Лично мне ситуация видится примерно вот так....Повторю свой пост полгода назад выложенный мной на Росбалте...


Хит, Политобоз: http://politoboz.com/comment/reply/778/166001


Хочу попытаться объяснить по понятней какую функцию несут в себе пиндотреджеря.....Функций тут несколько :

1) Замена кредитного билета ( бумажных денег). Во времена когда единственными деньгами было золото., бумажные деньги назывались кредитным билетом, и подразумевалось что предъявитель кредитного билета получит столько золота сколько на нем указано.....Если вы посмотрите на российские деньги напечатанные российским правительством в 19м веке то там чётко написано: Кредитный билет , на столько то рублей содержание золота столько то грамм. Правительства всегда хотели имитировать достаточное кол-во денег , но так как имитировать (печатать) золото нельзя, а кредитный билет ( суррогат настоящих денег) , без проблем, то это дало возможность напечатать денег в разы больше золотого запаса так как возможность, что все держатели кредитных билетов, предъявят их к оплате равнялась нулю....Правительства спокойно пользовались этим инструментом.
Теперь такая же ситуация ,только главными деньгами является бумажка, под названием доллар , которая ничем не обеспечена кроме честного слова правильных пацанов (ПП)....Владельцев ФРС , тех кто эти доллары печатает ..Типа доллар это круто , верьте нам зуб даем....Печатать будем по честному, если для вас, и по совести , если себе....Но поскольку доллар является мировыми деньгами и связан клятвой ПП , то возможности его для имитации сильно ограничены...Иначе будет скандал и другие страны, вовлеченные в долларовый оборот выставят предъяву пацанам , типа как же так? Вы же клялись и зуб давали…. Так вот в такой ситуации правительство СШП активизирует выпуск кредитного билета...Такой же сурогат настоящих денег, под названием казначейские обязатель
ство СШП или треджерис , которое также, как и в случае с золотом подразумевает выплату предъявителю , настоящих , но уже бумажных денег – долларов , вместо золота....Ну и соответсвенно это дало возможность напечатать обязательств в разы больше , чем имеется долларов ,так как предъявление к оплате всего объема теоретически равна нулю....Так вот мы плавно подошли ко второй функции треджерей..

2) Функция безналичных (электронных) денег...На языке биржевых спекулянтов выражение "выйти в кэш" означает покупку треджерей...и находится в кэше означает сидеть в треджерях....И многие кредитные взаимозачеты и покупки разного рода акций облигаци и комодов по обоюдному согласию бизнес сторон , происходит с расчётом в треджерях...Под залог треджерей можно получить кредит в ФРС под 0.25 % уже живыми долларами причем , треджеря будут попрежнему находиться на вашем балансе и приносить вам 2.5% по десятилеткам.....То есть мы видим что треджеря даже лучше чем деньги по деньгам надо ПЛАТИТЬ процент , а по треджерям ПЛАТЯТ ВАМ... Почему так , задаем мы себе вопрос? И подходим к третьей функции треджерей...

3 ) Функция сбережения. Как я уже писал выше нахождение в живых деньгах долларах УБЫТОЧНО потому , как по ним платятся кредитные проценты...Если вы продали за доллар свой товар , то держать его под подушкой убыточно тоже...Потому как мировая инфляция например составляет около 3х -- 3.5%...И соответственно будет отъедать эти проценты от суммы которую вы выручили за продажу своего товара и положили доллары под подушку....Например с суммы 100 ярдов ваш убыток составит 3 - 3.5 ярда в год .....А при вложение бакса в треджеря будет выплачиваться процент , который покроет инфляцию , и вы ничего не потеряете....Поэтому , например я сегодня считаю аномально низким процент по 10 леткам 2.5% это НИЖЕ инфляции и не покрывает её издержек...В общем дурят в очередной раз...Если не сказать жёстче.... На @@ ют !! Вся система выстроена таким образом что длительное нахождение в долларах просто не выгодно а выгодно покупать треджеря то есть постоянно давая в долг правительству Пиндостана…. Иными словами казначейки идеальное место для «парковки» кеша да по сути уже таковым и являются….

