Максиму респектище! И вообще всем неравнодушным.
| Брама https://www.bramaby.com/forum/ |
|
| Как воспитывать граждан? https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=494 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | AndrewK [ 20 июл 2011, 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Как воспитывать граждан? |
В последнее время появилось очень много различных дискуссий по поводу строительства "светлого будущего": начиная от призывов типа "Давайте сформулируем национальную идею!" и заканчивая конкретными программами реформ. Как правило, результатом таких дискуссий является фиксация простого факта о том, что нет консенсуса даже среди нескольких десятков участников, не говоря уже о том, чтобы такой консенсус имел место на уровне более-менее крупной группы людей, в идеале - всего народа. ИМХО, в текущей ситуации консенсус о путях развития страны, общества, экономики и пр. недостижим в принципе ни по одному пункту. Что мешает обществу достигать консенсуса? В основе, конечно же, лежит наличие кардинальных различий в сознательности и энергии людей: одни всю свою энергию и сознательность фокусируют только на себе, другие готовы тратиться на общественные цели и задачи, третьи уже все израсходовали или ничего не имели изначально. Это различие порождает необходимость разрешать очень серьезное противоречие, лежащее в основе любого общества: все равны - все разные. ИМХО, есть один пункт, по которому общество может достигнуть консенсуса: целью развития общества должно стать воспитание граждан - людей, способных ответственно определять развитие этого общества. В связи с этим возникает вопрос: как нам становиться гражданами, а не оставаться охлосом? |
|
| Автор: | Максим Равский [ 20 июл 2011, 18:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
Выходить по средам вечером на центральные улицы и аплодировать. Я пошёл. |
|
| Автор: | enforser [ 20 июл 2011, 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
глупо |
|
| Автор: | Максим Равский [ 20 июл 2011, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
...но не настолько чтобы казаться умным кому попало.)) Умный сторонится глупости, у мудрого она в арсенале.)) |
|
| Автор: | Максим Равский [ 20 июл 2011, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
Впечатлений масса. Эх, молодость - напомнило начала 90-х - бритоголовые братки на рынках - тот же взгляд, наглость, бесцеремонность. Вопросы: "Чё ты десь забыл?" "Чё здесь делаешь?" "Чё те здесь надо?" Отвечал однообразно - "А ты?" "А тебе?" В ответ - разные вариации "ты чё о*уел?" "герой, да?" Странно, но на этом всё и заканчивалось - проходили дальше. |
|
| Автор: | zhavoronok [ 20 июл 2011, 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
Максим, +1. |
|
| Автор: | enforser [ 20 июл 2011, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
ну погыркал, и че... лехшэ стало? молодец... изменилось че либо? нет... |
|
| Автор: | Максим Равский [ 20 июл 2011, 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
А ты хочешь чтобы я тебе чё-нибудь изменил? |
|
| Автор: | enforser [ 20 июл 2011, 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
а я тебя просил? где ты видел кабы хоть в одном из постов, здесь, кого либо о чем либо просил? п.с. изложи, на твой взгляд, сегодняшний результат твоих гырканий с откровенными бандитами? |
|
| Автор: | Максим Равский [ 20 июл 2011, 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
А я что - исполнитель твоих просьб? Ты думаешь, что вообще кто-то ринулся бы исполнять твои просьбы? Мой результат - это +1 человек в массовке. На большее и не рассчитывал. |
|
| Автор: | pel [ 20 июл 2011, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
Максиму респектище! И вообще всем неравнодушным.
