Брама :: Просмотр темы - Газовая пощечина Москве

А что вы, уважаемый Волох, думаете на сей счёт?

Русских вышибли из Arcelor и Saab, не пустили в Opel, лишили доступа к информации в EADS, дав понять, что технологиями делиться не будут...

Я годами кричал: русские ни черта не делают, нет никакой интеграции, нет никакой поддержки русскоязычных, нет развития межкультурных контактов. А им было на все наср**ть. Россия упивалась нефтебаксами, Ну, раз так , то пусть все так и идет :uch_tiv:

Читаю тут мнения росс.экспертов, в том числе из различных аналитических институтов. Все как один отмечают, что за последнее десятилетие Москва буквально проспала СНГ. Чудовищное падение влияние России в СНГ.

Еще 10 лет, отойдет советское поколение руководителей, что еще помнят СССР и каюк. Россия вообще не сможет толком разговарить с новыми политиками.

Монро писал(а):

Россия не проспала СНГ, России нечего предложить странам экс-СССР. Основная задача этих новых стран - найти своё место в мире, самоорганизоваться, найти себя, модернизироваться в соответствии со временем. И по всем эти направлениям РФ - не помощник, не образец, не соратник. Что РФ может предложить даже близкой Украине(кроме более дешевого газа), не говоря уже о исламских странах? Технологии, политическую культуру, пример общественного устройства?

Монро писал(а):

Проблема не в том, что разговаривать с новыми политиками не умеет, а в том, что сказать нечего.

Монро писал(а):

Т.е. вы сменили вектор на 180, с ярого, многолетнего, сочувствующего России, только потому, что Россия вас не восприняла всерьёз?

А вы где кричали годами?

Монро писал(а):

Проблема не в том, что разговаривать с новыми политиками не умеет, а в том, что сказать нечего.

ИМХО, России есть что предложить:
1) доступ к ресурсам
2) доступ к рынку, достаточно большому для малых по размеру стран-соседей

Россия не может предложить, потому что в ее руководстве находятся люди, которые думают не о будущем России, а о зарабатывании денег.

В принципе все так и есть. Но все равно жаль. Русские нам не чужой народ. Могли бы жить в союзе. А вот как посмотришь на наше жулье, на их жулье, так и думаешь: а с кем тут в союз вступать? С этими? :du_ma_et:

Монро писал(а):

Вопрос с кем вступать в союз уже не стоит. Саша сегодня продал 1/3 союзничества китайцам буквально за ярд зелени, а учитывая разницу в размерах, китаизация Беларуси произойдёт стремительно.

AndrewK писал(а):

Да, они "распиливают" Россию. Распилят и нас. А это радости не добавляет.

SD писал(а):

Монро писал(а):

Привлечение китайских инвесторов - это, скорее, стратегическое благо для нас, чем зло.
Все-таки Беларусь не имеет общих границ с Китаем, что некоторым образом защищает нас от поглощения. С другой стороны, наличие интересов Китая является какой-никакой гарантией от недружественного поглощения со стороны России и Европы.

Другое дело, как этой возможностью сможет воспользоваться нынешнее руководство?

AndrewK писал(а):

SD писал(а):

Монро писал(а):

Ну да, ну да, наличие интересов Китая является "..гарантией от недружественного поглощения со стороны России и Европы.." через гарантию поглощения китайского. А нынешнее руководство "этой возможностью" сможет воспользоваться совершенно конкретным образом - сохранит свою задницу.

Формула 1/3 Китай + 1/3 Россия + 1/3 Беларусь как раз может быть той самой гарантией. Не согласны?

Другое дело, что Беларусь = народ в этой формуле подменяется на Беларусь = АГЛ. А это все меняет...

AndrewK писал(а):

Шкловский кретин тоже так думает. Саша не является точкой опоры, а на двух существующих - Россия и Китай - конструкция крайне не устойчива. Более того противоречива.

Китай, связав Россию собственными покупками нефти и газа на Дальнем Востоке и нейтрализовав влияние России в Средней Азии, теперь на Западе забирает под свой контроль часть нефтехимии и, думаю, энерготранзита. Москве пора чесать репу.

Как бы ни было, но Китай - глобальный игрок с долговременным планированием, и если Китай двинулся в синеокую - это очень серьёзно. Думаю страна будет взята под контроль в мгновение ока.