Ну а теперь самое главное : глобальный МММ . Пирамида казначеек или пирамида госдолга СШП.

Дело в том что за последние 20 лет правительство СШП пользовалось этим на всю катушку…Потеряло чувство реальности и напечатало треджерей много больше чем имелось в наличии живых долларов…Надо же было неграм пособие платить чем то.…Негры любят пособие… А ещё воевать…Побед правда нет но воюют....Ну как итог бизнес по продаже казначеек начал давать сбой ,А тут грянул жилищный кризис , и вся фонда накрылась пилоткой , вместе с Братьями Леманами…..Пришлось из бюджета срочно вливать бабло в фонду , банки , Фани и Фреди , страховщикам , АИГ….В общем пошли на резкое увеличение дефицита бюджета… В бюджете мышь повесилась, поэтому активировали производство треджериз, ну а под них , чтоб было на что куплять пришлось спешно допечатывать живые деньги чтоб уже за них продать билеты МММ то есть пиндотреджеря
Ну и ещё допечатать фантиков для того чтобы перезанять и переотдать… Выглядит это так: Приносите вы треджериз к оплате и говорите: хочу денег, а вам, вместо денег другой фантик с другим, более поздним сроком погашения…Жулики одним словом….Этот процесс покупки , как он выглядит я описывал , через уполномоченные банки…И даже случился в августе прецендент прямого выкупа ФРС на 18 ярдов этого мусора….Система явно затаварена она начала давать сбой…Она уже пошла в разнос…СШП не могут справится с дефицитом бюджета уже 26 месяцев подряд и от месяца к месяцу он только нарастает пока в арифметической прогрессии.…Поэтому они год от года увеличивают выпуск облигов и денежное обеспечение к ним….Процесс остановить уже невозможно… Держатели фантиков -- КНР, в первую очередь, уже ворчат и высказывают недовольство…. Ещё бы… Кто то за океаном жрёт в три горла и срёт в две жопы , явно за их, китайский счёт…И самое главное платить , активами например, явно не торопится… Да и вообще судя по телодвижениям , хочет кинуть с оплатой ВСЕГО банкета….Кому же понравится
А терпение у мандаринов да и прочих держателей не бесконечное ведь могут векселя то и к оплате предъявить…У правительства денег нет…А откуда ?? Они живут на казначейки покрывая ими по 60% дефицита дырявого бюджета…..Выход в такой ситуации один ФРС, нажатием кнопки, нахреначит долларов…По потребности…А на возмущение других стран ответит :
Вы хотели баксофф?? Их есть у нас..Ну а то что это не совсем те баксы по покупательной способности….Так не знаем ничего…Баксы брали баксы отдали…В чём проблема ??
И каким образом в такой ситуации дефляционный сценарий проводить прикажете ?...О котором так любят рассуждать разного рода биржевые спекули….С БЮДЖЕТОМ то что делать ?? Сократить расходы в ТРИ раза ?? А пособие неграм ?? Негры любят пособие.. А как же тогда отдать то что УЖЕ заняли ? Не сокращая в ТРИ раза бюджета расплатиться (погасить треджеря) невозможно…..Что делать ? Объявить дефолт ?? Дефолт по инструменту который как я описал выше несёт столько функций ?? Это дефолт не по ста рублям или мешку картошки….. Да после этого произойдет моментальная экономическая смерть долларовой системы , основанной на треджерях…Кто ими будет пользоваться если по ним отказ от обязательств ,то есть (дефолт)….Кто в облигах будет парковать кэш , покупать и продавать ??Ну а что станет с Пиндостаном можно только догадываться… Вот и остается только ОДИН выход напечатать долларовое покрытие и МОНЕТИЗИРОВАТЬ казначейки….Есть только один выбор…сделать это сразу или плавно … Потихоньку , избегая публичного скандала….Моё мнение что стараются это делать плавно и в тихую…Но результаты всё одно будут одинаковы……Гипер вот и весь сказ.

