Брама
https://www.bramaby.com/forum/

Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному баксу
https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=482
Страница 1 из 4

Автор:  Прагматик [ 01 июл 2011, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному баксу

Собственно, из новости: Китай начал массово избавляться от долларов
Цитата:
Два миллиарда долларов ежедневно продает Банк Китая в последние несколько недель из своих гигантских валютных резервов. Часть полученных средств переводится в евро. Китай также начал избавляться от американских казначейских ценных бумаг. Эксперты полагают, что финансовые приоритеты КНР смещаются в сторону Европы.

Т.е. с такими темпами через год Китай от баксов избавится окончательно.
Что думают эксперты по этому поводу?

Автор:  Bullean [ 01 июл 2011, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

Россия давно отправила тучу баксов по назначению - обратно в США.

Автор:  zhavoronok [ 01 июл 2011, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

я как -то думал себе про плохой сценарий для доллара, и цепную реакцию от этого, вышло , что все экономики зацепит , и все валюты потянет и металлы, и нефть, на все спрос упадет и цена разве что в фантиках будет держаться или вырастет. Такой кризис будет десятки лет икаться, возможен где-то голодомор и войны. А к тому времени будет все равно для многих, что будет стоить унция золота.Так что некуда бежать. Вывод такой себе сделал - сохранят свою ценность технологии , контроль над коммуникациями и земельные участки в ключевых точках.Но маленькому человеку такие инвестиции не по силам. остаются еще инвестиции в себя, здоровье и образование.Дети. Семья. Сегодняшний день.

Автор:  woolf [ 01 июл 2011, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

Прагматик писал(а):
....
Т.е. с такими темпами через год Китай от баксов избавится окончательно.
Что думают эксперты по этому поводу?


Не считаю себя в этом вопросе экспертом, но не могу понять логики китайцев.
С одной стороны они наращивают экспорт в Китай (за доллары естественно), а с другой стороны, сбрасывая казначейки и американскую валюту, провоцируют нестабильность у одного из основных своих экономических партнеров.
Как быстро они найдут замену американскому рынку, в случае его сворачивания?
http://www.investor.ru/blog/35702/3954

Автор:  Прагматик [ 01 июл 2011, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

woolf писал(а):
Не считаю себя в этом вопросе экспертом, но не могу понять логики китайцев.
С одной стороны они наращивают экспорт в Китай (за доллары естественно), а с другой стороны, сбрасывая казначейки и американскую валюту, провоцируют нестабильность у одного из основных своих экономических партнеров.
Как быстро они найдут замену американскому рынку, в случае его сворачивания?
http://www.investor.ru/blog/35702/3954

Судя по преимущественной скупке ойриков, Китай переключается на Европу. А отказ от баксов, похоже, из-за астрономического долга США и тупикового положения ФРС.

Автор:  enforser [ 01 июл 2011, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

все это похоже не утку...

Автор:  enforser [ 01 июл 2011, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

кабы бакц рухнул, должен метеорит свалиццо на белый дом!

а китай, кровно заинтересован в стабильности бакц...

п.с. утка все это....

Автор:  Прагматик [ 05 июл 2011, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

enforser писал(а):
все это похоже не утку...

Может быть... Хотя и здесь :
Цитата:
...Или вот взять арест главы МВФ Доминика Стросс-Кана. Трудно представить, что международного чиновника его уровня, вне зависимости от наличия и степени вины, возможно просто так, без санкций и согласований в соответствующих кругах мировых элит, демонстративно задержать и поместить под стражу. А санкции на это могли быть даны указанными элитами только при наличии серьёзной вины перед ними высокопоставленного финансиста. В качестве вины указывают три провозглашённых Д. Стросс-Каном тезиса: (1) о «девятом вале» глобального экономического кризиса, (2) о конце «Вашингтонского консенсуса» и (3) о переходе от доллара как главной мировой валюты к золоту и к специальным правам заимствования.

Автор:  Прагматик [ 13 июл 2011, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

Ну, а это вообще пестня:
Цитата:
...Демократы хотят поднять лимит госдолга и считают, что после этого вопрос будет исчерпан. Можно выпустить облигации еще на $2-4 трлн и просидеть год, пока США вновь не достигнут нового потолка долга. Но вопрос в том, что даже если лимит поднимут, то кто будет покупать эти новые облигации всего за один год? Речь идет о новом выпуске долга, а не о погашении долга. Вот в чем дело. В мире просто нет такого количества денег и покупателей, которые пожелают стать обладателями американских "пирамидальных бумаг" при текущем положении вещей...
...Зачем же этим странам продолжать покупать долги США? Разве не хватает своих долгов? На долговые обязательства США больше нет покупателей. Слишком много проблем накопилось в мире, и их решение требует местных инвестиций. Деньги нужны для решения внутренних вопросов в тех странах, которые раньше покупали облигации США. Финансовая обстановка в мире полностью изменилась, считает эксперт.

"США повысят потолок госдолга. Но это только отложит решение проблемы. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. В связи с этим, Банку России следует серьезно задуматься о вложениях в гособлигации США, над чем уже задумался Китай и другие страны"...

:)-(:

Автор:  Maat [ 13 июл 2011, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

zhavoronok писал(а):
я как -то думал себе про плохой сценарий для доллара, и цепную реакцию от этого, вышло , что все экономики зацепит , и все валюты потянет и металлы, и нефть, на все спрос упадет и цена разве что в фантиках будет держаться или вырастет. Такой кризис будет десятки лет икаться, возможен где-то голодомор и войны. А к тому времени будет все равно для многих, что будет стоить унция золота.Так что некуда бежать. Вывод такой себе сделал - сохранят свою ценность технологии , контроль над коммуникациями и земельные участки в ключевых точках.Но маленькому человеку такие инвестиции не по силам. остаются еще инвестиции в себя, здоровье и образование.Дети. Семья. Сегодняшний день.

Вот и правильно,это самые надежные инвестиции! Без остального можно прожить(хоть и не хотелось бы,конечно :du_ma_et: )
Уже не помню где, читала,что сейчас все страны друг у друга в долг понабирали астрономические суммы,причем многие непонятно,зачем.И есть мнение,что никто ничего отдавать и не собирается,а замутят 3-ю мировую.
(Не нашла ссылку.Вчера ж закладки почистила) :ne_vi_del: :-(
Тоже веселенький такой прогноз...

Автор:  Прагматик [ 15 июл 2011, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

Maat писал(а):
Уже не помню где, читала,что сейчас все страны друг у друга в долг понабирали астрономические суммы,причем многие непонятно,зачем.И есть мнение,что никто ничего отдавать и не собирается,а замутят 3-ю мировую.
(Не нашла ссылку.Вчера ж закладки почистила) :ne_vi_del: :-(
Тоже веселенький такой прогноз...

Вот-вот. А 3-я мировая запросто похе... обесценит инвестиции в семью.
А тем временем: Китайский ахтунг
Цитата:
...Власти Китая уже потребовали от Соединенных Штатов принять меры для защиты интересов инвесторов, передает агентство Dow Jones. «Мы надеемся, что правительство США принимает ответственные политические решения по защите интересов инвесторов», — заявил Хонг Лей, представитель китайского Министерства иностранных дел.
Arbeiten! Arbeiten! :aiki-do:
ЗЫ. Пока не поздно, надо менять зелёные фантики на злато-серебро. На ходой конец - на ойрики. Вон, НББ фишку просёк и золотишко больше не продаёт, т.к. скоро подскочит оно в цене в разы...(особенно в бакцах) :son-ce:

Автор:  SD [ 15 июл 2011, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

Прагматик писал(а):
ЗЫ. Пока не поздно, надо менять зелёные фантики на злато-серебро. На ходой конец - на ойрики. Вон, НББ фишку просёк и золотишко больше не продаёт, т.к. скоро подскочит оно в цене в разы...(особенно в бакцах) :son-ce:


Какая удивительная финансовая аналитика. "В разы" - это сколько? "Скоро" - это когда?

Даже когда всё это произойдёт что вы будете делать со своим "в разы" подорожавшим золотом?

Автор:  Прагматик [ 15 июл 2011, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

SD писал(а):
Прагматик писал(а):
ЗЫ. Пока не поздно, надо менять зелёные фантики на злато-серебро. На ходой конец - на ойрики. Вон, НББ фишку просёк и золотишко больше не продаёт, т.к. скоро подскочит оно в цене в разы...(особенно в бакцах) :son-ce:


Какая удивительная финансовая аналитика. "В разы" - это сколько? "Скоро" - это когда?

На это, по идее, должна ответить теория кризисов. Но, т.к. я к финансам имею очень отделённое отношение, и углубляться в детали нет ни времени, ни желания, то могу рассуждать лишь на бытовом уровне, высказывая свои личные соображения. И по моим сугубо личным соображениям "сколько?" - это раза в 1,5-2. "Когда?" - середина-конец августа, может, начало сентября.
SD писал(а):
Даже когда всё это произойдёт что вы будете делать со своим "в разы" подорожавшим золотом?

Я лично могу его только положить в личный сейф, либо закопать в огороде. А вот государство, опять же с сугубо моей личной т.з., может использовать его для создания проверенной временем денежной системы, основанной на золотом стандарте.

Автор:  SD [ 15 июл 2011, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

Прагматик писал(а):
SD писал(а):
Прагматик писал(а):
ЗЫ. Пока не поздно, надо менять зелёные фантики на злато-серебро. На ходой конец - на ойрики. Вон, НББ фишку просёк и золотишко больше не продаёт, т.к. скоро подскочит оно в цене в разы...(особенно в бакцах) :son-ce:


Какая удивительная финансовая аналитика. "В разы" - это сколько? "Скоро" - это когда?

На это, по идее, должна ответить теория кризисов. Но, т.к. я к финансам имею очень отделённое отношение, и углубляться в детали нет ни времени, ни желания, то могу рассуждать лишь на бытовом уровне, высказывая свои личные соображения. И по моим сугубо личным соображениям "сколько?" - это раза в 1,5-2. "Когда?" - середина-конец августа, может, начало сентября.
SD писал(а):
Даже когда всё это произойдёт что вы будете делать со своим "в разы" подорожавшим золотом?

Я лично могу его только положить в личный сейф, либо закопать в огороде. А вот государство, опять же с сугубо моей личной т.з., может использовать его для создания проверенной временем денежной системы, основанной на золотом стандарте.


Золото, 50-100% рост за 2 месяца? Вы знаете, это уровень даже не бытовой. Это уровень бабушек с семечками на лавке.

Пишите о том, о чём у вас есть хоть какое-то представление. Иначе подобный мох с болота буду переносить во флудильню.

Автор:  Прагматик [ 15 июл 2011, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

SD писал(а):
Золото, 50-100% рост за 2 месяца? Вы знаете, это уровень даже не бытовой. Это уровень бабушек с семечками на лавке.

Пишите о том, о чём у вас есть хоть какое-то представление. Иначе подобный мох с болота буду переносить во флудильню.

Ну, вот, вместо конкретики и убийственных фактов - бабушки с семечками (чем Вы тогда лучше АИС_а, которого упрекаете в отсутствии нужных вам цифирь?).
И почему я должен думать по-другому, если из-за всего лишь понижения агенством Moody’s рейтинга Ирландии и роста гос.долга некоторых стран Еврозоны "... цена на драгоценный металл с поставкой в августе по итогом торгов на бирже Comex в Нью-Йорке выросла на 17,4 доллара. Стоимость золота достигла исторического максимума в 1579,7 доллара за унцию.
Золото с немедленной поставкой тоже подорожало. Цена стала выше на 11 долларов и достигла 1578,72 доллара за унцию. Это тоже рекорд."
А тут на носу понижение тем же Moody’s рейтинга "производителя мировой денюжки".
ЗЫ. Евро тоже не блещет: "...В евро цены обновили рекорд 12 июля. Троицкая унция стала стоить 1118 евро. Кроме того установлены рекорды в фунтах стерлингов и южноафриканских рандах."
Это всё отсюда

Автор:  Romanus [ 15 июл 2011, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

Прагматик писал(а):
Собственно, из новости: Китай начал массово избавляться от долларов
Цитата:
Два миллиарда долларов ежедневно продает Банк Китая в последние несколько недель из своих гигантских валютных резервов. Часть полученных средств переводится в евро. Китай также начал избавляться от американских казначейских ценных бумаг. Эксперты полагают, что финансовые приоритеты КНР смещаются в сторону Европы.

