Текущее время: 17 апр 2024, 02:05

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июл 2011, 14:43 
SD писал(а):
Bullean писал(а):
Теперь понял (структура активов КБ). Я просто пытаюсь немного упростить. Типа "Экономика для чайников". Спасибо, разобрался.


Дело не в структуре активов КБ, а в том, что чтобы организовать своп валюты, плотно привязанной к доллару, на фантики, лишь частично выполняющие функции денег, необходима единая база рассчёта.


Ну и откуда эта база взялась? По сути своп оказался грабежом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июл 2011, 15:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
Bullean писал(а):
... И, кстати, так и не понял, чем своп формально отличается от обычного человеческого понятия "долг"?


Своп - это обмен одного инструмента на другой. (Как квартирный обмен - с доплатой или без). Свопы зародились на рынке облигаций, когда по тем или иным причинам владельцу нужно было изменить дату погашения, а поскольку прибыльность (реальная учётная ставка) зависит от срока погашения, то так родился рынок свопов учётных ставок (Interest Rate Swaps) и производный от него рынок Свопов Кредитных Дефолтов (Credit Default Swaps - CDS), а так-же вторых производных - свопционов (Swaptions). Благодаря этим механизмам стали возможны валютные свопы.

И тут деривативы... Да у Вас там одним воздухом, похоже, торгуют, Сергей.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июл 2011, 15:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Bullean писал(а):
SD писал(а):
Bullean писал(а):
Теперь понял (структура активов КБ). Я просто пытаюсь немного упростить. Типа "Экономика для чайников". Спасибо, разобрался.


Дело не в структуре активов КБ, а в том, что чтобы организовать своп валюты, плотно привязанной к доллару, на фантики, лишь частично выполняющие функции денег, необходима единая база рассчёта.


Ну и откуда эта база взялась? По сути своп оказался грабежом.


Тон смените. Я и так веду ликбез в наиболее щадящем ваше самолюбие режиме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июл 2011, 15:54 
SD писал(а):
Bullean писал(а):
SD писал(а):
Bullean писал(а):
Теперь понял (структура активов КБ). Я просто пытаюсь немного упростить. Типа "Экономика для чайников". Спасибо, разобрался.


Дело не в структуре активов КБ, а в том, что чтобы организовать своп валюты, плотно привязанной к доллару, на фантики, лишь частично выполняющие функции денег, необходима единая база рассчёта.


Ну и откуда эта база взялась? По сути своп оказался грабежом.


Тон смените. Я и так веду ликбез в наиболее щадящем ваше самолюбие режиме.


Где Вы тут видели повышение тона? Я факты описываю. А Вы в троллинг бросаетесь. Обоснуйте то, что это не оказалось грабежом.
З.Ы. За своё самолюбие я буду волноваться сам, без Вашего участия.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июл 2011, 15:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Курманбек Салиевич писал(а):
И тут деривативы... Да у Вас там одним воздухом, похоже, торгуют, Сергей.


Этот воздух обеспечивает практически бездонную долларовую ликвидность, и поэтому по стоимости транзакции с долларом ничего рядом не стоит и ещё дого стоять не будет. Поэтому же меня необыкновенно раздражает эта дилетанская болтовня о погибели доллара завтра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июл 2011, 15:59 
Вот вам для затравки некий гипотетический пример: некое государство в Центральной Африке принимает закон о выживании. В соответствии с этим Законом (или декретом - неважно) каждый человек должен сдать государству 100 вечнозелёных баксов, чтобы государство выжило. За неподчинение закону - арест.
1. Это вполне законная мера
2. Это грабёж.
Оба утверждения верны.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июл 2011, 16:01 
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
И тут деривативы... Да у Вас там одним воздухом, похоже, торгуют, Сергей.


Этот воздух обеспечивает практически бездонную долларовую ликвидность, и поэтому по стоимости транзакции с долларом ничего рядом не стоит и ещё дого стоять не будет. Поэтому же меня необыкновенно раздражает эта дилетанская болтовня о погибели доллара завтра.


Так тема называется. Вы всех пишущих в этой теме огульно называете дилетантами? Ну так примените и к себе этот ярлычок. :-):


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июл 2011, 16:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Bullean писал(а):
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
И тут деривативы... Да у Вас там одним воздухом, похоже, торгуют, Сергей.


Этот воздух обеспечивает практически бездонную долларовую ликвидность, и поэтому по стоимости транзакции с долларом ничего рядом не стоит и ещё дого стоять не будет. Поэтому же меня необыкновенно раздражает эта дилетанская болтовня о погибели доллара завтра.


Так тема называется. Вы всех пишущих в этой теме огульно называете дилетантами? Ну так примените и к себе этот ярлычок. :-):


Вижу попёрло ЧВС. Конец связи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июл 2011, 16:10 
SD писал(а):
Bullean писал(а):
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
И тут деривативы... Да у Вас там одним воздухом, похоже, торгуют, Сергей.


Этот воздух обеспечивает практически бездонную долларовую ликвидность, и поэтому по стоимости транзакции с долларом ничего рядом не стоит и ещё дого стоять не будет. Поэтому же меня необыкновенно раздражает эта дилетанская болтовня о погибели доллара завтра.


Так тема называется. Вы всех пишущих в этой теме огульно называете дилетантами? Ну так примените и к себе этот ярлычок. :-):


Вижу попёрло ЧВС. Конец связи.


Этот термин называется ЧСВ. :-):
З.Ы. Проекция - она такая проекция ;;-)))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июл 2011, 16:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Bullean писал(а):
Этот термин называется ЧСВ. :-):
З.Ы. Проекция - она такая проекция ;;-)))


Спасибо. Буду теперь знать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июл 2011, 16:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Bullean писал(а):
Вот вам для затравки некий гипотетический пример: некое государство в Центральной Африке принимает закон о выживании. В соответствии с этим Законом (или декретом - неважно) каждый человек должен сдать государству 100 вечнозелёных баксов, чтобы государство выжило. За неподчинение закону - арест.
1. Это вполне законная мера
2. Это грабёж.
Оба утверждения верны.

Вы описали стандартную(а вовсе не чрезвычайную) систему налогообложения. Любой налог под нее подходит.
Грабеж от неграбежа отличается только наличием / отсутствием санкции государства. Так же как казнь от убийства, похищение от ареста итд....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 июл 2011, 16:38 
ABC-13 писал(а):
Bullean писал(а):
Вот вам для затравки некий гипотетический пример: некое государство в Центральной Африке принимает закон о выживании. В соответствии с этим Законом (или декретом - неважно) каждый человек должен сдать государству 100 вечнозелёных баксов, чтобы государство выжило. За неподчинение закону - арест.
1. Это вполне законная мера
2. Это грабёж.
Оба утверждения верны.

Вы описали стандартную(а вовсе не чрезвычайную) систему налогообложения. Любой налог под нее подходит.
Грабеж от неграбежа отличается только наличием / отсутствием санкции государства. Так же как казнь от убийства, похищение от ареста итд....


Вы подумали о том, что это законно. Теперь меняем цифру на 1000 вечнозелёных. Законно? Естественно. И миллион будет законен. То есть кроме санкции государства требуется ещё и общественное согласие, причём не нарисованное, а реальное.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2011, 10:14 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
SD писал(а):
Прагматик писал(а):
SD писал(а):
Золото, 50-100% рост за 2 месяца? Вы знаете, это уровень даже не бытовой. Это уровень бабушек с семечками на лавке.

Пишите о том, о чём у вас есть хоть какое-то представление. Иначе подобный мох с болота буду переносить во флудильню.

Ну, вот, вместо конкретики и убийственных фактов - бабушки с семечками (чем Вы тогда лучше АИС_а, которого упрекаете в отсутствии нужных вам цифирь?).
И почему я должен думать по-другому, если из-за всего лишь понижения агенством Moody’s рейтинга Ирландии и роста гос.долга некоторых стран Еврозоны "... цена на драгоценный металл с поставкой в августе по итогом торгов на бирже Comex в Нью-Йорке выросла на 17,4 доллара. Стоимость золота достигла исторического максимума в 1579,7 доллара за унцию.
Золото с немедленной поставкой тоже подорожало. Цена стала выше на 11 долларов и достигла 1578,72 доллара за унцию. Это тоже рекорд."
А тут на носу понижение тем же Moody’s рейтинга "производителя мировой денюжки".
ЗЫ. Евро тоже не блещет: "...В евро цены обновили рекорд 12 июля. Троицкая унция стала стоить 1118 евро. Кроме того установлены рекорды в фунтах стерлингов и южноафриканских рандах."
Это всё отсюда


Ну и что дальше? Как из этого следует, что золото до сентября подорожает в 2 раза? А почему не в 3 или 4 раза? И почему не на следующей неделе?

Для вас-то что изменится если Moody's понизит рейтинг США ниже ААА?

Принципиально - нет. Мы же живём в "самой стабильной и процветающей экономике". :ps_ih:
Хотя не хотелось бы, чтобы отложенные в банке(стеклянной) на "чёрный день" баксы действительно превратились в крашеную бумагу, аналогично BYбликам.
Но хотелось бы конкретных фактов, подтверждающих "изначальную невозможность дефолта" по гос.облигациям США. Вот здесь на уровне мантр как бы и подтверждаются Ваши слова:
Цитата:
...Американская политика не допускает нищету во власть. Возможно, в этом ее сила, поскольку люди, открыто владеющие деньгами в стране пребывания, об этой стране беспокоятся, не позволяя разодрать ее на части безответственным сиюминутным популизмом.

В этом - одно из объяснений, почему никто не допустит дефолта в стране, в которой этого не случалось за всю историю. Взаимоотношения бизнеса и политиков настолько тесно переплетены, что пострадают все. А поскольку в США не принято после ошибок-отставок-увольнений спешно покидать родину и перебираться на жительство в Европу или Латинскую Америку, загодя отгрузив туда семью и бизнес, то последствия безответственности истеблишмента лягут прежде всего на сам же истеблишмент. И люди потеряют репутацию навсегда.

Но в другой статье:
Цитата:
...Исследовательская группа Markit, проанализировав положение ряда стран, выяснила, что многим экономикам угрожает путь Греции – как минимум 10 государств уже поражены долговым вирусом, и степень «болезни» зависит от состояния суверенных кредитно-дефолтных свопов, что указывает, насколько велика угроза дефолта.

Список составлен от минимальной угрозы дефолта до максимальной. Первая строчка – у Таиланда с размером спреда пятилетних облигаций во втором квартале в размере 147%. То есть вероятность дефолта страны оценивается в 27%. Далее идут США: изменение спреда пятилетних долговых бумаг – 53%, вероятность дефолта – 28%. У Италии вероятность дефолта составляет 28%, у Финляндии – 30%. За ними следуют Малайзия (31%), Словакия (32%), Португалия (37%), Словения (40%), Гонконг (40%) и, конечно, Греция: у нее изменение спреда составляет 1990%, а вероятность дефолта – 100%.
Кроме того, там есть и мнение по поводу состояния дел в Китае, основного кредитора США:
Цитата:
Между тем эксперты Moody's предупредили о трудностях и Китай: там также назревают долговые проблемы. По расчетам агентства, официальная статистика не учитывает 3,5 трлн юаней (540 млрд долларов) кредитов местных муниципалитетов, что «означает, что аудиторы управления не рассматривают их в качестве реальной задолженности». «Данные кредиты, скорее всего, плохо задокументированы и могут представлять наибольший риск образования просроченной задолженности», – указали в Moody's, добавив, что прогноз по состоянию банковской системы Китая может быть изменен на «негативный».

Регуляторы Китая в настоящее время обеспокоены: они призвали банки прекратить кредитование проектов, которые гарантированы местными органами власти. «Данный долг является внутренним и не представляет опасности для остального мира, – говорит Максим Лобада, аналитик ФГ БКС. – Местные администрации в крайнем случае получат поддержку от госбюджета под обязательства жесткого контроля над своими расходами, что впишется в общую концепцию страны по ужесточению монетарной политики». Золотовалютных запасов КНР, безусловно, достаточно, чтобы покрыть свои долги, но проблемы местных властей вполне способны сильно ухудшить ситуацию в экономике, где и так существуют трудности, например с инфляцией.

Казалось бы, да, внутренняя проблема. Однако скрытые расходы местных органов самоуправления могут достичь в связи с этим 5,8 трлн долларов. По словам профессора Виктора Ши из Northwestern University, это может подтолкнуть государственный долг КНР к отметке 96% ВВП. По оценкам МВФ, долг Китая по отношению к ВВП в этом году составит 22%, за исключением органов местного самоуправления. Конечно, это меньше Испании с 69,6% долга к ВВП, США (94%), Греции (115%) и Японии (227%). Но при существующей проблеме правительства Китая с органами самоуправления, которое, по словам аналитиков Moody's, «не имеет ее четкого решения», уже в 2012 году страна может столкнуться с ростом госдолга, а в дальнейшем – и с проблемами, подобным греческим.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2011, 10:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Я смотрю вы полностью поглощены околофинансовой пропагандой.

В существующей сисистеме эмиссия ничем не ограничена. Поэтому дефолт в принципе невозможен (за исключением политического решения). Возможен лишь кризис доверия, который и происходит. Однако вотсутствие альтернативы дальше вздохов и вынужденного втягивания в эмиссионную воронку дело не пойдёт.

Сегодня только Россия и Китай, обладающие ядерным потенциалом, способны закончить эту вакханалию, перейдя на золотой стандарт. Однако для этого и России и Китаю нужно перейти на внутренние источники развития. Кроме того подобный одномоментный переход чреват глобальной дестабилизацией, последствия которой прощитать невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2011, 15:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Ну, граждане. Какой прогноз на 2е августа? Бакс малек подмочится?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2011, 15:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
подмочится самую малость, потом отыграет с избытком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2011, 15:32 
бакц будет живее всех живыж, относительно еврика укрепится...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2011, 15:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Хорошо, задам вопрос по-другому.

Если произойдет Лиман-2, спасать опять будут, или пошлют нафик?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2011, 16:05 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
SD писал(а):
Я смотрю вы полностью поглощены околофинансовой пропагандой.

Так, в создавшейся ситуации приходится прорабатывать все версии, даже "слегка идиотские".
SD писал(а):
В существующей сисистеме эмиссия ничем не ограничена. Поэтому дефолт в принципе невозможен (за исключением политического решения). Возможен лишь кризис доверия, который и происходит. Однако вотсутствие альтернативы дальше вздохов и вынужденного втягивания в эмиссионную воронку дело не пойдёт.
Во-во. Я тоже когда-то был уверен, что 70коп. за бакс будут давать до самой моей пенсии. Однако...
Кстати, тот же Кудрин, рвавший на себе тельн.. рубашку, утверждая, что US Treasuries - непоколебимый "сейф" для валютных вложений, в мае сбросил более 10 ярдов этих трежерей. :du_ma_et:
SD писал(а):
Сегодня только Россия и Китай, обладающие ядерным потенциалом, способны закончить эту вакханалию, перейдя на золотой стандарт. Однако для этого и России и Китаю нужно перейти на внутренние источники развития. Кроме того подобный одномоментный переход чреват глобальной дестабилизацией, последствия которой прощитать невозможно.

А может ли БРИКС организовать свой банк, эмитирующий международную денюжку, основанную на золотом стандарте? :ti_pa:

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2011, 16:10 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Woloh писал(а):
Ну, граждане. Какой прогноз на 2е августа? Бакс малек подмочится?

Похоже, в лучших амеровских традициях, будут разыгрывать "театр" до самого финиша, а потом поднимут потолок госдолга ещё на пару трлн. :jn_pu_sk:

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2011, 17:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Прагматик писал(а):
SD писал(а):
Сегодня только Россия и Китай, обладающие ядерным потенциалом, способны закончить эту вакханалию, перейдя на золотой стандарт. Однако для этого и России и Китаю нужно перейти на внутренние источники развития. Кроме того подобный одномоментный переход чреват глобальной дестабилизацией, последствия которой прощитать невозможно.

А может ли БРИКС организовать свой банк, эмитирующий международную денюжку, основанную на золотом стандарте? :ti_pa:

SD намякивает, что для этого Россия и Китай должны сначала провести маленькую победоносную войну в каком-нибудь Вазиристане, дабы заявить свои притензии на право установления правил игры. По его теории дело не в деньгах, а в кулаках.

Как заявляет сайт Global Firepower, Россия имеет номер 2, Китай - 3, Индия - 4, Бразилия - 11, Южная Африка - 31. Вы себе можете представить ситуацию, где сойдутся военно-политическая идеология и интересы таких разных стран как авторитарная Россия, тоталитарный Китай, демократическая Индия, далекая Бразилия, и не-пришей-кобыле-хвост Южная Африка?

Кстати, факт присутствия Южной Африки в составе этой тусовки говорит лишь о том, что весь этот БРИКС - домашняя игрушка Китая, к которой даже сам Китай всерьез не относится - чисто тусня ручкой с балкона помахать китайским телезрителям. Упоминание БРИКСа в суе сравни пуганию детей макароновым монстром.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2011, 21:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
Хорошо, задам вопрос по-другому.

Если произойдет Лиман-2, спасать опять будут, или пошлют нафик?


Когда произойдёт Лиман-2 доллар укрепиться вследствии ликвидации активов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июл 2011, 22:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Прагматик писал(а):
А может ли БРИКС организовать свой банк, эмитирующий международную денюжку, основанную на золотом стандарте? :ti_pa:


Любой валютный союз - это всегда и прежде всего союз политический. Кроме того, единая валюта предполагает единый эмиссионный центр, общее казначейство, общую фискальную политику. Т.е. общая валюта БРИК - чистая фантастика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июл 2011, 13:14 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
enforser писал(а):
бакц будет живее всех живыж, относительно еврика укрепится...

И такой вариант имеет место быть:
Цитата:
...ФРС США выкупит подешевевшие гособлигации. 14 июля глава Федеральной Резервной Системы Бенджамин Бернанке заявил, что ФРС готова выкупать гособлигации США, используя третий раунд политики «количественного смягчения» QE3. Если наложить заявление Бернанке на действия рейтинговых агентств и конгрессменов-республиканцев, становится ясной общая картина развития событий после 2 августа: хотя США не допускают фактического дефолта по своим обязательствам, рейтинг США снижают, что вызовет волну роста процентных ставок и падения стоимости гособлигаций США. Подешевевшие гособлигации выкупает ФРС в рамках QE3. А заплатят за весь этот «бесплатный ланч» развивающиеся страны, которые производили заимствования в долларах и которые и столкнутся с резким дефицитом долларовой ликвидности. В конечном счете США пустят во внешний мир сильную дефляционную волну.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июл 2011, 14:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Прагматик писал(а):
...ФРС США выкупит подешевевшие гособлигации. 14 июля глава Федеральной Резервной Системы Бенджамин Бернанке заявил, что ФРС готова выкупать гособлигации США, используя третий раунд политики «количественного смягчения» QE3. Если наложить заявление Бернанке на действия рейтинговых агентств и конгрессменов-республиканцев, становится ясной общая картина развития событий после 2 августа: хотя США не допускают фактического дефолта по своим обязательствам, рейтинг США снижают, что вызовет волну роста процентных ставок и падения стоимости гособлигаций США. Подешевевшие гособлигации выкупает ФРС в рамках QE3. А заплатят за весь этот «бесплатный ланч» развивающиеся страны, которые производили заимствования в долларах и которые и столкнутся с резким дефицитом долларовой ликвидности. В конечном счете США пустят во внешний мир сильную дефляционную волну.


Спекуляции по поводу снижения кредитного рейтинга США - это чисто внутриполитические ходы США. Кроме того, потоки из доллара или в доллар определяются не сколько абсолютными величинами прибыльности казначеек, сколько углом наклона кривой прибыльности по датам погашения казначейских обязательств, на что повлиять кредитные агенства не могут. Поэтому дефляционный эффект от понижения кредитного рейтинга США (если он произойдёт) будет временным, и очевидно будет использован владельцами ФРС для выколачивания из Конгресса нового эмиссионного раунда QE3. При этом доллар изначально среагирует падением с последующим восстановлением и ростом вследствие ликвидации активов из-за дефицита долларовой ликвидности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июл 2011, 15:29 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
SD писал(а):
Прагматик писал(а):
...ФРС США выкупит подешевевшие гособлигации. 14 июля глава Федеральной Резервной Системы Бенджамин Бернанке заявил, что ФРС готова выкупать гособлигации США, используя третий раунд политики «количественного смягчения» QE3. Если наложить заявление Бернанке на действия рейтинговых агентств и конгрессменов-республиканцев, становится ясной общая картина развития событий после 2 августа: хотя США не допускают фактического дефолта по своим обязательствам, рейтинг США снижают, что вызовет волну роста процентных ставок и падения стоимости гособлигаций США. Подешевевшие гособлигации выкупает ФРС в рамках QE3. А заплатят за весь этот «бесплатный ланч» развивающиеся страны, которые производили заимствования в долларах и которые и столкнутся с резким дефицитом долларовой ликвидности. В конечном счете США пустят во внешний мир сильную дефляционную волну.


Спекуляции по поводу снижения кредитного рейтинга США - это чисто внутриполитические ходы США. Кроме того, потоки из доллара или в доллар определяются не сколько абсолютными величинами прибыльности казначеек, сколько углом наклона кривой прибыльности по датам погашения казначейских обязательств, на что повлиять кредитные агенства не могут. Поэтому дефляционный эффект от понижения кредитного рейтинга США (если он произойдёт) будет временным, и очевидно будет использован владельцами ФРС для выколачивания из Конгресса нового эмиссионного раунда QE3. При этом доллар изначально среагирует падением с последующим восстановлением и ростом вследствие ликвидации активов из-за дефицита долларовой ликвидности.

Примерно это же в цитате.
ЗЫ.Вы, наверное, прочитали "рейтинговые" агентства, как "кредитные"? :ne_vi_del:

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июл 2011, 15:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Прагматик писал(а):
Примерно это же в цитате.
ЗЫ.Вы, наверное, прочитали "рейтинговые" агентства, как "кредитные"? :ne_vi_del:


Вопроса вашего не понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июл 2011, 16:26 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
SD писал(а):
Прагматик писал(а):
Примерно это же в цитате.
ЗЫ.Вы, наверное, прочитали "рейтинговые" агентства, как "кредитные"? :ne_vi_del:


Вопроса вашего не понимаю.

Ваша цитата:
Цитата:
Кроме того, потоки из доллара или в доллар определяются не сколько абсолютными величинами прибыльности казначеек, сколько углом наклона кривой прибыльности по датам погашения казначейских обязательств, на что повлиять кредитные агенства не могут.

В приведеной мной цитате кредитные агентства (если не считать ФРС, как "глобального кредитора") не упоминаются. Но есть рейтинговые. Могут ли они повлиять на кривую прибыльности по датам погашения казначеек?

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июл 2011, 17:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Прагматик писал(а):
SD писал(а):
Прагматик писал(а):
Примерно это же в цитате.
ЗЫ.Вы, наверное, прочитали "рейтинговые" агентства, как "кредитные"? :ne_vi_del:


Вопроса вашего не понимаю.

Ваша цитата:
Цитата:
Кроме того, потоки из доллара или в доллар определяются не сколько абсолютными величинами прибыльности казначеек, сколько углом наклона кривой прибыльности по датам погашения казначейских обязательств, на что повлиять кредитные агенства не могут.

В приведеной мной цитате кредитные агентства (если не считать ФРС, как "глобального кредитора") не упоминаются. Но есть рейтинговые. Могут ли они повлиять на кривую прибыльности по датам погашения казначеек?


Вообще ФРС - это банк, центробанк, а рейтинговые агенства занимаются кредитоспособностью и поэтому называются либо рейтинговыми, либо кредитно-рейтинговыми, либо кредитными агенствами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 12:42 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Прагматик писал(а):
Woloh писал(а):
Ну, граждане. Какой прогноз на 2е августа? Бакс малек подмочится?

Похоже, в лучших амеровских традициях, будут разыгрывать "театр" до самого финиша, а потом поднимут потолок госдолга ещё на пару трлн. :jn_pu_sk:

Ну, вот, как и предполагалось:
Цитата:
В понедельник, 1 августа, была подтверждена информация о том, что лидеры Демократической и Республиканской партий пришли к компромиссному соглашению, которое позволит избежать дефолта экономики США. Об этом сообщил президент США Барак Обама в ходе пресс-конференции в Вашингтоне. Таким образом, в этом контексте вопрос о техническом дефолте долговых обязательств США снимается с повестки дня и теряет свою актуальность.

Стоит отметить, что достигнутая договоренность, предусматривает повышение потолка государственного долга, при соблюдение условия, что в течение десяти лет расходы федерального бюджета США будут сокращены примерно на 1 трлн долл. Однако, американский лидер подчеркнул, что порядок сокращения бюджетного дефицита определится еще не скоро, а решение должно стать максимально сбалансированным...

http://quote.rbc.ru/topnews/2011/08/01/33372364.html

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2011, 21:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Прагматик писал(а):
Ну, вот, как и предполагалось:


если так и предполагалось. тогда о чём тема?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2011, 14:40 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
SD писал(а):
Прагматик писал(а):
Ну, вот, как и предполагалось:


если так и предполагалось. тогда о чём тема?

Тема о том, как сохранить "нажитое непосильным трудом" тем, кто не играет на бирже и не профи в финансах.
И один из способов:
Цитата:
Золото, как инструмент сбережений, весьма популярен как в России, так и во всём мире. А во времена кризисов золото становится той тихой гаванью, где спокойно можно переждать бурю ( в том числе и на фондовых рынках). Так почему же именно золото завоевало такую популярность?

Золото очень ценится людьми. Раньше из этого благородного металла делали монеты, которыми расплачивались, то есть золото само было деньгами. Золото относится к разряду вечных ценностей, потому что оно не подвержено коррозии, а запасы его невелики на планете. Обычно во времена кризисов золото пользуется повышенным спросом, и его цена в такие периоды растёт.

...За 10 лет стоимость 1 грамма золота выросла на 340% или в 4,4 раза. Однако если мы возьмём в расчёт 1998 год, когда случился дефолт, то узнаем, что доходность золота за 2008 год составила 244% (!) годовых. В этом случае стоимость 1 грамма за 11 лет (1998-2008гг.) увеличилась на 1408% или в 15,1 раз, а среднегодовая доходность составила 27,2%...

И ещё:
Цитата:
... На сегодняшний день, инвестировать свои сбережения в золото с легкостью может любой рядовой гражданин. Даже если наличность не позволяет приобрести хотя бы 20-ти граммовый слиток золота, можно воспользоваться услугами банка и открыть ОМС - обезличенный металлический счет.

ОМС - это счет, который открывается в банке, учитывает движение металла в обезличенной форме. На счету металл отображается в граммах, без указания пробы, производителя, серии и других данных.

Преимущества инвестиций в драгметаллы налицо:
1. Сохранение и приумножение своих вложений. Ваш капитал будет приумножаться за счет роста цен на металлы. А если вы откроете депозит на определенный срок в золоте, то будете получать еще проценты от вклада.
2. Значительное снижение риска потерь при неблагополучной ситуации на финансовых рынках. Опытные инвесторы рекомендуют вкладывать в драгметаллы до 30% своего капитала.
3. Высокая ликвидность. В любой момент вы сможете прийти в банк и в тот же день забрать свои вложения в виде наличных, либо в слитках.

http://damoney.ru/zoloto/oms-zoloto-2011.php
Это в России. Есть ли такие ОМС в РБ?

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2011, 19:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Прагматик писал(а):
Тема о том, как сохранить "нажитое непосильным трудом" тем, кто не играет на бирже и не профи в финансах.
И один из способов...

...За 10 лет стоимость 1 грамма золота выросла на 340% или в 4,4 раза. Однако если мы возьмём в расчёт 1998 год, когда случился дефолт, то узнаем, что доходность золота за 2008 год составила 244% (!) годовых. В этом случае стоимость 1 грамма за 11 лет (1998-2008гг.) увеличилась на 1408% или в 15,1 раз, а среднегодовая доходность составила 27,2%..

... На сегодняшний день, инвестировать свои сбережения в золото с легкостью может любой рядовой гражданин. Даже если наличность не позволяет приобрести хотя бы 20-ти граммовый слиток золота, можно воспользоваться услугами банка и открыть ОМС - обезличенный металлический счет.

ОМС - это счет, который открывается в банке, учитывает движение металла в обезличенной форме. На счету металл отображается в граммах, без указания пробы, производителя, серии и других данных...


Вы всё никак ни угомонитесь с тасканием сюда околофинансовой пропаганды и сплетен.

Рынки золота, серебра, меди и нефти самые манипулируемые, и если горизонт вложений (и, соответственно, омертвления средств) менее 2-х лет, то на золоте можно крепко попасть всем, кто не профи в финансах. А уж ОМС - это вообще продажа сказки про золото вместо золота с полной отдачей своих средств под честное пионерское слово банку в надежде, что с этим банком ничего не случиться. Инвестиции от ставок на зеро отличаются тем, что при инвестициях существуют механизмы управления, или, минимизации рисков.

Золото находится рядом с $1730 за унцию - уровнем, который JP Morgan будет засчищать аки лев. Поэтому вместо того, чтобы лелеять надежду о быстром обогащении практичнее купить евро и долларов в равных долях и спать спокойно. А с российским рублём вообще дёргаться никуды не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2011, 20:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
SD писал(а):

Поэтому вместо того, чтобы лелеять надежду о быстром обогащении практичнее купить евро и долларов в равных долях и спать спокойно. А с российским рублём вообще дёргаться никуды не нужно.