|
|
| Автор: | Максим Равский [ 20 июл 2011, 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
На площадь пройти нереально, даже с тыла - всё оцеплено, документы проверяют, по одному пропускают, кучки более 4-5 человек возвращают. Ментов и бритых больше чем людей. От площади идёт Советская - шли по ней. Вчера в это же время шёл по этой улице, сегодня - народу намного больше (раз в 5-7), явно "политические", а не просто прохожие. В потоке много было "наушников". Камер не видел. Дощли до цирка. Кто гомельский , знает, что площадка вокруг цирка ежедневно вечером занимает отдыхающая молодёжь. Вчера было человек 50, сегодня, прикинул - более 300. В основном, студенческая молодёжь, но много и более старшего возраста, вчера их не было в то же время практичес совсем. Сидели кучками, человек по 10-15. Иногда смеялись и хлопали (типа травили анекдоты) - наушники, заметил, сразу обращали внимание. Но все боятся, делают вид что отдыхают, как обычно. Когда я проходил мимо (а я дядя не маленький, лицо интеллектом не обезображено и стрижка далеко не длинная), - умолкали, думая что я - из "них". |
|
| Автор: | enforser [ 20 июл 2011, 22:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
Максим Равский писал(а): А я что - исполнитель твоих просьб? Ты думаешь, что вообще кто-то ринулся бы исполнять твои просьбы? Мой результат - это +1 человек в массовке. На большее и не рассчитывал. 1. наверно у тебя плоховато с прочтением, тогда еще раз повторюсь - я у тебя ничего не просил, не прошу и просить не собираюсь, как и всех здесь остальных... 2. ну коли ты на большее и не рассчитывал, то для чего ты разместил свой пассаж о твоих фырканиях в сторону кулешовского шакалья? 3. ты всерьез подумал, что эти уголовники испугались твоего шипения и поэтому оставили тебя? п.с. на сегодня твой результат это +1 режиму...если до сей поры этого не понимаешь и продолжаешь тусить на режимные заманухи... |
|
| Автор: | enforser [ 20 июл 2011, 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
Максим Равский Когда я проходил мимо (а я дядя не маленький, лицо интеллектом не обезображено и стрижка далеко не длинная), - умолкали, думая что я - из "них". =============================================  о да...интересно, а они в разбегаться не пробовали? а их "мысли" ты вычитывал на их "милых лицах"? |
|
| Автор: | Максим Равский [ 20 июл 2011, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
enforser писал(а): Максим Равский писал(а): А я что - исполнитель твоих просьб? Ты думаешь, что вообще кто-то ринулся бы исполнять твои просьбы? Мой результат - это +1 человек в массовке. На большее и не рассчитывал. 1. наверно у тебя плоховато с прочтением, тогда еще раз повторюсь - я у тебя ничего не просил, не прошу и просить не собираюсь, как и всех здесь остальных... 2. ну коли ты на большее и не рассчитывал, то для чего ты разместил свой пассаж о твоих фырканиях в сторону кулешовского шакалья? 3. ты всерьез подумал, что эти уголовники испугались твоего шипения и поэтому оставили тебя? п.с. на сегодня твой результат это +1 режиму...если до сей поры этого не понимаешь и продолжаешь тусить на режимные заманухи... 1. С прочтением у меня нормалёк. Это у тебя с пониманием туго. Ни я ни кто иной здесь не собирается перед тобой отчитываться, независимо просил ли ты чего-то или нет. 2. в следующий раз отпассажу спецом для тебя красоту вечернего неба. 3. Нет, задачи, как я понял, у них такой не было. Просто попугать и показать кто в доме смотрящий и крутость вкупе с беспредельностью пахана. В лучшем случае - поленились - меня тащить надо, попотеть. Да и "нарушений" с моей стороны не было. 4. Угу. Прям обозовская аналитика. |
|
| Автор: | Максим Равский [ 20 июл 2011, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
enforser писал(а): Максим Равский Когда я проходил мимо (а я дядя не маленький, лицо интеллектом не обезображено и стрижка далеко не длинная), - умолкали, думая что я - из "них". ============================================= о да...интересно, а они в разбегаться не пробовали? а их "мысли" ты вычитывал на их "милых лицах"? Вычитывал. |
|
| Автор: | Bullean [ 21 июл 2011, 04:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
enforser писал(а): ну погыркал, и че... лехшэ стало? молодец... изменилось че либо? нет... За миллион лет могое чего может произойти. Не осознать тебе. Вот тебе русско-белорусское хокку в размышление: Вода - такая памяркоўная Никого ня бача Но пару камянёў заб'е |
|
| Автор: | enforser [ 21 июл 2011, 08:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
каэшна! уж куда мне до вашего понимания... против вашего колдовства я дурак, я ем га..но |
|
| Автор: | Курманбек Салиевич [ 21 июл 2011, 08:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
enforser писал(а): каэшна! уж куда мне до вашего понимания... против вашего колдовства я дурак, я ем га..но Не пробовали фрустрировать где-нить на форумах психоаналитиков? Там с удовольствием с Вами об этом поговорят. |
|
| Автор: | enforser [ 21 июл 2011, 09:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
да ты шо:))) я еще бозобидный, равский тот например мысли читает... |
|
| Автор: | mogdmb [ 26 июл 2011, 13:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
Нелицеприятно, во многом спорно, но местами не в бровь, а в глаз: the_realistic: Об оранжаде, офисном планктоне и Лукашенко Мое мнение о происходящем довольно сложно. Дело, думаю, в зарождении Homo Novus, Homo Postindustrial. Во-первых, в 20ом веке возникло понятие "молодежь". Ранее не видано. Ранее было - дети, потом резко взрослые, через тот или иной обряд инициации. У народов подичее - обычно сакральное членовредительство, у народов поразвитее - как, например, РИ времен "Войны и Мира" - например, первый бал дебютантки, где ее показывали другим взрослым как "новую взрослую даму". Это умерло. Умерло по сочетанию причин: * декларация всеобщего равенства. Отмена сословий. Пропаганда ориентации государства на личность и ее развитие (да, советского, безусловно, тоже). * доступность минимального (еды+абы какого, но не позорного, "прикида") даже для низших по доходам слоев общества. Создает возможность дауншифтинга без погружения в уныло-бытовую "тягу лямки", состоящей из сплошных обязанностей вида работа-очередь за лапшой-кормить деток-спать, работа-очередь за мясом-помыть машину-спать. * долгое время не было серьезных войн, т.е. мало оказалось боевых офицеров, войну прошедших в юном возрасте. Юный Лермонтов, может, и был то еще гламурное кисО, но, простите, он успел повоевать. * бюрократизация общества, приводящая к сохранению неравенства по банальному признаку карьерной продвинутости. * увеличение периода обучения, нужного для занятия не самого низового соцстатуса. Простите, в 90% случаев нужно в/о, а оно получается в 22, что во времена Наташи Ростовой было возрастом зрелой матери семейства и зрелого офицера-командира, нюхавшего порох и видевшего смерть. * чудовищная степень стадного коллективизма в этой системе образования (да, на Западе тоже). * отмена гендерной сегрегации в образовании. Кажется, предлогом было (в случае США не "кажется", а "точно", хотя именно там эта сегрегация пала последней) боязнь снижения качества женских школ по сравнению с мужскими. Что было предлогом в СССР и в Европе - не особо понимаю, отдельная тема, думать надо. У Сталина, кстати, гендерная сегрегация была. Мы получили людей: * объективно достаточно неглупых и развитых интеллектуально и культурно. * которые при этом до аж 22 лет как правило не занимались ничем серьезным - не зарабатывали себе на жизнь, не создавали семью, не рожали, не занимались Делом. * которые при этом "по факту" в вопросе соцстатуса - пешки. Манагерки и секретутки. Просто ввиду юности. * которые при этом "по вдевалову", по потоку льющейся в уши идеологии - полноправные граждане, равные вообще всем и даже Сильным Мира Сего. * которые при этом еще и содержались в среде по сути стадного коллективизма, насильственно навязанной сверху (системой образования) "тУсы". Которая, например, зачастую оказывалась для таких людей важнее семьи (особенно для иногородних общаговских студентов). В таковой тУсе неизбежно возникает борьба за лидерство и уважение, которое при этом не связано не только с Делом, но часто даже и с агрессией. Возникает феномент "понтов", который нашел свой апофеоз в юнцах, которые _учатся перед зеркалом строить из себя значительное лицо_, а также _ходят к психологам_ ради такого научения. * которые при этом еще и содержались в чудовищно сексуализированной среде, с такими "радостями бытия", как оголтелая, густо замешанная на зависти, конкуренция девиц на тему своей привлекательности для парней, а также отношение некоторых парней к "пересыпу" с девушкой как к Победе над Силами Социального Зла, лишающих парня (по его мнению) законно положенных ему плотских удовольствий (из чего вырос институт "пикаперства"). При это если в патриархальных обществах типа брежневского СССР сексуализация не поощрялась, что давало возможность _хотя бы немного верующим в гос. идеологию_ юнцам (а таких было немало) обесценить всю эту "соц. жизнь" с опорой на что-то Высшее (пусть и поданное из сусловского ЦК КПСС), то в демократических, особенно поссоветских обществах, сексуализация прямо пропагандируется из издаваемых с согласия власти источников. * умирание понятия "традиция" в связи с переходом фокуса идеологии на "общество нового типа". Отсюда существующая в данной соц. подсистеме логическая связка "новое есть высшее благо, быть современным - означает быть Высоким". Все это создает гигантские психологические конфликты: * между низким соцстатусом юнца и его объективно неплохим интеллектом, часто выше, чем у среднего и особенно нижнего уровня госчиновников (но НЕ бизнесменов и "белых воротничков", которые часто сами лет 10 назад были такими же). Отсюда идеи вида "нами правят унтеры Пришибеевы" и презрение к государству (без презрения к бизнесу и корпорациям). * между вполне зрелым биологическим возрастом и соцстатусом "ученичка". * закрытость карьеры + высокая степень коллективизма делают _уважение в тУсе_ главной целью личности. Дело часто доходит до того, что возникает феномен эскапизма, "жизнь-игра" - микросоц. ценности тУсы считаются Настоящим, а ценности Большого Общества - унылым говном. * конфликт между лидерством и сексуальным успехом. Вопреки мифам, есть и у мужчин, и тем более есть у женщин - лидерша в девичьей среде может пользоваться куда меньшим успехом у парней, чем ее же "шестерки", что порождает сильнейшую невротизацию, и феномены, известные в народе как "стерва" и "тупая ...зда". * неприемлемость любых патерналистских фигур. Как по описанному выше механизму "нами правят унтеры Пришибеевы" и "мои предки ничего не понимают" (а "предки" на деле хотят просто избежать погружения отпрыска в дурнопахнущие неприятности), так и - ввиду сексуализации тусовок - обострения старого доброго Эдипова комплекса. Патерналистская фигура понимается как "запретчик секса" и ненавидится, с желанием показать ей кукиш или оголенную задницу. Это относится в принципе более или менее ко всем зрелым людям, и ТАКЖЕ относится и к государству и власти. * вышесказанное также деформирует психику (описано у классиков психологии) в сторону нарциссизма и истероидных черт. Оголтелый эгоизм с полной глухотой на сострадание (или же с лицемерными корчами на эту тему типа "накормим бродячих собачек"), причем на поверхности подаваемый как улыбчивый беззаботный общительный позитив. Полное отсутствие в психике категории "Настоящее" и "Высокое", которая в лучшем случае заменяется понятием "престижное", в худшем - тупо понятием "приятное". Огромная тяга к привлечению внимания (часто с сексуальным подтекстом, причем тут уже эротика используется как инструмент привлечения внимания, а не наоборот - привлечение внимания с целью получения секса). Крайняя безответсjavascript:void(0);твенность (ответственность берется на себя только за заранее оговоренные пироги и пышки). Ослабление понятия "уважение" к личности - уважаются ее "цацки", престижные атрибуты, а не она сама. Отсюда фразы типа "а кто ты такой хаять Диму Билана, он знаешь на каких машинах ездит!". * все вышесказанное далеко не всегда означает оголтелую подлость или же доходящее до бреда чувство собственной уникальности. Такие люди умеют группироваться в небольшие кучки (большой "фронт" из них составить невозможно - идея умрет в жуткой грызне претендентов на лидерство), и хранить внутри них верность друг другу. Так же они часто чтут либеральное (классическое) понятие "свобода договора" и не "кидают" (но при обязательном условии строгой добровольности договора, без подтекста "тебе долженствует"). * но никая "большая" мораль, общенародные и традиционные понятия о Должном и Греховном, для них не существует. * при этом _серьезных_ проблем у человека нет. От уголовных ситуаций он бежит как от огня, "кинуть" его - ввиду его почти полного недоверия людям - сложно, на госпропаганду он не ведется. Мало зарабатывает? ничего, на майку с Че Геварой, джинсы, "Мартенсы", обед в вузовской тошниловке (а потом на бизнес-ланч в тошниловке на работе) хватит, как и на пиво, сигареты и презервативы. Девушке, соответственно, хватит еще на кЕтайскую косметичку, белорусские (или опять же кЕтайские) туфли на шпильке (ходить не умеют, но ходят, боясь проиграть конкуренцию с товарками за внимание парней), на опять же пиво и какой-нить бисекурин или триквилар. Теперь самое главное. Этот паттерн, что складывается в старшеклассные и студенческие годы, зачастую оказывается настолько силен, что остается с человеком уже и в пору зрелости, состоявшейся карьеры и семейной жизни. Лет в 40. Обратим внимание, как мало людей на улице сейчас можно назвать "мужчина" или "женщина", "дама", "леди". Все больше и больше идет к тому, что пацан-пацан-пацан лет до 45, а потом - "дедуган". Или деваха-деваха-деваха опять же до 45, а потом - бабка. Народ разучился взрослеть. Это касается и семейной жизни. Уходят, например, обращения к взрослым "дядя" и "тетя" - "за глаза" ребенок называет папиного друга "Славик", а мамину подругу "Светка", а в глаза - "Вячеслав" и "Светлана" (по некоторым сведениям, такое всегда было у евреев-ортодоксов, но этот факт не проверен и, возможно, есть антисемитское вранье). Ребенок уже знает, что "у мамы на работе есть какая-то Таня, она дура, а есть Лена, она директор по маркетингу и нормальная девка". Ребенку 12, Тане 35, Лене 45, а "директор по маркетингу" в этом контексте понимается как в советские времена "председатель совета отряда" или "звеньевая". Вот такой у нас офисный планктон и менеджмент средне-верхнего звена. При том, что очень часто это люди с довольно высоким уровнем доходов и хорошими вузами за плечами. На Западе, все, конечно же, примерно то же самое - этот паттерн там и зародился. Причем конкретно в США это еще более броско. В Европе была аристократия, которая задавала тон. В СССР аристократии не было, но была бюрократия, созданная во многом по образцу царской имперской, причем той Империи, где правили полугерманские цари со 100% германскими царицами, а окружение составляли Бенкендорфы, Нессельроде, Витте и Плеве. Среди знаменитостей же были Беллинсгаузен, Крузенштерн, и Якоби. Проникновение прусского духа, духа бюрократии Макса Вебера, в Россию и СССР совершенно очевидно, многие говорят при этом сейчас о "русском пруссачестве" (ну, а Адольф Алоизыч сделал по этому поводу свои широко известные выводы). Можно ли представить себе российскую или советскую 50летнюю начальницу отдела кадров в приличном месте, которая на служебном совещании сидит в джинсах, на подобранной под себя ноге, и ковыряет прямо во время совещания в присутствии коллег мужского пола набойку на торчащем в сторону каблуке-шпильке - уже отваливается или еще нет? а в США такое просто обыденность, что дико бесит некоторых наших эмигрантов. Теперь к последнему вопросу моего поста (статьи?). Об Александре Рыгорыче :). Как думаете, каково будет отношение этих людей к такому правителю? да он же им на Эдипов комплекс наступает своим патернализмом! отношение, очевидно, будет "кабы-сдох-мудак". Причем это _подсознание_. Качества Лукашенко как правителя там не волнуют вообще. Он просто вызывает _идиосинкразию_, которая при этом облекается в красивые формы "проклятый тиран душит нашу свободу". Лукашенко хочет, чтобы на столе у белорусов были мясо и яйца? а манагерам-то что? бизнес-ланчи, что ли, переведутся? Показателен такой факт: заходит полная, плохо одетая, явно из низов, тетенька около 45, в продуктовый. Тщательно выбирает яйца. Потом тщательно выбирает огурчики, потоньше там. Тут останавливается у магазина трешка-БМВ, выходит оттуда явно обеспеченная модная деваха _тех же 45 лет_, бодренько так хвать-хвать-хвать первое попавшееся и сразу на кассу. При этом манагеры на акции протеста не пойдут - у них и так карьера сделана, работы много, времени нет, да и риск в этой акции таки есть. А вот студенты, которые еще никто и звать никак - эти да. Эти просто _ради прикола_ пойдут. Особенно если учесть, что зверски избивают там крайне редко, обычно скручивают и ведут в автозак, из которого потом "активисты" выходят по одному, втихаря дав 500р дежурному ОМОНовцу (в Москве расценки именно таковы). А почему эти люди играют роль в политике? А, например, потому, что практически все СМИ поголовно таковы, а СМИ - сила. А потому, что они очень общительны, особенно в интернете, и часто становятся знаменитостями в узких кругах. Кроме того, там совсем не тупицы. Живость в глазах и умение все правильно понимать там немалы, как и часто культурный уровень (интеллект там часто аберрируется истероидным-по-Кернбергу "импрессионистским" стилем быстрого и не совсем верного выхватывания общей картины и полным игнором мелочей, но он есть). Простолюдин, даже при частой ненависти к "умникам", иногда к ним склонен прислушаться. Особенно если а) "умник" не ведет себя надменно б) сам простолюдин в ситуации запутался. Когда для простолюдинов в минских магазинах кончится свекла, они могут и послушать оранжад. А когда на заводе будут по 3 месяца з/п не платить - и тем более. Конечно, победа оранжада будет означать установку прямого ставленника Запада типа какой-нить Юльки Тимошенко. Возможно, что с экономикой станет еще хуже, и тем более станет хуже с враньем власти народу. Но _Юлька не понимается как эдипова фигура_! и не вызываает идиосинкразии у наших "белых воротничков" и гламурных тусовщиков. Она и как материнская фигура не понимается! "своя деваха". Анат Киевская :) P.S. Что-то РФийское _гостелевидение_ больно жутко Белоруссию-то показывает. Ой жутко. Так в 80ые советские годы показывали Пиночета или какую-нить Гаити. Удивительно видеть, как ТВ РФ выступает единым фронтом с белорусским оранжадом." От себя. Описаны будущие и настоящие "граждане" из "образованных". Про тех, кого первые объединяют словами "быдло" и "гопота", материалов и так хватает. Будем и далее в эгалитаризм играться? |
|
| Автор: | SD [ 26 июл 2011, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
mogdmb писал(а): ........................................................... ...............От себя. Описаны будущие и настоящие "граждане" из "образованных". Про тех, кого первые объединяют словами "быдло" и "гопота", материалов и так хватает. Будем и далее в эгалитаризм играться? Блеск. Текст ваш? |
|
| Автор: | mogdmb [ 26 июл 2011, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
SD писал(а): mogdmb писал(а): ........................................................... ...............От себя. Описаны будущие и настоящие "граждане" из "образованных". Про тех, кого первые объединяют словами "быдло" и "гопота", материалов и так хватает. Будем и далее в эгалитаризм играться? Блеск. Текст ваш? Нет. |
|
| Автор: | SD [ 26 июл 2011, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
mogdmb писал(а): SD писал(а): mogdmb писал(а): ........................................................... ...............От себя. Описаны будущие и настоящие "граждане" из "образованных". Про тех, кого первые объединяют словами "быдло" и "гопота", материалов и так хватает. Будем и далее в эгалитаризм играться? Блеск. Текст ваш? Нет. тогда нужна ссылка на первоисточник. |
|
| Автор: | mogdmb [ 26 июл 2011, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
http://putnik1.livejournal.com/1261937.html Пост ЖЖ-шника под ником the_realistic |
|
| Автор: | АрхитекторЪ [ 26 июл 2011, 19:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
Цитата: Как воспитывать граждан? Если что-то от них, в итоге требовать: кнутом, еще раз кнутом, в завершении плеткой - и пряником. Если не требований нет, тогда нечего и воспитывать.
|
|
| Автор: | Максим Равский [ 27 июл 2011, 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как воспитывать граждан? |
http://pkuznetsoff.blogspot.com/2011/07 ... t_388.html |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|