Размещаю здесь этот удивительный текст т.к. препарирование его займёт массу времени и принесёт массу удовольствия.

PS. To Dark. Вот этим наполнены 14 000 (или сколько там?) страниц ГА, врезультате чего, через 4 года присутствующие пришли к всеобщему удовлетворению и согласию в том, что они являются специалистами по современным финансам, а заодно, без лишней скромности, и экономике.

Ждем-с.
Ну и ессно будем препарировать ваше препарирование.

Помня о отсылке к Ларушу...

PS:
Очень прошу изложить предварительно те "аксиомы" - на которое вы в своем понимании "экономики" полагаетесь - т.е. те положения, которые вы принимаете на веру.

а что тут обсуждать?!
только флудить??
все же ясно, как в солнечный день

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

А мне не ясно, что там неправильно! Требую продолжения банкета! (с)

_________________

А вот я как раз с удовольствием подожду комментов SD.

История написана правильно... Но прогноз на будущее - сомнителен... Я считаю, что "резких потрясений не будет", пока США не скупят 80% ВСЕХ РЕСУРСОВ планеты
Когда им НЕ С КЕМ будет вести ТОРГОВЛЮ, придется подключать "марсиан"

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

а вот от SD, как раз, комментариев и не дождемся... я так понял, что ОН ждет комментов ОТ ФОРУМЧАН...
— Как переводится «I don't know»?
— Я не знаю.
— Блиииин, никто не знает! (((

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

"Скупят" предполагает наличие института права. "Скупят 80%...планеты" подразумевает глобальную юрисдикцию=единое мировое государство.
В противном случае - в любой неконтролируемой стране примут новую версию закона о национализации - например в форме нового налога - и фсе.

Вы так говорите, как будто это плохо.

Я так говорю - чтобы вы поняли - прежде чем "скупить" - нужно завоевать.
А если завоевал - нафиг скупать?

Логика где?

Пусть скупают-завоёвывают.
Кому плохо от этого?

Предположительно тем, кого скупают-завоевывают.
Вашу лояльность понять можно - предпочитаете быть подальше от скупателя-завоевателя - раз уж выбора быть или не быть скупленным-завоеванным нет - да, глядишь, еще пригласят в контроле над территорией РФ поучаствовать - в качестве зондер-команд.

Но нам-то пофиг. А ЯО и ракет у нас - дохрена.

А с логикой - плохо с логикой.

волноваться не о чем... троллей не тронут: пусть бухтят себе под нос на кухне и владеют ящиком водки

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Начать всегда трудно. Однако в данном случае ходить далеко не нужно и можно приступать к разбору небылиц прямо с названия первого пункта – «Замена кредитного билета ( бумажных денег)»

Скобки устанавливают смысловое равенство бумажных денег кредитным билетам, хотя сам термин «кредитные билеты» впервые был введен в оборот Американской Конституцией http://en.wikipedia.org/wiki/Article_On ... the_States, а первые в мире бумажные деньги появились в Китае в 10 веке.

Но дело не в названиях. Первые Американские кредитные билеты были формой налогового кредита (возможностью заплатить налог с фиксированной датой в будущем) . Т.е. не обещанием государства заплатить что-то в будущем, а наоборот разрешением государства не платить ему до определённой даты в будущем.

http://eh.net/encyclopedia/article/mich ... nies.money

Первые в мире бумажные деньги Цзяо Цзы были введены в оборот династией Сун и действительно были формой государственной гарантии по доставке номинала стоимости на предъявителя в современном её понимании в том числе с выражением в золоте, серебре или шёлке.

