Я сказал несколько по иному: если было бы желание, то были бы совершены действия, имеющие результат. Ну чес.слово, неужели вы думаете, что сидят в Кремле Владимир Владимирович с Дмитрием Анатольевичем и в полумраке при свете свечей в романтической обстановке активно ностальгируя по союзу России с Беларусью совершают какие-то малопонятные действия, выливающиеся в конкретные многомиллиардные суммы, но не имеющие абсолютно никакой практической отдачи? Эдакая кучка идиотов, которые готовы платить миллиарды Александру Григорьевичу только за то, что бы тот на них ласково посмотрел и успокоил? Ну о чём мы говорим, ей-Богу..

Просто мы не знаем абсолютно и ровным счётом ничего про реальные схемы получения взаимовыгодных прибылей из всех этих дотаций, субсидий, субвенций, траншей, трансфертов, подачек, накачек, взносов, выплат, перечислений, взаимозачётов и т.д. и т.п., которые в общем называются Союзным государством России и Беларуси.

Вот и вся основа т.н. "союзных отношений", не имеющего ничего общего с объединением государств в единое целое на основе каких-либо федеративных, конфедеративных, унитарных, либо иных принципов. Озвученные Путиным "мухо-котлеты" означают ничего больше из того, что было сказано: мы пересматриваем схемы в своих интересах, если у вас есть что-то, при этом, что вы хотите предложить нам - предлагайте, обсудим.

Собсна всё.

Закрытые договоренности между мафиозными политическими группировками рано или поздно будут аннулированы. Потому что это противоречит как конституции РФ, так и конституции РБ.

Это уже другой вопрос, что и как и почему и когда будет, или не будет пересмотрено. Может товарищи договорятся, к примеру, в 2020-м на нулевой вариант, что всё это было ошибкой и надо всё вернуть друг другу, выплаченное, куплёное и переданное так, что бы вернуться к дедлайну на 01.01.1991. Сколько там Белоруссия проинвестировала в Россию и сколько передала собственности - всё Россия вернёт сполна. И Белоруссия вернёт все денюжки.
А мож сольются в братском экстазе.
А мож в 2015-м будет конец света.

Все, что я вам должен я вам прощаю.

А что вам должен Лукашенко, обращайтесь к нему лично.
А если его скинут и все его договора, включая секретные с Путиным, аннулируют, то предлагаю жаловаться в ООН. Мож там помогут?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Да за ради бога. Могу только предположить, что собственники будут защищать свою собственность и если бы всё было так просто, то подобные кидалова были бы в норме.

Однако, вы не находите, что почитав ваши выступления Россия должна страшно напугаться и начать поддерживать Александра Григорьевича пуще прежнего?

Отсель и вопрос, на кого работаем, батенька?

Вот то-то же..

Все вышеприведенные рассуждения верны, если предполагать, что выборы в России прямым образом связаны с избирателями..
Если это так, тогда в России демократия и Монро должен съесть шляпу. В общем, я при любом раскладе в плюсе..

на себя работает! эт ты вы все ляхсандр ляхсандр...да выкинь ты его из головы...

Ага, то-то же. Рожденый или зачатый в "сталинизьме" , сталинистом и помреть.

Не, МИД РФ, конечно, то еще заведение, но остатки разума там еще, к счастью, присутствуют. Ну-ну.. Главное, чтобы точка зрения на суверенитет Белоруссии совпадала с точкой зрения на него Александра Григорьевича как у можно большего количества граждан РБ и Александр Григорьевич может не беспокоиться за свое будущее у власти. Об том и речь, во времена кризиса жанра все диктатуры действуют одинаково - занимаются консолидацией общества вокруг себя на базе внешней угрозы. Так что, коль консенсус на этой почве между вами найден, вектор движухи очевиден - ту зе БНДР. Не обязательно и за пайку, зачем уж так утрировать. Все диктатуры опираются, как раз-таки, на широкий слой людей, чья мотивация лежит в нефинансовой плоскости.. А конкретные мотивы - это уже лениво мусолить, есть и есть. Вопрос совести. Или ее отсутствия.

Демагогия. Вы меня обвинили на работе в пользу АГЛы, а фактов не привели. Так, нечто высмоктали из пальца. Ну, смокчите и дальше. Мне фиолетово.

Конечно консолидировал, ибо не смотря на то, что з/п у всех резко подешевели вдвое, все сидят и не бухтят. Ибо это только потому подешевели, что вы перед крыважэрными маскалями не прогибаетесь. Власти ниче не угрожает - это факт. Ну право же, друг мой, вы же историю читали, должны же быть в курсе, как это все работает. Все вы знаете и все вы понимаете прекрасно. Значиццо совести нет, кто-то ее чем-то прищемил. Вам пох, куда вы помогаете плыть Лукашенко? Хоть бы детишек пожалели, им и так уже психику за..рали стабильностью. А, во. Как-то в Минске на паниковке мОлодеж тусила, а я мимо шел. Услышал, как вьюнош, лет под 18, кстати, вещал девчонкам, цитирую: английский язык нафиг не нужен, это - для лОхов, которы собираются работать на фирме. От-так-от. Верной дорогой плывете. Не стыдно?

послушай меня, тут меня удалают, рюсский, запомни - это наша страна, что здесь проиходит это наши проблемы, мы их будем решать самостоятельно!

мы же тебе не говрим, что у вас там карлики правят цирком...

так ша давай так, ваши проблемы это ваши проблемы, наши - это наши проблемы
упокойся короче http://www.youtube.com/watch?v=kSdgHtNu ... r_embedded

Нет. Я то тут при чем к этому вьюноше?

Коротко и чисто по-русски: "Вы кто такие? Я вас не звал. Идите на***".

. Нужна ли России Беларусь? Вопрос ребром. Круто! А если зайти с другой стороны. Нужна ли Россия Беларуси? Пусть моя точка зрения будет точкой зрения дилетанта по сравнению с местными аналитиками, но все же. Так сказать - мнение от сохи.
Мы имеем здесь мнения множества (кабинетных, не могу сказать иначе) товарищей, но работал ли кто-нибудь из этих товарищей
ручками хотя бы пару лет в той же Германии или Франции. Я работал и ответственно заявляю, мы сейчас в полной ж…., а очутись мы сейчас (тэоретически) в составе стран входящих в это объединение, то очутимся в самой глубине (пардон) экономического и нравственного ануса. Даже, как рабочая сила, процентов 80 населения не годится не то, чтобы создавать высокотехнологичный продукт, а даже коровники чистить у бюргеров. Основные рынки сбыта - Россия. Работать – в Россию и.т.д. Прекрасно представляю (потому что насмотрелся воочию) наших гастарбайтеров на западе - приезжающих за халявой. Без знания языка, с нашим представлением, как надо вкалывать. Хорошо если из десятка, кто- то задерживался более месяца - двух. Оказывается, нужно учить язык, оказывается надо работать без перекуров, оказывается нельзя смеяться на рабочем месте и многое другое. А жрать хочется хотя бы раз в день, да и дома деньги ждут. Так что…, ну сами понимаете.
А нужна ли Беларусь России, естественно. У каждого в квартире есть прихожая, вот и мы для России прихожая перед Европой. Никому в голову не приходило отрезать прихожую от основной квартиры, вот и весь ответ. На мелочи, типа Калининграда и.т.д., внимания обращать не будем.

Спасибо, коллега Пел, за тему наиактуальнейшую: "нужна ли Россия Беларуси?"
Сразу хочу внести ясность. Я именно тот, кто в свое время не только проходил стажировку еще студентом в СССР в Великобритании, но и тот, кто уже в позднем возрасте работал на «шабашке» в З.Европе, причем что ни на есть «ручками». Так вот, я тоже ответственно заявляю, что наши люди, кто работают там «ручками» ничуть не уступают, а во многом даже и превосходят тамошний народ. Потому что западноевропейцы, пардон, в течение столетий упорядоченного капитализма, привыкли жить и работать как роботы, шаблонно, строго «по Уставу». А наши люди могут и «по Уставу» и там, где требуется, могут применить, как я это называю, нестандартный образ мышления и деятельности. Поэтому лично у меня не вызывает никаких сомнений, что наши люди смогут работать с такой интенсивностью и качеством как работают западноевропейцы.

Да, предстоит ломка сознания. Но это не смертельно. Выживем. Уверен. Чем наши люди возьмут Европу:

1. Порядочностью. Трудолюбием.
2. Образованием. Наш средний выпускник по уровню образования и кругозора все еще выше, я так считаю, за среднего выпускника З. Европы. Лично убеждался в этом не раз. Чтобы не быть голословным, скажу о своем опыте. Мне приходилось в З.Европе общаться с разными людьми: от рабочих до журналистов и госчиновников высокого ранга. И практически ни разу лично я себя не чувствовал ущербным как-то по уровню образования или культуре. Наоборот, западноевропейцы удивлялись и переспрашивали не раз что я заканчивал.:)) (Без хвастовства). Так что не стоит самих себя недооценивать, коллега Пел. Выживем.

Нужны ли мы Европе? Ответ на этот вопрос дадут политики. И не российские, а европейские и белорусские, если встанет такой вопрос. У работяг спросят лишь на референдуме, если потребуется. Как политики договорятся, так и будет. И если что и сработает в нашу пользу, так это геополитика, а не белорусский человек сам по себе.

Нужна ли нам Европа? Да. Потому что современные знания, современные технологии, современные станки, менеджмент и прочее есть лишь на Западе. В России этого нет по большинству пунктов, да они и сами еще учатся у того же Запада.

Нужна ли нам Россия? Да. Но лишь как источник сырья и как рынок сбыта. Не более. К сожалению, Россия при Ельцине, Путине и Медведеве деградировала столь сильно, что более тесное сотрудничество с нынешней Россией, я имею в виду тесную интеграцию вплоть до федерации или конфедерации, для нас банально опасно. И не потому, что я защищаю Лукашенко. Я его не защищаю. С ним ли, без него ли, нам нужно иметь с Россией хорошие отношения. Но, к сожалению, нынешняя Россия слишком коррумпирована и слишком имперски настроенная, чтобы можно было строить с ними действительно союзные отношения. Нынешняя Россия говорит «союз», а на деле подразумевает «империю». Это факт, к сожалению. Я это наблюдаю сейчас в России по многим признакам. Они привыкли диктовать. Они привыкли к монологу, а не к диалогу. Нам нужно какое-то время пожить порознь. В России постимперский синдром и стремление к имперскому реваншу перед Западом за распад СССР. А я не хочу, чтобы мои дети-внуки воевали за их Северный Кавказ ии Дальний Восток с китайцами. Пусть сами расхлебывают, что замутили у себя в стране. Видеть белорусов "пушечным мясом" российской армии по решению российских проблем я не желаю. Точка.

«У каждого в квартире есть прихожая, вот и мы для России прихожая перед Европой.»

Я лично для России в своей стране Беларуси не «прихожая». И тем более не «проходной двор» России. Я живу в своем государстве, я не приживальщик на теле России. И не надо мне при этом тыкать за дотации. Я их не получал, не перераспределял, ничем им за это не обязан. Спрашивайте за это свою марионетку Лукашенко. Не будут учитываться Россией мои интересы в моей стране, пошла она на ***. Политика вещь жесткая. Или будет соблюден баланс наших интересов, или пошли на*** и мы «уходим» на Запад. Русские крепки задним умом. Пока их не поставишь на место, твои интересы учитывать не будут. А вот когда поставишь, тогда мы прекрасно ладим.

Интересная аналогия...
Вот только квартира и прихожая пока записаны на разных собственников. И тот, который владеет прихожей, берет мзду за возможность жить в квартире. По сути, 15 лет Беларусь работала для России таможней и страховой компанией в одном лице: через Беларусь Россия перегоняла энергоносители в Европу. И Беларусь имела на транзите, но еще больше имела на страховании рисков. Собственно, у России и выхода не было: платить, либо иметь риски потерять основной источник валюты, а затем и страну со всеми ее богатствами. И Россия платила, но ее такая ситуация не могла устраивать, тем более, долго, и тем более, всегда.

России было выгодно способствовать консервации ситуации в Беларуси. Смысл консервации прост: пока Беларусь остается в социалистическом прошлом, она не сможет присоединиться к Европе. (Такое присоединение позволило бы Европе играть на понижение цен и приводило бы опять к потере Россией валюты и, соответственно, страны.)

Руководство Беларуси все это время находило ситуацию весьма удобной. А хто бы отказауся от дармавых денег? Эти деньги как раз и тратились на обеспечение консервации. Большая их часть.... наверное. Кстати, потратить эти деньги на модернизацию страны и общества вряд ли бы получилось. Такие действия противоречили бы задаче консервации.

Беларусь была заложником ситуации. Всем участникам ситуация была выгодна. Даже народу Беларуси в этой ситуации было относительно хорошо, по крайней мере, жилось не хуже, чем соседям, а иногда даже и лучше. Нужно ли считать Россию монстром?

Теперь ситуация меняется. Россия снижает риски за счет обходных потоков, Россия для Европы становится союзником. Теперь нет необходимости платить Беларуси страховку в таком же объеме, как раньше. По большому счету, Беларусь перестает быть критично важной для России. Беларусь остается просто интересной: для размещения капиталов "под боком", для страховки транзита (но уже в виде запасного варианта), 10 млн. населения, опять же, лишними не будут. Но теперь Беларусь уже нужна не "по зарез", а "неплохо было бы, но можно и обойтись".

ИМХО, ни руководство, ни народ к изменению ситуации не готовы. Дармовых денег не будет, а других мы зарабатывать пока не умеем. Можно сегодняшнюю ситуацию воспринимать "нас развели, как лохов", а можно - "сами виноваты". На ситуацию это никак не повлияет.

На повестке дня стоит совсем другой вопрос: входить в Россию и вернуться к сытой жизни (сначала Беларусь опустят ниже плинтуса, так что жизнь в России покажется очень сытой) или выкарабкиваться самостоятельно. Второй вариант предполагает, что карабкаться нужно в правильную сторону, а никто не знает, в какой она стороне. Или, может, кто-то знает?

_________________

шо за чухня такая, это какой-то позор!

беларусы умели и умеют зарабатывать бабки.
беларусы будут разрешать и разрешали свои проблемы самостоятельно.
беларусы не лохи.

п.с. лохи те, кто на протяжении десятилетий давал бабло в обмен на почелую!

п.с2. в остальном
http://www.youtube.com/watch?v=kSdgHtNu ... r_embedded

Вот здесь собака и зарыта. Мне тоже хотелось бы верить, что наши люди дадут фору европейцам, но... сколько их? Готовых и могущих работать шаблонно и строго по уставу, проявляя по необходимости инициативу и смекалку. Мало. Не буду заниматься демагогией - конкретный пример. Знакомому предпринимателю потребовались сварщик и токарь, оплата более чем достойная. Народ шел охотно, но никто так и не задержался Работает до сих пор с родственником, таким же дотошным трудоголиком. Есть такая штука у токарей, как фаска - поверхность образованная скосом торцевой кромки материала. Ему не нужна была фаска на болтах, никаких фасок, никаких зазоров, идеально высверленные отверстия, сварка по уровню с учетом характеристик металла. То есть нормальная работа и знание своего дела. Нет желающих до сих пор. Нет, ну где то они есть конечно...наверное.
Какую конкуренцию западному фермеру могут составить наши доморощенные колхозники. Да - найдётся сотня другая толковых мужиков энтузиастов, что то замутят, но это катастрофически мало в масштабах страны.
Так куда пойдут сотни тысячь операторов машинного доения, бравых вечно полупьяных скотников и пастухов, полеводов, слесарей, строителей, юристов международного права, бухгалтеров, храбрых до неприличия милиционеров, никогда не воевавших, но старательно тянущих ножку на парадах офицеров, тонтон макутов и рожденный президентом со своей высокопрофессиональной командой. Угадали с первого раза.... - конечно в Россию, потому что больше нигде они не нужны. А кушать хочется, как самим, так и деткам. По большому счету они и там не нужны, просто будет легче затеряться среди масс таких же потерянных, ну и хоть какая то возможность заработать на еду.

pel
Так куда пойдут сотни тысячь Угадали с первого раза.... - конечно в Россию
=================================================

странный вы народ маскали...
ну ты опередились тогда че ты хочешь?

п.с. давали бы и дальше баблос эту режиму и никто бы никуда не уезжал, все бы сидели здесь на месте, в чем проблемы?

у нас народ не умеет 8 часов добросовестно работать у станка. Это ставит крест на качество. И даже это поколение невозможно переучить. Мозгами кратковременно напрячься, или разово на халтуре - это да. А так большие проблемы.

Дык - желания мои просты и незатейливы. Хотелось бы еще пожить по человечески здесь, где родился сам и родились мои дети. Хотелось бы видеть вокруг себя побольше улыбающихся лиц, а не харь. А будут эти лица лицами европейцев или русских, мне по большому счету все равно.

я тебе дам простой жизненный совет:
1. ты ходи туда, где обитают литца, а не хари.
2. хочешь жить - живи!(те шо, порш нужен, трехэтажная квартира?)
и самое главное...
3. прекрати ныть!


(тут москальского нятья хватает, еще здешнего нам не доставало!)

Выборы в РФ связаны с тем большинством, которому эти выборы в общем-то по барабану и оно голосует за цвет галстука. Такое состояние - цель политтехнологий и оно затруднительно, если нарушаются базовые предпочтения электората. СГ гладит по шерстке - приростаем территориально, что воспринимается избирателями как плюс, и они не лезут в мелочи - за кого голосовать .

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

zhavoronok
у нас народ не умеет 8 часов добросовестно работать у станка. Это ставит крест на качество. И даже это поколение невозможно переучить. Мозгами кратковременно напрячься, или разово на халтуре - это да. А так большие проблемы.
============================
еще один! поставил камеру, нацепил чип и будет пахать как миленький!
...а не тряпок мастеров подле него, таких же - любителей бухнуть...

А несогласных в газовую камеру. Так этих рационализаторов - боевой enforser - потом в Нюрнберге не к санаторному лечению приговаривали, а к доброй пеньковой веревке. Повторить не желаете?

@Вот здесь собака и зарыта. Мне тоже хотелось бы верить, что наши люди дадут фору европейцам, но... сколько их? Готовых и могущих работать шаблонно и строго по уставу, проявляя по необходимости инициативу и смекалку. Мало.@

НУ и что что мало? Вы жили и работали в Европе. Европейскому капитализму сколько лет? Отвечаю: несколько веков! Если быть точным, то на континентальной Европе капитализму 200-250 лет. Английскому капитализму не меньше 300 лет.

А белорусскому?

А белорусского все еще нет!

Так что вы хотите от белорусов? Откуда взяться вымуштрованным капитализмом работникам-белорусам?
Неоткуда! Вы забываете, что мы отстали в своем экономическом, политическом, социальном, культурном развитии, потому что последние 200 лет были втянуты насильно в орбиту влияния России. И чтобы догнать другие успешные народы и страны, нам нужно из орбиты влияния России выползать, а не думать как быть «прихожей» для России. Нам самим себе нужна модернизация. А русские пускай думают сами о себе.

«Так куда пойдут сотни тысячь операторов машинного доения, бравых вечно полупьяных скотников и пастухов, полеводов, слесарей, строителей, юристов международного права, бухгалтеров, храбрых до неприличия милиционеров,..»

А мне какое дело на них?

На биржу труда пойдут! Переучиваться! Не перестрояться- сдохнут.

Это капитализм, батенька. Достаточно жесткая система в начальном этапе.

у нас народ не умеет 8 часов добросовестно работать у станка. Это ставит крест на качество. И даже это поколение невозможно переучить. Мозгами кратковременно напрячься, или разово на халтуре - это да. А так большие проблемы.[/quote]

Не волнуйтесь. Капитализм научит. Капитализм заставит.
Кто не перестроится- те просто умрут.

Не увидите. Даже не заморачивайтесь. Я так даже не надеюсь. Чтобы увидеть первые результаты капиталистической модернизации потребуется лет 10-20. Не меньше. А вообще чтобы сравняться с европейской цивилизацией нам потребуется лет 100. Мы слишком долгу были в "плену" у русских.

Так все и будет - против фактов не попрешь. Но птичку все равно жалко.

Монро, ведь еще год назад у Вас была предельно ясная пророссийская позиция и очень настороженная в отношении Европы. Нет-нет, я не осуждаю, но узнать причину такого разворота было бы очень познавательно. Неужели дело в "обозовской" метаморфозе и их же банах?

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Не только в этом. Спала пелена иллюзий, что в России у власти люди, желающие добра, процветанию и реформам России. У власти в России просто кооператив "Озеро", которым просто наплевать на свою страну. Главное- дерибан. А меня интересуют буржуазные реформы. Перемены. А их и в России то нет. Следовательно, они не смогут нам дать развитие. Придется балансировать и иметь отношения с "пиндосами".

Под "пиндосами" имеется в виду собирательный образ Запада или конкретно амеры? Лично мне они как-то понятней либерально-политкорректных европейцев, т.к. в них все-таки еще чувствуется какой-то внутренний стержень и нет в них пока показательной аморфной рыхлости ЕС.

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская

Собирательный, конечно. Это я так шутю.
Американцы мне также симпатичны.

Щас набежит стая русаков, обвинят меня в перепродажности.

Дык политика- это учет и баланс, искусство компромиссов. Если русские не оставляют нам иных шансов, как быть инкорпорированными в состав России, под дымовыми завесами всяких рыжовых, то нам нужно идти на Запад. Однозначно. Притязания русских империалистов нужно сбалансировать нашими связями с Западом. Точка. Пока русские не поумнеют.

(О чем я в последнее время сильно сомневаюся.)

То-то, Монро, вас не узнать. Причём в лучшую сторону.

PS. Надеюсь спадарство будет "за" если Монро врезультате своей чудесной метаморфозы будет полностью восстановлен в своих модераторских правах и займёт своё заслуженное место равного среди равных среди основателей Брамы.

Не волнуйтесь. Капитализм научит. Капитализм заставит.
Кто не перестроится- те просто умрут.[/quote]

Ну, у меня только мои примеры. Приходят проситься на работу , рыдают и жалуются , что мало платили. Сходу получают больше в 2 раза , допустим. Через месяц - запал утих, начинается тоска. оказывается, ему эти деньги не так уж и нужны. В связи с чем у меня есть версия - многим нашим людям деньги нужны чисто теоретически, поскольку именно работать качественно 8 часов в сутки за деньги каждый день по распорядку они не готовы. работать под контролем не готовы. Ничего не зарабатывать и питаться отбросами - готовы. Митинговать - всегда готовы.
И речь не только о рабочем классе.ИТР во многом повторяет рабочий класс. Резко отличаются от гуманитариев.Все только мои наблюдения.
так что капитализм - это хорошо. Но результат будет медленный.

Да, медленный. НО с развитием конкуренции в экономике дело пойдет к лучшему. Уверен.

Солидарен. Все разовьется. Но пока этого нету, в т.ч. трудолюбивого народа.

Однажды довелось бок о бок поработать рядом с голландскими сантехниками. Работяги по прокладке водопровода в доме. А надо вам сказать, что в Голландии такие работяги на вес золота. Бо за прошедшие десятилетия там народ ломанулся в офис-менеджеры, а квалифицированных рабочих стало не хватать и они очень ценятся в стране. Так вот, пришли они к 8.00 на работу. Стали первые 3 часа очень ударно работать. Потом смотрят, что по времени и срокам вполне укладываются, стали последующие часы работать ни шатко, ни валко, с перекурами, точь-в точь как при СССР. Потом я глянул, а они уже в 15.00 рванули домой с объекта. Им дали срока дней 5 на прокладку, а они как высокие профи, это могут делать за 2 дня, например. И так как они профи и очень востребованы в стране, то им, во-первых, очень хорошо платят, а во-вторых, они могут позволить себе разные вольности на работе. Вот тебе и Голландия!