Сергей, но в России же аналитики и даже в правительстве поговаривают о возможном ослаблении рубля к концу года или, в крайнем случае, весной.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2011, 20:39 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 19:35
Сообщения: 840
Прагматик писал(а):
Тема о том, как сохранить "нажитое непосильным трудом" тем, кто не играет на бирже и не профи в финансах.

ИМХО на срок
- до полугода = держать в кэше, валюту не менять (не БРБ, конечно)
- 0,5-5 лет = поровну купить евро и баксы и положить в Сбербанк РФ на срочный вклад
- 5-10 лет и более = купить акции Газпрома

Самые простые варианты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 авг 2011, 20:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
ludmila_ch писал(а):
SD писал(а):

Поэтому вместо того, чтобы лелеять надежду о быстром обогащении практичнее купить евро и долларов в равных долях и спать спокойно. А с российским рублём вообще дёргаться никуды не нужно.


Сергей, но в России же аналитики и даже в правительстве поговаривают о возможном ослаблении рубля к концу года или, в крайнем случае, весной.


Я веду колонку, в которой даю прогноз по доллару. Рубль - это прокси нефти. Доллар вверх -> нефть вниз и наоборот. Мой прогноз разворот доллара, и, соотвтствнно, падения нефти, и, соответственно, падения рубля можно смотреть здесь: viewtopic.php?f=24&t=451

Теперь, давайте включим калькулятор. Прогнозируемый рост доллара (падение рубля и кстати золота, но в меньшей степени) - это 20-30%. А теперь посмотрите на спрэд (разницу курсов покупки и продажи) на валюту в обменниках. 4-5% потерь только при покупке и обратной продаже обеспечено. Остаётся 15%. Теперь как неискушённому человеку словить пик роста? Представим вы играете с $1000 и вам удалось через 6 месяцев словить эти 15% (это реальный темп роста) и вы заработали на этой операции $150, что соответствует росту в $25 в месяц. Есть смысл этим заниматься?

С золотом надо тоже смотреть как на спрэд так и всевозможные скрытые, мелким шрифтом написанные, банковские издержки, предъявляемые к оплате.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 авг 2011, 14:34 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
SD писал(а):
...Золото находится рядом с $1730 за унцию - уровнем, который JP Morgan будет засчищать аки лев. Поэтому вместо того, чтобы лелеять надежду о быстром обогащении практичнее купить евро и долларов в равных долях и спать спокойно. А с российским рублём вообще дёргаться никуды не нужно.

Итак, Вы утверждаете, что золото в текущем году потолок в $1730 не пробьёт? :fo_tik:
На сегодня оно колеблется в коридоре $1663-1671. Осталось дождаться новогодних праздников. :jn_pu_sk:

ЗЫ. Вы обещались обновлять "весёлые картинки" еженедельно. Не успеваете или ничего интересного?

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 авг 2011, 17:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Я думаю, что пушной зверек подберется к доллару лишь тогда, когда Штаты перестанут обеспечивать значительную долю мировго спроса.

А пока в золотом миллиарде дефляция, а в бантустанах инфляция.

Сейчас уже следует делать ставки на то, кто первым падет жертвой "азиатской болезни".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2011, 08:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Прагматик писал(а):
SD писал(а):
...Золото находится рядом с $1730 за унцию - уровнем, который JP Morgan будет засчищать аки лев. Поэтому вместо того, чтобы лелеять надежду о быстром обогащении практичнее купить евро и долларов в равных долях и спать спокойно. А с российским рублём вообще дёргаться никуды не нужно.

Итак, Вы утверждаете, что золото в текущем году потолок в $1730 не пробьёт? :fo_tik:
На сегодня оно колеблется в коридоре $1663-1671. Осталось дождаться новогодних праздников. :jn_pu_sk:

ЗЫ. Вы обещались обновлять "весёлые картинки" еженедельно. Не успеваете или ничего интересного?


Я утверждаю лишь только то, что написал, а пробьёт или нет, это уж как решат. CME вводит 5% haircut для закладных в казначейках,что, учитывая финансовое плечо под 50, которое достигается основными манипуляторами на рынке , глубоко дефляционно и затронет золото обязательно.

Мои весёлые картинки летом еженедельно обновлять нет смысла за отсутствием движения.2 недели для лета - более подходящий временной горизонт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 авг 2011, 11:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:52
Сообщения: 1033
Прагматик писал(а):
Итак, Вы утверждаете, что золото в текущем году потолок в $1730 не пробьёт?






Всяко может быть

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group