SD писал(а):

AndrewK писал(а):

В качестве 3 точки опоры должен выступить некоторый субъект. В идеальном случае таким субъектом должен быть как раз беларусский народ. Но, к сожалению, он пока (надеюсь, что пока) субъектом не является. Собственно, в этом видится корневая проблема.

SD писал(а):

Ну, соседи вряд ли будут спокойно смотреть на стратегический разгул Китая в "центре Европы". Никто Китаю просто так такой плацдарм не отдаст.

Вообще, китайский проект видится как интересная фантазия. С другой стороны, если вдруг он начнет развиваться, то у нас начнется движуха и "интересная жизнь". Так сказать, устроят нам китайцы эпоху перемен, в которую даже мертвые проснутся и станут субъектами.

SD, так что это подписанное соглашение не про очередной торговый танец перед переговорами с РФ по нефтегазовым контрактам? действительно произошло что-то необратимое или хотя бы неординарное выходящее за рамки шантажа РФ?

тож не живое бабло, тож под "чайна таун":)))

Вторая пощечина Москве. Европейская.

Европейский суд по правам человека принял решение по делу Юкоса от бывших совладельцев-акционеров.
Решение: Страсбургский суд признал нарушения права на защиту собственности и нарушение на справедливое правосудие.

Суд дал три месяца со дня вступления решения в законную силу на представление сторонами суммы претензий с учетом этого решения суда.

Добавлю – опираясь на это решение ЕСПЧ, иностранные миноритарии ЮКОСа могут идти спокойно в любые арбитражные суды Европы для взимания мзды с РФ.
Понеслась, Россия начинают "мочить".

... Сегодняшний баланс в мире держится на противостоянии треугольника США - РоссияБлижний Восток - Китай, и выпадение одного из звеньев баланс этот нарушает.

usun писал(а):

Китай до конца года выдаст 1 лярд зелени. Танцев с Китаем не получится.

Конкретно этот ярд - это, похоже, связанный кредит:

Совместные проекты включают модернизацию белорусских ТЭЦ, цементных заводов и транспортной инфраструктуры, а также создание спутника связи, строительство целлюлозно-бумажного завода и гостиницы «Пекин» в Минске.

Но, как говорят у нас в горных аулах, "Увяз коготок - всей птичке пропадать". Глазом не успеем моргнуть.

да цырк это все:)))

еще раз повторю, називите хоть один пример удачного инветспроекта с участием кетайцев в рб?

и чет приобретать крупное тем более:))) а всякого ржавого рожна в китае и своего хватает...

AndrewK писал(а):

Сегодня проблемы доступа к большинству ресурсов нет, проблема в оплате. РФ этим рычагом активно пользуется, давая некоторым скидки. Но эти скидки никак не помогут в решении основных проблем новых стран - проблема РБ и Украины в постсоветской экономике, в оч слабом развитии гражд общества, в переходном состоянии общества, нарастающем технологическом отставании... Практ те же проблемы и у РФ, и она их тоже решает не лучшим образом.

За доступ к росс рынку приходится платить как политической зависимостью(негодование РФ изза непризнания РБ независимости Осетии) так и участием в устаревших технологических цепочках. Пример: в РФ применяют топливо Евро-2, в ЕС - Евро-5, требования к движкам также много ниже. При работе на рос рынок не выгодно вкладываться в повышение экологичности, а в Европу не пустят с такими движками.

...в РФ применяют топливо Евро-2, в ЕС - Евро-5, требования к движкам также много ниже. При работе на рос рынок не выгодно вкладываться в повышение экологичности, а в Европу не пустят с такими движками.

Я не отрицаю технологического отставания того же МАЗа от европейских производителей, но величина и размер этого отставания очень сильно зависят от того, для кого этот МАЗ производится: МАЗ для Сибири не так уж сильно технологически отстает от Европы, а вот МАЗ для Европы отстает критически.

Интересно, что сейчас по этому поводу думают в Москве?

Как буд-то в рот воды набрали....

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Я имел ввиду доступ именно к добыче ресурсов, а не к возможности их купить. Это совсем другая экономика, да и политика.
Что-то не помню, чтоб РФ кого-то из пост-СССР пустила к своим ресурсам. ИМХО, оч маловероятно

ABC-13 писал(а):

Технологическое отставание не стоит сводить к разнице между Евро-2 и Евро-5. Российский рынок в силу своей специфики формирует много других требований помимо экологичности. Например, надежность и простота ремонта в условиях сибирской зимы являются более важными требованиями, чем процент выброса СО.
Надежное авто и Африке и в Сибири надежное. Не стоит смешивать приспособленность к конкретным условиям и технологический уровень.
Пятый год езжу на мазда и ни разу не ремонтировал. :ras_pal_cov_ka:

Правда, не в условиях Сибири. Но раньше ездил на Москвиче в том же климате, так что могу сравнивать.
Я не отрицаю технологического отставания того же МАЗа от европейских производителей, но величина и размер этого отставания очень сильно зависят от того, для кого этот МАЗ производится: МАЗ для Сибири не так уж сильно технологически отстает от Европы, а вот МАЗ для Европы отстает критически.

Автор:	Woloh [ 19 сен 2011, 23:45 ]
Заголовок сообщения:	Газовая пощечина Москве
В копилку к уже обсуждаемым темам про Россию - недавняя статья в РосБалт. http://www.rosbalt.ru/exussr/2011/09/14/890057.html Страшный сон "Газпрома" сбылся: ЕС начинает переговоры с Азербайджаном и Туркменией о Транскаспийском газопроводе. При этом комиссар ЕС по энергетике призвал Москву "смириться" и "не мешать" проектам Европы на Каспии. Это не только удар по газовой стратегии Кремля, это — насмешка над над всей российской внешней политикой. Запад стремился к каспийской нефти со времен Альфреда Нобеля. К ней с боями прорывался гитлеровский Рейх, чьи грезы удалось воплотить в конце ХХ века British Petroleum. Стратегической целью западных углеводородных концернов стала не столько добыча нефти и газа на шельфе Азербайджана, Казахстана и Туркмении, сколько их транзит из Средней Азии в Европу через Закавказье и Турцию. Пока Северный Кавказ входит в состав РФ, задача Запада заключается в том, чтобы пустить эти ресурсы в обход ее территории и нарушить транзитную монополию русских – столь же болезненную для Брюсселя, как транзитная монополия Киева для самой Москвы. Как ни странно, при всей слабости России достичь этой цели Западу долго не удавалось, и Кремль не раз преподносил эти неудачи избирателю как свой успех. В какой-то мере, так оно и было: сказывалась плодотворная работа российской газовой дипломатии с Герхардом Шредером, Сильвио Берлускони, Ференцем Дюрчанем, с экс-президентом Болгарии, с властями Греции, Словакии и даже Австрии. Наступление "энергетической империи" в первой половине нулевых воплотилось в "Голубом" и "Северном" потоках, в трубопроводной системе БТС-2 и - почти материализовалось в проекте нефтепровода "Бургас-Александруполис". "Газпром" тогда стал совладельцем газораспределительных сетей в ФРГ и ряде других важных стран ЕС, ВТБ прикупил акций EADS, "наши" вошли в SAAB, стояли на пороге Arcelor и Opel. Дерзкая в своей простоте идея об обмене активами между элитами Запада и России, казалось, вот-вот будет воплощена, и вся многовековая история пойдет вспять. Тевтонам станет больше не нужен извечный Drang nach Osten, русские перестанут висеть между Западом и Востоком и вольются, наконец, в лоно "Европы от Лиссабона до Владивостока". Симбиоз русских ресурсов и европейских технологий породит невиданную доселе самодостаточность и мощь, США и Китай будут посрамлены, глобализация наполнится новым смыслом. Это будет триумф теллурократии и первый в истории бескровный шаг из глубины сибирских руд в теплые моря, где уже покачивается яхта Eclipse. Продолжение тут

Автор:	usun [ 20 сен 2011, 05:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
по мне, так эта статья - часть информ войны накануне этой зимы. маршрут обходной из Каспия слишком сложный и опасный, статут Каспия по-прежнему не определен. НАТО вводить - так куда вкуснее и первоочерднее есть ряд целей.

Автор:	pel [ 20 сен 2011, 07:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
А что вы, уважаемый Волох, думаете на сей счёт?

Автор:	стожар [ 20 сен 2011, 10:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
Ну да, через Карабах, Сирию и Курдистан - самая для газа надёжная дорога в Европу.

Автор:	Woloh [ 20 сен 2011, 20:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
pel писал(а): А что вы, уважаемый Волох, думаете на сей счёт? Мой глаз как-то зацепила вот эта фраза: Цитата: Русских вышибли из Arcelor и Saab, не пустили в Opel, лишили доступа к информации в EADS, дав понять, что технологиями делиться не будут... Ведь таки да. Бизнес-влияние России продолжает сокращаться даже быстрее, чем я раньше думал. Это не крах, а лишь сжимание в результате мировой конкуренции и до естественных размеров. Проблема в том, что никто не знал, где именно эти естественные размеры. А они оказываются гораздо меньше, чем казалось нам за слоями пафоса и пропаганды. Замечаю что с годами, в самой России уже начинают себя оценивать гораздо более приземленно. Давно никого не найдешь, кто грезет о каком-то мировом господстве. Россия была бы рада довольствоваться гегемонией внутри СНГ, так ведь и она быстро тает. Грузию, Украину, Туркмению, Азербайджан, Молдову - уже никак не назовешь внутри "российской сферы". Узбекистан, видимо, тоже. Еще поколение-два и Сибирь начнет думать на кой ляд она кормит всю остальную Россию, если та не выполняет своей части конракта и не делает бренд "Россия" "великим". Продавать углеводороды можно и без Москвы.

Брама https://www.bramaby.com/forum/

Газовая пощечина Москве https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=543	Страница 1 из 1

Автор:	Монро [ 20 сен 2011, 20:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
Статья про газ интересная. Дальше будем поглядеть. Читаю тут мнения росс.экспертов, в том числе из различных аналитических институтов. Все как один отмечают, что за последнее десятилетие Москва буквально проспала СНГ. Чудовищное падение влияние России в СНГ. Так что все закономерно. Россия теряет влияние в мире и даже в ближнем зарубежье, господа. Это факт. Еще 10 лет, отойдет советское поколение руководителей, что еще помнят СССР и каюк. Россия вообще не сможет толком разговарить с новыми политиками. Ну, сами виноваты. Я годами кричал: русские ни черта не делают, нет никакой интеграции, нет никакой поддержки русскоязычных, нет развития межкультурных контактов. А им было на все наср**ть. Россия упивалась нефтебаксами, Ну, раз так , то пусть все так и идет

Автор:	Монро [ 20 сен 2011, 21:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
Вторая пощечина Москве. Европейская. Европейский суд по правам человека принял решение по делу Юкоса от бывших совладельцев-акционеров. Решение: Страсбургский суд признал нарушения права на защиту собственности и нарушение на справедливое правосудие. Суд дал три месяца со дня вступления решения в законную силу на представление сторонами суммы претензий с учетом этого решения суда. Добавлю – опираясь на это решение ЕСПЧ, иностранные миноритарии ЮКОСа могут идти спокойно в любые арбитражные суды Европы для взимания мзды с РФ. Понеслась, Россия начинают "мочить".

Автор:	АрхитекторЪ [ 20 сен 2011, 21:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
Монро писал(а): Я годами кричал: русские ни черта не делают, нет никакой интеграции, нет никакой поддержки русскоязычных, нет развития межкультурных контактов. А им было на все наср**ть. Россия упивалась нефтебаксами, Ну, раз так , то пусть все так и идет Т.е. вы сменили вектор на 180, с ярого, многолетнего, сочувствующего России, только потому, что Россия вас не восприняла всерьёз? А вы где кричали годами?

Автор:	ABC-13 [ 20 сен 2011, 22:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
Монро писал(а): Читаю тут мнения росс.экспертов, в том числе из различных аналитических институтов. Все как один отмечают, что за последнее десятилетие Москва буквально проспала СНГ. Чудовищное падение влияние России в СНГ. Россия не проспала СНГ, России нечего предложить странам экс-СССР. Основная задача этих новых стран - найти своё место в мире, самоорганизоваться, найти себя, модернизироваться в соответствии со временем. И по всем эти направлениям РФ - не помощник, не образец, не соратник. Что РФ может предложить даже близкой Украине(кроме более дешевого газа), не говоря уже о исламских странах? Технологии, политическую культуру, пример общественного устройства? Монро писал(а): Еще 10 лет, отойдет советское поколение руководителей, что еще помнят СССР и каюк. Россия вообще не сможет толком разговарить с новыми политиками. Проблема не в том, что разговаривать с новыми политиками не умеет, а в том, что сказать нечего.

Автор:	AndrewK [ 20 сен 2011, 22:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
ABC-13 писал(а): Монро писал(а): Читаю тут мнения росс.экспертов, в том числе из различных аналитических институтов. Все как один отмечают, что за последнее десятилетие Москва буквально проспала СНГ. Чудовищное падение влияние России в СНГ. Россия не проспала СНГ, России нечего предложить странам экс-СССР. Основная задача этих новых стран - найти своё место в мире, самоорганизоваться, найти себя, модернизироваться в соответствии со временем. И по всем эти направлениям РФ - не помощник, не образец, не соратник. Что РФ может предложить даже близкой Украине(кроме более дешевого газа), не говоря уже о исламских странах? Технологии, политическую культуру, пример общественного устройства? Монро писал(а): Еще 10 лет, отойдет советское поколение руководителей, что еще помнят СССР и каюк. Россия вообще не сможет толком разговарить с новыми политиками. Проблема не в том, что разговаривать с новыми политиками не умеет, а в том, что сказать нечего. ИМХО, России есть что предложить: 1) доступ к ресурсам 2) доступ к рынку, достаточно большому для малых по размеру стран-соседей Россия не может предложить, потому что в ее руководстве находятся люди, которые думают не о будущем России, а о зарабатывании денег.

Автор:	Монро [ 20 сен 2011, 23:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
АрхитекторЪ писал(а): Монро писал(а): Я годами кричал: русские ни черта не делают, нет никакой интеграции, нет никакой поддержки русскоязычных, нет развития межкультурных контактов. А им было на все наср**ть. Россия упивалась нефтебаксами, Ну, раз так , то пусть все так и идет Т.е. вы сменили вектор на 180, с ярого, многолетнего, сочувствующего России, только потому, что Россия вас не восприняла всерьёз? А вы где кричали годами? Что значит сменил вектор? Если российская политическая элита годами дотирует диктатуру в Беларуси, так я что должен благодарить за это? Если Россия не модернизирует свою экономику, не строит правовое государство, не строит демократию в России, так что должен приветствовать это? Интеграцию можно приветствовать, если нам и вам это несет прогресс. А прогресс у вас есть? Я вижу только деградацию государства.

Автор:	Монро [ 20 сен 2011, 23:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
ABC-13 писал(а): Монро писал(а): Читаю тут мнения росс.экспертов, в том числе из различных аналитических институтов. Все как один отмечают, что за последнее десятилетие Москва буквально проспала СНГ. Чудовищное падение влияние России в СНГ. Россия не проспала СНГ, России нечего предложить странам экс-СССР. Основная задача этих новых стран - найти своё место в мире, самоорганизоваться, найти себя, модернизироваться в соответствии со временем. И по всем эти направлениям РФ - не помощник, не образец, не соратник. Что РФ может предложить даже близкой Украине(кроме более дешевого газа), не говоря уже о исламских странах? Технологии, политическую культуру, пример общественного устройства? Монро писал(а): Еще 10 лет, отойдет советское поколение руководителей, что еще помнят СССР и каюк. Россия вообще не сможет толком разговарить с новыми политиками. Проблема не в том, что разговаривать с новыми политиками не умеет, а в том, что сказать нечего. В принципе все так и есть. Но все равно жаль. Русские нам не чужой народ. Могли бы жить в союзе. А вот как посмотришь на наше жулье, на их жулье, так и думаешь: а с кем тут в союз вступать? С этими?

Автор:	Монро [ 20 сен 2011, 23:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
AndrewK писал(а): ИМХО, России есть что предложить: 1) доступ к ресурсам 2) доступ к рынку, достаточно большому для малых по размеру стран-соседей Россия не может предложить, потому что в ее руководстве находятся люди, которые думают не о будущем России, а о зарабатывании денег. Да, они "распиливают" Россию. Распилят и нас. А это радости не добавляет.

Автор:	SD [ 20 сен 2011, 23:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
Монро писал(а): В принципе все так и есть. Но все равно жаль. Русские нам не чужой народ. Могли бы жить в союзе. А вот как посмотришь на наше жулье, на их жулье, так и думаешь: а с кем тут в союз вступать? С этими? Вопрос с кем вступать в союз уже не стоит. Саша сегодня продал 1/3 союзничества китайцам буквально за ярд зелени, а учитывая разницу в размерах, китаизация Беларуси произойдёт стремительно.

Автор:	AndrewK [ 21 сен 2011, 00:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
SD писал(а): Монро писал(а): В принципе все так и есть. Но все равно жаль. Русские нам не чужой народ. Могли бы жить в союзе. А вот как посмотришь на наше жулье, на их жулье, так и думаешь: а с кем тут в союз вступать? С этими? Вопрос с кем вступать в союз уже не стоит. Саша сегодня продал 1/3 союзничества китайцам буквально за ярд зелени, а учитывая разницу в размерах, китаизация Беларуси произойдёт стремительно. Привлечение китайских инвесторов - это, скорее, стратегическое благо для нас, чем зло. Все-таки Беларусь не имеет общих границ с Китаем, что некоторым образом защищает нас от поглощения. С другой стороны, наличие интересов Китая является какой-никакой гарантией от недружественного поглощения со стороны России и Европы. Другое дело, как этой возможностью сможет воспользоваться нынешнее руководство?

Автор:	AndrewK [ 21 сен 2011, 00:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
Монро писал(а): AndrewK писал(а): ИМХО, России есть что предложить: 1) доступ к ресурсам 2) доступ к рынку, достаточно большому для малых по размеру стран-соседей Россия не может предложить, потому что в ее руководстве находятся люди, которые думают не о будущем России, а о зарабатывании денег. Да, они "распиливают" Россию. Распилят и нас. А это радости не добавляет. Надеюсь на просветление русских мозгов.

Автор:	SD [ 21 сен 2011, 00:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
AndrewK писал(а): SD писал(а): Монро писал(а): В принципе все так и есть. Но все равно жаль. Русские нам не чужой народ. Могли бы жить в союзе. А вот как посмотришь на наше жулье, на их жулье, так и думаешь: а с кем тут в союз вступать? С этими? Вопрос с кем вступать в союз уже не стоит. Саша сегодня продал 1/3 союзничества китайцам буквально за ярд зелени, а учитывая разницу в размерах, китаизация Беларуси произойдёт стремительно. Привлечение китайских инвесторов - это, скорее, стратегическое благо для нас, чем зло. Все-таки Беларусь не имеет общих границ с Китаем, что некоторым образом защищает нас от поглощения. С другой стороны, наличие интересов Китая является какой-никакой гарантией от недружественного поглощения со стороны России и Европы. Другое дело, как этой возможностью сможет воспользоваться нынешнее руководство? Ну да, ну да, наличие интересов Китая является "..гарантией от недружественного поглощения со стороны России и Европы.." через гарантию поглощения китайского. А нынешнее руководство "этой возможностью" сможет воспользоваться совершенно конкретным образом - сохранит свою задницу.

Автор:	AndrewK [ 21 сен 2011, 01:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
SD писал(а): AndrewK писал(а): SD писал(а): Монро писал(а): В принципе все так и есть. Но все равно жаль. Русские нам не чужой народ. Могли бы жить в союзе. А вот как посмотришь на наше жулье, на их жулье, так и думаешь: а с кем тут в союз вступать? С этими? Вопрос с кем вступать в союз уже не стоит. Саша сегодня продал 1/3 союзничества китайцам буквально за ярд зелени, а учитывая разницу в размерах, китаизация Беларуси произойдёт стремительно. Привлечение китайских инвесторов - это, скорее, стратегическое благо для нас, чем зло. Все-таки Беларусь не имеет общих границ с Китаем, что некоторым образом защищает нас от поглощения. С другой стороны, наличие интересов Китая является какой-никакой гарантией от недружественного поглощения со стороны России и Европы. Другое дело, как этой возможностью сможет воспользоваться нынешнее руководство? Ну да, ну да, наличие интересов Китая является "..гарантией от недружественного поглощения со стороны России и Европы.." через гарантию поглощения китайского. А нынешнее руководство "этой возможностью" сможет воспользоваться совершенно конкретным образом - сохранит свою задницу. Формула 1/3 Китай + 1/3 Россия + 1/3 Беларусь как раз может быть той самой гарантией. Не согласны? Другое дело, что Беларусь = народ в этой формуле подменяется на Беларусь = АГЛ. А это все меняет...