Кроме того, деньги Цзяо Цзы были и первым в мире аммортизационным фондом (Sinking Fund), т.е. обязательством с гарантированной потерей части стоимости т.к. они подлежали погашению через 3 года с 3% дисконтом.

Что важно, аммортизационный характер первых бумажных денег прямо противоположен ссудному проценту, что делает их так-же и первыми "свободными деньгами", предложенными задолго до Гезелля.

Сказанного будет достаточно чтобы не смешивать "кредитные билеты" с "бумажными деньгами"

--------------------------------------------------------------------------------------
....Я же говорил, что разбор займёт много времени. Пока мы прошли только название первого пункта...

Ничего, что займёт много времени. И я с самого начала собиралась предложить Вам писать кусочками по мере выкраивания времени. С небольшими кусочками легче разбираться, чем самому разделить длинную "простыню" на подходящие кусочки для осмысливания и ничего не при этом не упустить.

_________________

Плохо будет всем изза больших издержек попыток создания и поддержания системы. А большие издержки будут изза разнородности частей - см Чечня и Россия. Две большие цивилизации явно не вписываются в рейх-Американа - Китай и Индия. Мусульманский мир тоже не очень.
Многовековые затыки России на Кавказе,, Британии, затем СССР, а теперь НАТО в Афгане - пример несводимости менталитетов при громадном численном, военном, экономическом превосходстве колонизаторов. Тем более что в случае с Китаем-Индией такого превосходства у США нет.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А зачем их скупать, если можно получать преимущества на распределении мировых ресурсов, предоставляя собственное платежное средство?

От! Верно.

Однако признаком любой системы является стремление к расширению, которое в конечном счете приводит к кризису и смерти этой системы.

Аксиома общей теории систем.

Американские штаты хотят вернуться к золотому стандарту.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/56750/

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Амеры уже на глазах упираются в ограничения своего расширения - Ирак, Афган. Возможно, сделали выводы - в Иран не полезли и в Ливию не рвутся.
Ранее в ШТАТАХ работала система самоограничений, спасающая от бол глупостей - они не создали колониальную систему ни в 19 веке, ни в 20, после 2МВ, хотя сделать могли элементарно. Сейчас похоже тормоза периодически не срабатывают - Вьетнам, Ирак, Афган.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Так много сейчас желающих - технология то перестала быть "ноухау".

Итак, мы вынуждены признать, что аффтар имеет очень смутное представление о том, что же, по его мнению, заменяют трежеря, однако он убеждён, что они, эти трежеря, что-то всё-же заменяют, поэтому у нас не остаётся выбора, кроме как признать слово «заменяют» в названии первого пункта ключевым.

Читаем первое предложение первого пункта:

...Во времена когда единственными деньгами было золото...

Вынужден вас, уважаемый Хит, разочаровать, но таких времён никогда не было. Первые металлические деньги были бронзовыми, вслед за ними в оборот вошло серебро, и только затем параллельно с серебром – золото. Ещё раз, золото всегда существовало параллельно с серебром, на протяжении веков имея тенденцию меняться в пропорции 1 унция золота к 16 унциям серебра.

При сегодняшней цене на золото в $1427 за унцию серебро должно стоить = $1427/16 = $89 долларов, а оно стоит всего $37.6, т.е в 2.4 раза ниже тысячелетних пропорций.

Вот это и есть выражение мощности искривлений меновых пропорций реальных стоимостей долларо-котировочной системой.

Неубедительно - без демонстрации "правильной" версии.

Вот только не надо пытаться подменить понятия. Это вы занимаетесь версиями, я же против ваших выдумок выставляю факты в рамках формальной логики.

Формальная логика предполагает помимо "фактов" "выставлять" связи между ними.

Например есть А и Б и есть С есть некая функция А от Б.

Если в слове "мама" сделать 4 ошибки, то полyчится "пиво"
Считаете, что основной признак осла - это уши?