Т.е. с такими темпами через год Китай от баксов избавится окончательно.
Что думают эксперты по этому поводу?


По-моему американцы совместно с китайцами решили окончательно завалить евро.

Автор:  Romanus [ 15 июл 2011, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

Прагматик писал(а):
SD писал(а):
Золото, 50-100% рост за 2 месяца? Вы знаете, это уровень даже не бытовой. Это уровень бабушек с семечками на лавке.

Пишите о том, о чём у вас есть хоть какое-то представление. Иначе подобный мох с болота буду переносить во флудильню.

Ну, вот, вместо конкретики и убийственных фактов - бабушки с семечками (чем Вы тогда лучше АИС_а, которого упрекаете в отсутствии нужных вам цифирь?).
И почему я должен думать по-другому, если из-за всего лишь понижения агенством Moody’s рейтинга Ирландии и роста гос.долга некоторых стран Еврозоны "... цена на драгоценный металл с поставкой в августе по итогом торгов на бирже Comex в Нью-Йорке выросла на 17,4 доллара. [/url]



Согласимся - рост в 17 долларов это совсем не "50 - 100% за два месяца"

Автор:  Romanus [ 15 июл 2011, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

enforser писал(а):
все это похоже не утку...


Не совсем утка, китайцы за 2010 г. увеличили долларовые резервы на 30%, сейчас решили немного сбалансировать валютную корзину.


Если они будут продавать по два миллиарда в день в течении всего года, то это составит 700 млрд. долларов или 23% от их резервов - в общем о массовом сбросе говорить не приходится.

Автор:  SD [ 15 июл 2011, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

Прагматик писал(а):
SD писал(а):
Золото, 50-100% рост за 2 месяца? Вы знаете, это уровень даже не бытовой. Это уровень бабушек с семечками на лавке.

Пишите о том, о чём у вас есть хоть какое-то представление. Иначе подобный мох с болота буду переносить во флудильню.

Ну, вот, вместо конкретики и убийственных фактов - бабушки с семечками (чем Вы тогда лучше АИС_а, которого упрекаете в отсутствии нужных вам цифирь?).
И почему я должен думать по-другому, если из-за всего лишь понижения агенством Moody’s рейтинга Ирландии и роста гос.долга некоторых стран Еврозоны "... цена на драгоценный металл с поставкой в августе по итогом торгов на бирже Comex в Нью-Йорке выросла на 17,4 доллара. Стоимость золота достигла исторического максимума в 1579,7 доллара за унцию.
Золото с немедленной поставкой тоже подорожало. Цена стала выше на 11 долларов и достигла 1578,72 доллара за унцию. Это тоже рекорд."
А тут на носу понижение тем же Moody’s рейтинга "производителя мировой денюжки".
ЗЫ. Евро тоже не блещет: "...В евро цены обновили рекорд 12 июля. Троицкая унция стала стоить 1118 евро. Кроме того установлены рекорды в фунтах стерлингов и южноафриканских рандах."
Это всё отсюда


Ну и что дальше? Как из этого следует, что золото до сентября подорожает в 2 раза? А почему не в 3 или 4 раза? И почему не на следующей неделе?

Для вас-то что изменится если Moody's понизит рейтинг США ниже ААА?

Автор:  Romanus [ 16 июл 2011, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

В связи с долларом - я вообще не понимаю, почему бы амерам не упразднить понятие "государственный долг".

Заодно передать FED в ведение Министерства финансов.

Хотя здесь все понятно.

Автор:  Bullean [ 16 июл 2011, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

Прежде всего необходимо уяснить понятие "Государственный долг". Это долги, обеспечиваемые государством. Сюда включаются и долги правительства (эти долги отдаются путём перекедитования у коммерческих структур) и долги комерческих организаций (в том числе и банков). Эти долги отдаются самими структурами. В случае их банкротства - государством. Так что тут структура долгов нужна.
А, да, забыл - внутренние долги не засчитываются в государственный долг, так что своп в 4 ярда не засчитывается. Хотя он и существует(вроде уже меньше в 2 раза)

Автор:  SD [ 16 июл 2011, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

Romanus писал(а):
В связи с долларом - я вообще не понимаю, почему бы амерам не упразднить понятие "государственный долг".

Заодно передать FED в ведение Министерства финансов.

Хотя здесь все понятно.


Ха, так в этом бы случае государство США контролировало бы FED, а не FED контролировал бы государство США.

Британская Восточно-Индийская компания forever and ever.
Вложение:
800px-Flag_of_the_British_East_India_Company_(1801).svg.png
800px-Flag_of_the_British_East_India_Company_(1801).svg.png [ 16.97 КБ | Просмотров: 38167 ]

Автор:  Romanus [ 16 июл 2011, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

SD писал(а):
Romanus писал(а):
В связи с долларом - я вообще не понимаю, почему бы амерам не упразднить понятие "государственный долг".

Заодно передать FED в ведение Министерства финансов.

Хотя здесь все понятно.


Ха, так в этом бы случае государство США контролировало бы FED, а не FED контролировал бы государство США.

]


Вот-вот... :-) все ж понятно...

Автор:  SD [ 16 июл 2011, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

Bullean писал(а):
Прежде всего необходимо уяснить понятие "Государственный долг". Это долги, обеспечиваемые государством. Сюда включаются и долги правительства (эти долги отдаются путём перекедитования у коммерческих структур) и долги комерческих организаций (в том числе и банков). Эти долги отдаются самими структурами. В случае их банкротства - государством. Так что тут структура долгов нужна.
А, да, забыл - внутренние долги не засчитываются в государственный долг, так что своп в 4 ярда не засчитывается. Хотя он и существует(вроде уже меньше в 2 раза)


Вообще-то дело обстоит несколько иначе. К государственному долгу относятся суверенные и муниципальные долги, долги же коммерческих организаций идут под грифом "корпоративный" долг. В структуре долгов есть своя иерархия: персональный - корпоративный - муниципальный - суверенный долг. Именно в таком порядке передаются дефолты с одних плечь на другие. При этом "внутренний" и "внешний" долг отличаются лишь "внутренним" или "внешним" происхождением долга. Своп - это своп, к долгу никакого отношения не имеющий.

Автор:  ludmila_ch [ 16 июл 2011, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

SD писал(а):
Британская Восточно-Индийская компания forever and ever.
Вложение:
800px-Flag_of_the_British_East_India_Company_(1801).svg.png

:cry_ing:
А как всё хорошо начиналось (смотрю сейчас сериал HBO John Adams). Отцы-основатели США, небось, в гробах ворочаются от обиды и разочарования, они так старались, а потомки их достижения не удержали: империя-таки взяла реванш.

Автор:  SD [ 16 июл 2011, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

Romanus писал(а):
Прагматик писал(а):
Собственно, из новости: Китай начал массово избавляться от долларов
Цитата:
Два миллиарда долларов ежедневно продает Банк Китая в последние несколько недель из своих гигантских валютных резервов. Часть полученных средств переводится в евро. Китай также начал избавляться от американских казначейских ценных бумаг. Эксперты полагают, что финансовые приоритеты КНР смещаются в сторону Европы.

Т.е. с такими темпами через год Китай от баксов избавится окончательно.
Что думают эксперты по этому поводу?


По-моему американцы совместно с китайцами решили окончательно завалить евро.


Никто, Рома, ничего не завалит. Я уже неоднократно писал, что Евро - это минус доллар, а качели "Евро-Доллар" - это трансатлантический развод для удержания в себе мировых денег. Здесь всё зеркально и просто: что в одном месте убавится ровно столько в другом прибавится:
Вложение:
EURvsDX.gif
EURvsDX.gif [ 38.79 КБ | Просмотров: 38119 ]


Евро будут валить тогда, когда доллару совсем плохо станет.

Автор:  Bullean [ 16 июл 2011, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

SD писал(а):
Bullean писал(а):
Прежде всего необходимо уяснить понятие "Государственный долг". Это долги, обеспечиваемые государством. Сюда включаются и долги правительства (эти долги отдаются путём перекедитования у коммерческих структур) и долги комерческих организаций (в том числе и банков). Эти долги отдаются самими структурами. В случае их банкротства - государством. Так что тут структура долгов нужна.
А, да, забыл - внутренние долги не засчитываются в государственный долг, так что своп в 4 ярда не засчитывается. Хотя он и существует(вроде уже меньше в 2 раза)


Вообще-то дело обстоит несколько иначе. К государственному долгу относятся суверенные и муниципальные долги, долги же коммерческих организаций идут под грифом "корпоративный" долг. В структуре долгов есть своя иерархия: персональный - корпоративный - муниципальный - суверенный долг. Именно в таком порядке передаются дефолты с одних плечь на другие. При этом "внутренний" и "внешний" долг отличаются лишь "внутренним" или "внешним" происхождением долга. Своп - это своп, к долгу никакого отношения не имеющий.


SD, имейте совесть. :-) Я и так попытался всю структуру объединить в 2 пункта, ведь писать о всех пунктах - это целая глава из учебника :pisa_tel: Кому нужно, учебник прочитают. Я же на форуме :-) И, кстати, так и не понял, чем своп формально отличается от обычного человеческого понятия "долг"?

Автор:  SD [ 16 июл 2011, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

Bullean писал(а):
... И, кстати, так и не понял, чем своп формально отличается от обычного человеческого понятия "долг"?


Своп - это обмен одного инструмента на другой. (Как квартирный обмен - с доплатой или без). Свопы зародились на рынке облигаций, когда по тем или иным причинам владельцу нужно было изменить дату погашения, а поскольку прибыльность (реальная учётная ставка) зависит от срока погашения, то так родился рынок свопов учётных ставок (Interest Rate Swaps) и производный от него рынок Свопов Кредитных Дефолтов (Credit Default Swaps - CDS), а так-же вторых производных - свопционов (Swaptions). Благодаря этим механизмам стали возможны валютные свопы.

Автор:  Bullean [ 16 июл 2011, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

SD писал(а):
Bullean писал(а):
... И, кстати, так и не понял, чем своп формально отличается от обычного человеческого понятия "долг"?


Своп - это обмен одного инструмента на другой. (Как квартирный обмен - с доплатой или без). Свопы зародились на рынке облигаций, когда по тем или иным причинам владельцу нужно было изменить дату погашения, а поскольку прибыльность (реальная учётная ставка) зависит от срока погашения, то так родился рынок свопов учётных ставок (Interest Rate Swaps) и производный от него рынок Свопов Кредитных Дефолтов (Credit Default Swaps - CDS), а так-же вторых производных - свопционов (Swaptions). Благодаря этим механизмам стали возможны валютные свопы.

В нашей стране - это в любом случае превращается во внутренний долг. Пусть и жёстко обеспеченный. Но ведь если правила игры установлены коряво, то..... (можно додумывать)

Автор:  SD [ 16 июл 2011, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

Ь
Bullean писал(а):
SD писал(а):
Bullean писал(а):
... И, кстати, так и не понял, чем своп формально отличается от обычного человеческого понятия "долг"?


Своп - это обмен одного инструмента на другой. (Как квартирный обмен - с доплатой или без). Свопы зародились на рынке облигаций, когда по тем или иным причинам владельцу нужно было изменить дату погашения, а поскольку прибыльность (реальная учётная ставка) зависит от срока погашения, то так родился рынок свопов учётных ставок (Interest Rate Swaps) и производный от него рынок Свопов Кредитных Дефолтов (Credit Default Swaps - CDS), а так-же вторых производных - свопционов (Swaptions). Благодаря этим механизмам стали возможны валютные свопы.

В нашей стране - это в любом случае превращается во внутренний долг. Пусть и жёстко обеспеченный. Но ведь если правила игры установлены коряво, то..... (можно додумывать)


Не выдумывайте. С нашей страной свопы возможны только по фиксировнному курсу с доплатой разницы, возникшей из изменения кривой доходности базовой валюты -доллара - базовой учётной ставки.

Автор:  Bullean [ 16 июл 2011, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

SD писал(а):
Ь
Bullean писал(а):
SD писал(а):
Bullean писал(а):
... И, кстати, так и не понял, чем своп формально отличается от обычного человеческого понятия "долг"?


Своп - это обмен одного инструмента на другой. (Как квартирный обмен - с доплатой или без). Свопы зародились на рынке облигаций, когда по тем или иным причинам владельцу нужно было изменить дату погашения, а поскольку прибыльность (реальная учётная ставка) зависит от срока погашения, то так родился рынок свопов учётных ставок (Interest Rate Swaps) и производный от него рынок Свопов Кредитных Дефолтов (Credit Default Swaps - CDS), а так-же вторых производных - свопционов (Swaptions). Благодаря этим механизмам стали возможны валютные свопы.

В нашей стране - это в любом случае превращается во внутренний долг. Пусть и жёстко обеспеченный. Но ведь если правила игры установлены коряво, то..... (можно додумывать)


Не выдумывайте. С нашей страной свопы возможны только по фиксировнному курсу с доплатой разницы, возникшей из изменения кривой доходности базовой валюты (доллара).

Не поняли меня. Я про своп КБ-ЦБ в 4 ярда. Внешние свопы - тут всё понятно

Автор:  SD [ 16 июл 2011, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

Bullean писал(а):
SD писал(а):
Ь
Bullean писал(а):
SD писал(а):
Bullean писал(а):
... И, кстати, так и не понял, чем своп формально отличается от обычного человеческого понятия "долг"?


Своп - это обмен одного инструмента на другой. (Как квартирный обмен - с доплатой или без). Свопы зародились на рынке облигаций, когда по тем или иным причинам владельцу нужно было изменить дату погашения, а поскольку прибыльность (реальная учётная ставка) зависит от срока погашения, то так родился рынок свопов учётных ставок (Interest Rate Swaps) и производный от него рынок Свопов Кредитных Дефолтов (Credit Default Swaps - CDS), а так-же вторых производных - свопционов (Swaptions). Благодаря этим механизмам стали возможны валютные свопы.

В нашей стране - это в любом случае превращается во внутренний долг. Пусть и жёстко обеспеченный. Но ведь если правила игры установлены коряво, то..... (можно додумывать)


Не выдумывайте. С нашей страной свопы возможны только по фиксировнному курсу с доплатой разницы, возникшей из изменения кривой доходности базовой валюты (доллара).

Не поняли меня. Я про своп КБ-ЦБ в 4 ярда. Внешние свопы - тут всё понятно


Вот-вот, и я про это самое.

Автор:  Bullean [ 16 июл 2011, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

SD писал(а):
Bullean писал(а):
SD писал(а):
Ь
Bullean писал(а):
SD писал(а):
Bullean писал(а):
... И, кстати, так и не понял, чем своп формально отличается от обычного человеческого понятия "долг"?


Своп - это обмен одного инструмента на другой. (Как квартирный обмен - с доплатой или без). Свопы зародились на рынке облигаций, когда по тем или иным причинам владельцу нужно было изменить дату погашения, а поскольку прибыльность (реальная учётная ставка) зависит от срока погашения, то так родился рынок свопов учётных ставок (Interest Rate Swaps) и производный от него рынок Свопов Кредитных Дефолтов (Credit Default Swaps - CDS), а так-же вторых производных - свопционов (Swaptions). Благодаря этим механизмам стали возможны валютные свопы.

В нашей стране - это в любом случае превращается во внутренний долг. Пусть и жёстко обеспеченный. Но ведь если правила игры установлены коряво, то..... (можно додумывать)


Не выдумывайте. С нашей страной свопы возможны только по фиксировнному курсу с доплатой разницы, возникшей из изменения кривой доходности базовой валюты (доллара).

Не поняли меня. Я про своп КБ-ЦБ в 4 ярда. Внешние свопы - тут всё понятно


Вот-вот, и я про это самое.

Теперь понял (структура активов КБ). Я просто пытаюсь немного упростить. Типа "Экономика для чайников". Спасибо, разобрался.

Автор:  zhavoronok [ 16 июл 2011, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

ну, свопы нашего нацбанка в определенных условиях становятся похожи на долги.
когда нацбанк берет у комбанков доллары, а дает им белрубли по 3000 реальному курсу - это своп.
когда нацбанк по свопу должен вернуть комбанкам доллар, а взамен получить третью часть его рыночной стоимости в зайцах, это уже в большей степени напоминает возврат долга, в меньшей погашение свопа.
А ежели рыночный курс будет меньше изначального в 10 раз, то тем более.

Автор:  SD [ 17 июл 2011, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

zhavoronok писал(а):
ну, свопы нашего нацбанка в определенных условиях становятся похожи на долги.
когда нацбанк берет у комбанков доллары, а дает им белрубли по 3000 реальному курсу - это своп.
когда нацбанк по свопу должен вернуть комбанкам доллар, а взамен получить третью часть его рыночной стоимости в зайцах, это уже в большей степени напоминает возврат долга, в меньшей погашение свопа.
А ежели рыночный курс будет меньше изначального в 10 раз, то тем более.


Для меня эти упражнения вообще непонятны. Что каксается приходно-расходной части, то здесь всё впорядке.

Автор:  zhavoronok [ 17 июл 2011, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

и вообще, возврат нацбанку его белрублей - это оскорбление последнего. Их у него и так в избытке. Это оскорбление тоже не отражается в приходно-расходной части.
и когда машины таможили , пошлину платили в основном все в белке, ППП скрежетал зубами ( мне так слышалось). Не нужны мне ваши белки - вот так он думал, но через прессу постеснялся, ИМХО.

Автор:  SD [ 17 июл 2011, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

Bullean писал(а):
Теперь понял (структура активов КБ). Я просто пытаюсь немного упростить. Типа "Экономика для чайников". Спасибо, разобрался.


Дело не в структуре активов КБ, а в том, что чтобы организовать своп валюты, плотно привязанной к доллару, на фантики, лишь частично выполняющие функции денег, необходима единая база рассчёта.

Автор:  Агамемнон [ 17 июл 2011, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

SD писал(а):
Дело не в структуре активов КБ, а в том, что чтобы организовать своп валюты, плотно привязанной к доллару, на фантики, лишь частично выполняющие функции денег, необходима единая база рассчёта.


Не "единая база расчетов" - а инфраструктура и методология - для адекватного взаимного котирования локальных валют.

Автор:  SD [ 17 июл 2011, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Дело не в структуре активов КБ, а в том, что чтобы организовать своп валюты, плотно привязанной к доллару, на фантики, лишь частично выполняющие функции денег, необходима единая база рассчёта.


Не "единая база расчетов" - а инфраструктура и методология - для адекватного взаимного котирования локальных валют.


Не нужно умничать. Я говорю о существующих механизмах.

Автор:  Агамемнон [ 17 июл 2011, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Полярный пушной зверёк подкрадывается к вечнозелёному ба

SD писал(а):
Агамемнон писал(а):
SD писал(а):
Дело не в структуре активов КБ, а в том, что чтобы организовать своп валюты, плотно привязанной к доллару, на фантики, лишь частично выполняющие функции денег, необходима единая база рассчёта.


Не "единая база расчетов" - а инфраструктура и методология - для адекватного взаимного котирования локальных валют.


Не нужно умничать. Я говорю о существующих механизмах.


Ну так время-то идет - инфраструктуры то создаются и методология осваивается.
А вам все хочется нынешнее (а скорее даже уже прошлое) состояние в качестве безусловного инварианта представить.
А люди между тем работают - и альтернативные инфраструктуры постепенно строятся.

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/