа т.к. это будет основанием от которого можно будет отталкиваться. Хотите мнение, Сергей? Примет беззубое заявление. Дальше запрета на въезд для человек 150-200 - ничего конкретного. Максимум - призыв провести повторные выборы. Буду рад ошибиться. А разве Европа уже что-то решает?! Из надёжных источниов есть инфа, что 4 февраля на смену миссии МВФ "в наши края" прилетает сенаторская комиссия США во главе с Джоном Сидни Маккейном.

Автор:	SD [ 26 янв 2011, 13:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Arturas писал(а): Курманбек Салиевич писал(а): SD писал(а): Andrej Cieraszkou' писал(а): Кстати, в Беларуси несколько тысяч человек, написавших заявления о приеме в гражданство БНР. Можно и возобновить кампанию. Двавйте посмотрим как далеко пойдёт Европа 31-го числа т.к. это будет основанием от которого можно будет отталкиваться. Хотите мнение, Сергей? Примет беззубое заявление. Дальше запрета на въезд для человек 150-200 - ничего конкретного. Максимум - призыв провести повторные выборы. Буду рад ошибиться. А разве Европа уже что-то решает?! Из надёжных источниов есть инфа, что 4 февраля на смену миссии МВФ "в наши края" прилетает сенаторская комиссия США во главе с Джоном Сидни Маккейном. Именно, Курманбек, европейские "санкции" нужны лишь для освобождения заложников и создания необходимой политической атмосферы.

Автор:	Ширико [ 26 янв 2011, 14:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
SD писал(а): После 11 апреля 2011 (дата истечения предыдущего срока Лукашенко) в международных отношениях с Беларусью с точки зрения Европы образуется вакуум в правопреемности Беларуской власти, что создаёт вполне серьёзные проблемы с точки зрения Европейской безопастности. именно этого я не понимаю. на каком основании некое "правительство" БНР имеет больше прав на преемственность чем Усы ? с какой стати в глазах принципиальных еврочиновников "наследная" Рада имеет больше легитимности чем наследственная власть "жЭстачайшЭга" ? SD писал(а): Признание правительства Сурвилы - лишь один из способов придания этой проблеме официального статуса с необходимостью потому внесения её в общеевропейскую повестку дня. это же путь к спекуляции этой преемственностью. кто их уполномочил и какие внутренние полит.силы они представляют ? сомневаюсь что они на это пойдут. вообще были ли в истории подобные прецеденты ? в тот же момент МИД заявит о том что что сей конгломерат иностранных, в основном США, граждан (кстати якобы замешанных с играми ЦРУ) при поддержке ЕС - есть ни что иное как вмешательство во внутренние дела страны и завуалированная подготовка к иностранной интервенции. я не понимаю как еврочиновники серьезно могут видеть в этих людях право на власть в современное РБ. о преемственности можно было бы говорить относительно первой Рады - результат всебелорусского съезда. это в принципе и есть одна из причин созданной темы. т.е. логично было бы повторить этот путь

Автор:	Arturas [ 26 янв 2011, 14:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Ширико писал(а): SD писал(а): После 11 апреля 2011 (дата истечения предыдущего срока Лукашенко) в международных отношениях с Беларусью с точки зрения Европы образуется вакуум в правопреемности Беларуской власти, что создаёт вполне серьёзные проблемы с точки зрения Европейской безопастности. именно этого я не понимаю. на каком основании некое "правительство" БНР имеет больше прав на преемственность чем Усы ? с какой стати в глазах принципиальных еврочиновников "наследная" Рада имеет больше легитимности чем наследственная власть "жЭстачайшЭга" ? SD писал(а): Признание правительства Сурвилы - лишь один из способов придания этой проблеме официального статуса с необходимостью потому внесения её в общеевропейскую повестку дня. это же путь к спекуляции этой преемственностью. кто их уполномочил и какие внутренние полит.силы они представляют ? сомневаюсь что они на это пойдут. вообще были ли в истории подобные прецеденты ? в тот же момент МИД заявит о том что что сей конгломерат иностранных, в основном США, граждан (кстати якобы замешанных с играми ЦРУ) при поддержке ЕС - есть ни что иное как вмешательство во внутренние дела страны и завуалированная подготовка к иностранной интервенции. я не понимаю как еврочиновники серьезно могут видеть в этих людях право на власть в современное РБ. о преемственности можно было бы говорить относительно первой Рады - результат всебелорусского съезда. это в принципе и есть одна из причин созданной темы. т.е. логично было бы повторить этот путь Даже не знаю, стоит ли ввязываться в бесполезный спор?! Его бесполезность - в принципиальном отсутствии желания понять историю вопроса и позицию собеседников, прикрываясь всякой лукаботской бредятиной По существу: Рада БНР может стать КОНСУЛЬТАЦИОННО-НАБЛЮДТЕЛЬНЫМ органом, под чьим наблюдением пройдут НЕСКОЛЬКО РАЗ демократические выборы в РБ, чтобы они (и их патроны, если уж так хотите) смогли с чистой совестью сложить свои полномочия перед ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ правительством Беларуси. За сим прекращаю бесполезное утирание чужих соплей.

Автор:	SD [ 26 янв 2011, 15:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Ширико писал(а): SD писал(а): После 11 апреля 2011 (дата истечения предыдущего срока Лукашенко) в международных отношениях с Беларусью с точки зрения Европы образуется вакуум в правопреемности Беларуской власти, что создаёт вполне серьёзные проблемы с точки зрения Европейской безопастности. именно этого я не понимаю. на каком основании некое "правительство" БНР имеет больше прав на преемственность чем Усы ? с какой стати в глазах принципиальных еврочиновников "наследная" Рада имеет больше легитимности чем наследственная власть "жЭстачайшЭга" ? SD писал(а): Признание правительства Сурвилы - лишь один из способов придания этой проблеме официального статуса с необходимостью потому внесения её в общеевропейскую повестку дня. это же путь к спекуляции этой преемственностью. кто их уполномочил и какие внутренние полит.силы они представляют ? сомневаюсь что они на это пойдут. вообще были ли в истории подобные прецеденты ? в тот же момент МИД заявит о том что что сей конгломерат иностранных, в основном США, граждан (кстати якобы замешанных с играми ЦРУ) при поддержке ЕС - есть ни что иное как вмешательство во внутренние дела страны и завуалированная подготовка к иностранной интервенции. я не понимаю как еврочиновники серьезно могут видеть в этих людях право на власть в современное РБ. о преемственности можно было бы говорить относительно первой Рады - результат всебелорусского съезда. это в принципе и есть одна из причин созданной темы. т.е. логично было бы повторить этот путь Вы читайте что я написал, а не валите всё в кучу. Проблемы с международной правопреемностью "триумфатора" - это не значит автоматическая правоприемность Сурвиллы. И так далее. Собственно в разобранном вами моём посте всё сказано. Уж не знаю что тут ещё добавлять.

Автор:	Монро [ 26 янв 2011, 16:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Romanus писал(а): Вопрос во внутренней легитимности. Если бы о создании альтернативного правительства заявили кандидаты в президенты, то это было бы актуально. 1. Это достаточно стремно. За провозглашение альтернативного правительства Санников с Некляевым уже сидят в тюрьме. Так что попытка уже прозошла и результаты мы видим. Им сейчас будут шить статью о попытке госпереворота. 2. Всемирные белорусские конгрессы уже проходили. На одном я даже был делегатом. Широко видимо не в курс о крнгрессах. Толку от них мало. Если вас массово не поддерживают внутри страны, то хоть 10 конгрессов проведи, толку мало.

Автор:	Монро [ 26 янв 2011, 16:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Arturas писал(а): Ширико писал(а): SD писал(а): Вы по ссылочке-то по моей сходите прежде чем шашечкой махать. Ваша идея конгресса вполне хороша, и вполне может быть осуществима. Давайте подождём решений 31-го числа - не долго осталось. я эту статью читал раньше уже читал несколько раз. уж извините я может слеп или глуп, но не вижу что вам дает такой оптимизм Украинское правительство в изгнании в начале 90-х официально сложило свои полномочия в Киеве. У белорууского правительства в изгнании, увы или уже К СЧАСТЬЮ, не было повода сложить свои полномочия перед ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ правительством в Минске. Разницу улавливаете? Нет. Требую возвращения к власти Временного Российского Правительства Керенского. Потомки, чай, в США и Европе найдутся! Опять же, российский императорский дом Романовых может потребовать возвращения монархии в России. Будем рассматривать серьезно? Или посмеемся? Так ведь Рада БНР из той же "оперы".

Автор:	Arturas [ 26 янв 2011, 16:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Монро писал(а): Опять же, российский императорский дом Романовых может потребовать возвращения монархии в России. Будем рассматривать серьезно? Или посмеемся? В самой России и за рубежом достаточно политиков высокого ранга, которые серъезно занимаются этим вопросом. Если не в курсе, начните с Википедии и найдёте много интересной информации...

Автор:	Ширико [ 26 янв 2011, 16:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Монро писал(а): Всемирные белорусские конгрессы уже проходили. На одном я даже был делегатом. Широко видимо не в курс о крнгрессах. Толку от них мало. Если вас массово не поддерживают внутри страны, то хоть 10 конгрессов проведи, толку мало. да уж не очень известные были мероприятия. в моей памяти только два подобных события, и то организованные тамошней бел.диаспорой США/Канады на сколько мне представляется то 1) ни организаторы, ни делегаты не стремились к представительности от имени народа (т.е. выступать от имени народа), 2) вопрос о преемственности власти там не стоял цель конгресса по теме только одна : через массовость и представительность (территориальную и политическую) делегатов от имени народа республики отстранить хунту от власти и создать новый легитимный орган, т.е. дать еврочиновникам новый инструмент выдавливания Усов из жизни белорусов.

Автор:	SD [ 26 янв 2011, 16:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Монро писал(а): Arturas писал(а): Ширико писал(а): SD писал(а): Вы по ссылочке-то по моей сходите прежде чем шашечкой махать. Ваша идея конгресса вполне хороша, и вполне может быть осуществима. Давайте подождём решений 31-го числа - не долго осталось. я эту статью читал раньше уже читал несколько раз. уж извините я может слеп или глуп, но не вижу что вам дает такой оптимизм Украинское правительство в изгнании в начале 90-х официально сложило свои полномочия в Киеве. У белорууского правительства в изгнании, увы или уже К СЧАСТЬЮ, не было повода сложить свои полномочия перед ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ правительством в Минске. Разницу улавливаете? Нет. Требую возвращения к власти Временного Российского Правительства Керенского. Потомки, чай, в США и Европе найдутся! Опять же, российский императорский дом Романовых может потребовать возвращения монархии в России. Будем рассматривать серьезно? Или посмеемся? Так ведь Рада БНР из той же "оперы". Над тем, что мы тут с вами будем что-то рассматривать действительно можно только посмеяться.

Автор:	SD [ 26 янв 2011, 17:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Ширико писал(а): цель конгресса по теме только одна : через массовость и представительность (территориальную и политическую) делегатов от имени народа республики отстранить хунту от власти и создать новый легитимный орган, т.е. дать еврочиновникам новый инструмент выдавливания Усов из жизни белорусов. Представительность и массовость Первого Всебелорусского съезда 1917 года, к которму и имеет прямое отношение правительство Сурвиллы, никем никогда не оспаривалась.

Автор:	Монро [ 26 янв 2011, 17:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
Arturas писал(а): Монро писал(а): Опять же, российский императорский дом Романовых может потребовать возвращения монархии в России. Будем рассматривать серьезно? Или посмеемся? В самой России и за рубежом достаточно политиков высокого ранга, которые серъезно занимаются этим вопросом. Если не в курсе, начните с Википедии и найдёте много интересной информации... Артурас, у белорусского народа на этот счет есть грубая, но точная пословица: "пи...ть - не мешки таскать". Это к вопросу, что "В самой России и за рубежом достаточно политиков высокого ранга, которые серъезно занимаются этим вопросом". Я слышу О БНР дольше, чем ты в школу ходил, еще когда студентом был, сталкивался с этой темой. И что произошло с тех пор? А императорский Дом Романовых мечтает вернуть монархию в Россию ДЕСЯТИЛЕТИЯ. И что? А ничего. Воз и ныне там. Пусть мечтают. Я не против БНР. Я не против альтернативного Правительства. Но я не вижу в ближайшем будущем перспектив для всех этих проектов. Ну, а водки попить, гранты попилить, на симпозиумах в Европе и США чушь нести с высокоумным видом- почему нет? Это же не "мешки таскать". Так шо включай меня в совю банду, буду "членом Правительства".

Автор:	Ширико [ 26 янв 2011, 17:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
SD писал(а): Представительность и массовость Первого Всебелорусского съезда 1917 года, к которму и имеет прямое отношение правительство Сурвиллы, никем никогда не оспаривалась. первое утверждение бесспорно. со вторым, мне на обывательском уровне, согласится трудно. Сурвилла имеет такое же отношение к первому всебелорусскому съезду как и например Вы. хотя может для международного права это не такой уже и абсурд... ну да ладно не будем гонять тему по кругу

Автор:	Монро [ 26 янв 2011, 17:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Альтернативное правительство РБ
SD писал(а): Ширико писал(а): цель конгресса по теме только одна : через массовость и представительность (территориальную и политическую) делегатов от имени народа республики отстранить хунту от власти и создать новый легитимный орган, т.е. дать еврочиновникам новый инструмент выдавливания Усов из жизни белорусов. Представительность и массовость Первого Всебелорусского съезда 1917 года, к которму и имеет прямое отношение правительство Сурвиллы, никем никогда не оспаривалась. Согласен. И что дальше? Представительность и массовость Первого Всероссийского учредительного съезда января 1918 года тоже никем и никогда не оспаривалась. Вернем ему законную власть? Вся последующая власть в России незаконна? Согласен. А КАК это сделать? Попросим Путина/Медведева подать в отставку?