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Тут основная задача заболтать вот это с Обоза:

Wolf_31
Разница в том, что при падении доллара - соотв. уменьшении уровня экономической глобализации - падает торговля - падает экономика - уменьшается потребность - падает спрос - падает ценник

Агамемнон
Еще раз - ценник падает на все - соотношение физических товаров меняется не так сильно.

Мой ответ
Действительно, совсем не сильно - всего лишь в 4 раза - с 6.24 бочек нефти за унцию золота до 25.17 - аккурат по правилу "15 бочек нефти за унцию золота +/- 2 бочки для спекулянтов"

SD, вы банально передергиваете - подменяя "средние" уровни в рассмотрении на искусственные и краткосрочные уровни.
Вас построению графиков по опытным данным не учили - с отбрасыванием крайних значений?

Я вас не из пустого любопытства просил озвучить свои "аксиомы".
Вы - как и прочие марксисты-монетаристы - да тот же Муромец с WC - исходите из логики концепта ЕМС.
Отсюда и приоритет "монетарной ликвидности" в ваших построениях.

Проблема в том, что все теории, построенные на фундаменте ЕМС, не слишком корректны на практике.
В частности, на основании логики ЕМС очень проблематично объяснить логику "свободного" ценообразования.
Тот же ЗаЧемВам попросту сбежал от разговора на WC - когда его настойчиво попросили объяснить с позиции марксизма аспекты ценообразования в "элементарной сделке мены".

Весь этот процесс я вижу несколько в другом свете...
есть абсолютно пустоголовые тролли, которые забалтывают ВСЁ, что угодно или не угодно их хозяевам
есть объективная экономическая реальность, когда в мировой экономике существует несколько альтернативных инструментов: акции ТНК, кэш, трежерки, золото, нефть, прочие ресурсы...
ясное дело, что резкое подорожание\удешевление одного из инструментов, с некоторыми лагами, сказывается на всех других инструментах... кто не понял - соболезную им...

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Переход на личности ВМЕСТО аргументации в "теоретическом" споре - не впечатляет.
Мягко говоря.

Я всего лишь проиллюстрировал как "не так сильно" меняется соотношение физических товаров в случае, описанном Вульфом. Привёл факты, а не рассуждения про нечто и туманну даль.

...

1. Вы проиллюстрировали на данных, которые существовали буквально неделю-две.
Почему бы вам не "усреднить" данные на больших периодах?
2. Эти данные - данные биржевых цен - в то время как ценообразование на реальные поставки отличается.
3. Упали цены на нефть - упали и цены на то, что российский бизнес покупает - ширпотреб, мясо, машины и оборудование, активы.

Вы попросту выдергиваете устраивающие вас кусочки реальности.
Если бы вы были объективны:
1. вы бы сравнивали совокупный экспорт и импорт - по цене и по физическим объемам.
2. на различных периодах времени, а не выдергивая крайние, но краткосрочные уровни.

Есть, понимаете ли, разница между фильтрацией фактов под "теорию" и объективным анализом.

А у меня такое впечатление, что кое-кто еще и копипастит чужие цитаты с чужих форумов!
Если падает цена на нефть, то не только "из России" падает спрос на всякий хлам, но и из всего арабского мира и т.п.

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

У меня впечатление - что кто-то неспособен внятно изложить свою мысль.

Я пока занимаюсь только вашими глупостями, которые вы выдали и продолжаете выдавать тоннами на гора. Вот даже сейчас, на приведённом к всеобщему обозрению графике минимум цены нефти в золоте достигнут в середине июня 2008 года, а максимум - в середине февраля 2009, т.е. через 7 месяцев, но мы продолжаем твердить про какие-то "неделю-две"....

Пока все чем вы "занимаетесь" - малосвязное, бессистемное бла-бла-бла.

Вы что-нибудь про свойства функций слышали? Про экстремумы?
Вы вообще кто по образованию будете?

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí