Здравствуйте всем!

за последний месяц облазил не мало форумов, однако конструктивные мысли нашел только здесь и prahrama.by
причем на праграмме больше говорильня, а у вас оформленные предложения :)

вот мое предложение:
сейчас активных и средне-активных людей, готовых негласно бороться с режимом 50,000 и более
всех их можно активизировать посредством интернета итд.
молчаливые акции это прекрасно продемонстрировали

далее всё ИМХО:
необходимо найти такой внутренний экономический рычаг, на который надавит эта масса и режим просто лопнет.
---
ну типа вместо того чтоб бомбить 30 заводов по производству самолетов, достаточно разбомбить 1 завод поставляющий им всем заклепки.
---
найти узкое место внутри системы и воткнуть

конечно, хотелось бы, чтоб в итоге этот эффект после смены власти был поправим

если всё что я написал - не более чем утопия, извиняйте, в экономиках не силен :(

спасибо.

_________________
Случайности не случайны

Дык не надо ничего бомбить, т.к. заводы и так на ладан дышат. А про узкое место - это вы верно. А вот и кое что из инструментария (насчет воткнуть и.т.п.).

я про ненасильственные методы :)

я про то, что есть масса людей готовых пойти на "авантюру" без риска угодить в автозак.
почему бы и не подумать?

_________________
Случайности не случайны

Ага....Оковы тяжкие падут, Темницы рухнут — и свобода Вас примет радостно у входа, И братья меч вам отдадут.
Еще про непротивление злу насилием - можно тему набросить, правда кто на это купится в наших джунглях. Не прокатывают и никогда не прокатывали методы толстовцев и прочих пацифистов в наших палестинах, потому что...Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами! ...

а какая конкретная цель? :) позвольте полюбопытствовать. Авантюр без рисков не бывает

конкретная цель - ударить там где не ждали :) (шучу)

как я себе представляю - цель - подножка луканмике. возможно фатальная.
иногда экономически выгодно разрушить, нежели демонтировать.
------------
все видят как лукашенко запихивает страну как палкой в ж.. в глубокий экономический кризис
и чем дольше это продолжается, тем хуже ситуация для страны в целом
хотелось бы хоть что-то предпринять. (наверное не только мне)

вот и спрашиваю, господа аналитики: возможен ли такой рычаг?

допустим финансовый ~$500.000 (ну с каждого по $10) :)

_________________
Случайности не случайны

ну ударили, разрушили, дальше что? :)))

где проект на новое здание? )))))

Обломки от разрушения на чью голову посыпятся? На роль носителя пояса джихада мало найдется желающих. По возможности:
- не платить налогов,
- покупать импорт и желательно не в гос,
- переводить зайцы в валюту,
- брать кредиты и не отдавать,
- забрать деньги из банков,
- расходовать побольше газа, элэнергии, воды - вообще всего, что дотируется,
.......
Последствия - см выше.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

И вовсе не с жадными. Попросил бы.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

а вообще возможен выход из ситуации БЕЗ краха системы?

правительство купирует хвост коту тонкими и медленными нарезами, может быть БИГ-БЭНГ будет более гуманным?

_________________
Случайности не случайны

сотрю, а чет народец подтягивается на кострище...

Jin
==

пока сиди наблюдай, не время що...

а с чего ты взял, что система рухнет?

В результате НББ с "высачайшага" благословения печатает новую дозу фантиков, очередной раз обкрадывая всех, кто в этих фантиках получает зарплату. А заодно загоняет в долговую яму не только наших детей (мы уже там сидим), но и внуков, а затем и правнуков.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…

по всему миру печатают бамажки, надывают пузыри, и пока без особых проишествий...

ну ляснет дефолтом кака нить страна, там еще одна, затем еще, ну и плевать,
зато все жили и не тужили...

вот и проотец решил скокнуть в уходящий поездок, все одно все же накроется медным тазом, при очередном кризисе 13 14 годика че бы и не пошалить...

Енто на шнайпера что ли? Участвую. Можно и по 20 буржуинских. Как говорил Горбатый- в фильме "Место встречи изменить нельзя" - на святое дело идём. Товарища выручать.

ИМХО, возможен или крах или реформирование. Крах - быстрее, радикальнее и с менее предск последствиями вроде Лу-2..
Правительство в РБ ничего не решает...

"Какой вопрос - такой ответ".
Вопрос стоял о возможных действиях, а не о разумных.. В конце поста стояла

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Возможен наверное. Но повесить кое кого придётся (в назидание следующим).

Как говорится - любишь с горочки кататься, люби и саночки....так сказать.

я про то и спрашиваю - есть ли смысл, и если да, то как лучше сделать.

_________________
Случайности не случайны

так что получается, этот массовый людской ресурс сейчас бесполезен? с точки зрения разумных перемен

_________________
Случайности не случайны

ИМХО, хороших решений уже нет, только плохие. Один их худших вариантов - ещё один популист а-ля Лу(чарка и шкварка), тк экономика все равно завалится - система не работает - а время ещё раз будет потеряно. Потому реформы и кажутся лучшим вариантом, независимо кто проводить будет.
Расшатывание экономики РБ приведет к тому, что она рухнет, попытка поддержки (все деньги в банк, покупайте беларусское....) - к тому же самому. Воронка.
РБ сегодня не субъект, а объект политики.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Эх, молодость, горячность...
Если вы про луканомику, то ее валить уже поздно, она это... как бы... уже того... на финише, то есть. Только еще не все заметили и поняли. Просто времени мало прошло пока.

Так что на повестку дня выносится вопрос не как ломать, а что строить.

_________________

так что, улыбаемся и машем?

_________________
Случайности не случайны

да хрен с этой экономикой. экономика туда-экономика сюда, пох...

система работала и работает...

а до краха этого режима как до луны!
так шо рано ишо гоп грить, ишо все интересное впереди...

Ну, все-таки ситуация больше похожа на траурную. Так что лучше помолчим. Можно помолчать на улице. Как говорится, "о покойнице либо хорошо, либо ничего".

_________________

да ладно вам траурная, дианов революцию слил, ждите осени, мот че нить подвернется

а хотелось бы ускорить...

_________________
Случайности не случайны

да ладно, когда надо будет, общество созреет, тогда и режим будет убран...
а пока...рано що...

Напряг в канторе спал, может в отпуск отпустят?

Ну, во-первых, режим и приближает свой конец своими же решениями, он это делает лучше любых диверсантов и саботажников.
Во-вторых, есть еще одна важнейшая функция - просветительская. У большинства знания никогда в почете не были - "мы сами с усами", отсюда и выбор своего неизведанного пути, потому как вучоныя-капчоныя с их мудреными речами вызывали только раздражение, а фюрер-батька-каудильо совершенно не был похож на ученого, а совсем похож на неученого. Словом, считалось, что государством управлять несложно: сила есть - ума не надо. На данном этапе важно, чтобы до большинства дошло, что знания нужны даже для управления государством, а если не дойдет, вместо нынешнего батьки, выберут нового - правильного...

я не вижу предпосылок для краха режима...

что либо объяснять и пояснять ляхторату, необходимо тогда, когда назревает революционная волна...

а сейчас...лучше бы капались в своих активах, а так расстроллили пипл, счаза по домам рассосется...ну все как обычно короче

Так сказать, "не рой другому яму, пусть сам роет!" тем более,что он неплохо справляется...
Мне тоже хотелось бы, чтоб поскорее обрушилось наше чюдо,причем прямо на башку главному чудотворцу.
Снайпер- это хорошо, а Гаага лучше. Но сложнее...Но зато просветительский аспект не пострадает и будет исключена "канонизация" поклонниками, и уменьшен риск восшествия на престол еще одного такого "батьки"(уменьшен,но не исключен,увы) Придется ждать, пока ситуация созреет. Вот тут у меня вопрос- а каковы критерии? по каким признакам я смогу определить,что вот завтра тот самый день икс?

_________________
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.(Гельвеций)
Грабли бывают двух видов: 1. чему-то учат, 2. Любимые

Ой, оптимист вы батенька, оптимист. Вы считаете, что за халявой больше не побегут? Лу купил-то именно на нее....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

вот когда народец заголдит, аки стадо галок, вот тогда час икс и наступает...а пока большинство довольно...

ABC-13
Вы считаете, что за халявой больше не побегут? Лу купил-то именно на нее....
===================================================
работяга с мтз который год эдак восьмой в общаге живет на халяву купилси?
либо кавхозник который всю жизнь в ауне копалси на халяву купилси?

выкиньте из головы эти обозовские штучки! за этого голосовали "по идейным соображениям"

куда и главное зачем собрался давить топик стартер?

все равно вопрос смены власти решаться будет путем презентации интересной альтернативы для всяких там директоров, глав райисполкомов, полковников милиции и прочих людей с реальной властью - а детали "свержения" это детали: сделают ли красивый палаточный городок "с блэкджэком и шлюхами" (для услады глаз телезрителей на западе и как фига на восток), или "сегодня после непродолжительной болезни скончался великий человек" (если комедию ломать на публику не будут), или там инспирируют кровавую баню под внешнее вмешательство с лебединым озером на экраны.

в Беларуси государственные институты еще не находятся в состоянии краха и анархии, чтобы власть упала к случайным людям практически на халяву.
антогонистических группировок и сильные контрэлит тоже не наблюдается - потому гражданская война не ожидается.

вобщем, первично было бы понять вообще, что конкретно планируется построить, как и кем, прежде чем нырять в деконструкцию. рядовых боевиков и их координаторов можно конечно готовить параллельно на всякий случай, но в текущей ситуации это скорее спуск пара в свисток и сдача протоактивистов в ГБ.

молодчинка usun...трезвым прибыло...

п.с. а то записчали, крах крах...спокойней на весчи глядите! поширшэ и поглубжэ на процэссы, а к народу помяхшэ подходите...

а то сами себя в депрессуху вгоняете невполощенными фантазиями

Все верно, кроме одного. Как правило все авторитарные режимы падают/изменяются без всяких презентаций ясных альтернатив и планов по их реализаций.

usun, а почему эту интересную альтернативу не подавит или не уничтожит неинтересный мейнстрим? Или эта альтернатива некая абстрактная идея, которую не задавишь? Тогда кто будет проводить ее в массы? Какое-то физическое тело должно же быть, которое будет сидеть или лежать за свои идеи, так повелось.
Все эти люди с реальной властью не элита. Просто ждут, когда всё упадёт само собой чтоб на Сашу списать, не своё - не жалко. Не исключено, что и отправят его к праотцам - на покойника проще валить, но это мелочь. Имхо пока экономика не завалится ничего не изменится политически, не появится никакой альтернативы. Когда придем в тупик всё быстро произойдет

Дык в том то и дело, что власть не изволит сообщить, что они считают мейнстримом. Идеология не выработана, и судя по вестям "оттуда" они еще до сих пор не могут этого сделать. Соотв теоретически в этот момент им (текущим элитам) можно подбросить что-то от нас (не элиты), и может это повлияет на выбираемые методы и какие-то цели. Я просто вижу, что если властям довести конкретный план подробный, они могут его способствовать реализовать иногда - так с ПВТ получилось, который белорусские частные компании разрабатывали. Элитам нет резону гасить без разбору все предложения из вне, они будут их рассматривать с точки зрения соблюдения своих интересов (первичный - сохранение власти) и реализуемости с имеющимися ресурсами (включая кадровые) и рисками.

Все эти люди с реальной властью - элита и есть, по определению элит ("начальники"). И лишить их этого статуса их может или альтернативная контрэлита из оппозиции или новой внесистемной буржуазии (не наблюдается ее, увы, в достаточном количестве), или забугорная импортная на штыках (тоже пока маловероятно).

Я не думаю, что они чего-то ждут, Шурег вовсе не одинокий Геракл в пустыне, если он будет мешать сильно номенклатуре - уберут его тихо, пока же они в трогательном симбиозе. Шурег заложник их интересов, он напоминает Сталина при котором создавалась совесткая партноменклатура и основная советская система.

ну авторитарные режимы обычно временные, и если они как один из этапов трансформации, то обычно им нужен план куда они хотят попасть и как это планируют сделать.

в РБ пока мы наблюдали судрожную попытку небезуспешную собрать советское наследство, упавшее им как снег на голову, и попытаться что-то полезное с этого получить на более-менее постоянной основе. ну имея теперь отстроенную систему, и новые условия, которые не позволят наверное продолжать в том же духе сидеть на консервации - самое время им подумать куда они вообще идут и как планируют это сделать. что-то власти молчат пока по этому поводу, значит может сами очень смутно представляют или вообще не представляют и им надо попробовать помочь и подсунуть свой план, если он у кого есть.

Презентация будет одна - ж...па.

Зато наблюдаются страны-соседи, которым все это поперек горла. И возможно однажды...

Когда тонешь, не думаешь как будешь выплывать: брассом, на спине или кролем. Боюсь времени оттачивать изящные конструкции и построения не останется...

Глядя на этот режим, очевидно, что они себе отсчитали вечность. Нигде никакой соломки не стелили.

Ну так план им уже предложили: все продавай з хаты! Не хочешь думать сам, за тебя подумают другие...