Автор:	SD [ 21 сен 2011, 01:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
AndrewK писал(а): Формула 1/3 Китай + 1/3 Россия + 1/3 Беларусь как раз может быть той самой гарантией. Не согласны? Другое дело, что Беларусь = народ в этой формуле подменяется на Беларусь = АГЛ. А это все меняет... Шкловский кретин тоже так думает. Саша не является точкой опоры, а на двух существующих - Россия и Китай - конструкция крайне не устойчива. Более того противоречива. Китай, связав Россию собственными покупками нефти и газа на Дальнем Востоке и нейтрализовав влияние России в Средней Азии, теперь на Западе забирает под свой контроль часть нефтехимии и, думаю, энерготранзита. Москве пора чесать репу. Как бы ни было, но Китай - глобальный игрок с долговременным планированием, и если Китай двинулся в синеокую - это очень серьёзно. Думаю страна будет взята под контроль в мгновение ока.

Автор:	AndrewK [ 21 сен 2011, 01:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
SD писал(а): AndrewK писал(а): Формула 1/3 Китай + 1/3 Россия + 1/3 Беларусь как раз может быть той самой гарантией. Не согласны? Другое дело, что Беларусь = народ в этой формуле подменяется на Беларусь = АГЛ. А это все меняет... Шкловский кретин тоже так думает. Саша не является точкой опоры, а на двух существующих - Россия и Китай - конструкция крайне не устойчива. Более того противоречива. В качестве 3 точки опоры должен выступить некоторый субъект. В идеальном случае таким субъектом должен быть как раз беларусский народ. Но, к сожалению, он пока (надеюсь, что пока) субъектом не является. Собственно, в этом видится корневая проблема. SD писал(а): Китай, связав Россию собственными покупками нефти и газа на Дальнем Востоке и нейтрализовав влияние России в Средней Азии, теперь на Западе забирает под свой контроль часть нефтехимии и, думаю, энерготранзита. Москве пора чесать репу. Как бы ни было, но Китай - глобальный игрок с долговременным планированием, и если Китай двинулся в синеокую - это очень серьёзно. Думаю страна будет взята под контроль в мгновение ока. Ну, соседи вряд ли будут спокойно смотреть на стратегический разгул Китая в "центре Европы". Никто Китаю просто так такой плацдарм не отдаст. Вообще, китайский проект видится как интересная фантазия. С другой стороны, если вдруг он начнет развиваться, то у нас начнется движуха и "интересная жизнь". Так сказать, устроят нам китайцы эпоху перемен, в которую даже мертвые проснутся и станут субъектами.

Автор:	SD [ 21 сен 2011, 01:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
AndrewK писал(а): SD писал(а): AndrewK писал(а): Формула 1/3 Китай + 1/3 Россия + 1/3 Беларусь как раз может быть той самой гарантией. Не согласны? Другое дело, что Беларусь = народ в этой формуле подменяется на Беларусь = АГЛ. А это все меняет... Шкловский кретин тоже так думает. Саша не является точкой опоры, а на двух существующих - Россия и Китай - конструкция крайне не устойчива. Более того противоречива. В качестве 3 точки опоры должен выступить некоторый субъект. В идеальном случае таким субъектом должен быть как раз беларусский народ. Но, к сожалению, он пока (надеюсь, что пока) субъектом не является. Собственно, в этом видится корневая проблема. SD писал(а): Китай, связав Россию собственными покупками нефти и газа на Дальнем Востоке и нейтрализовав влияние России в Средней Азии, теперь на Западе забирает под свой контроль часть нефтехимии и, думаю, энерготранзита. Москве пора чесать репу. Как бы ни было, но Китай - глобальный игрок с долговременным планированием, и если Китай двинулся в синеокую - это очень серьёзно. Думаю страна будет взята под контроль в мгновение ока. Ну, соседи вряд ли будут спокойно смотреть на стратегический разгул Китая в "центре Европы". Никто Китаю просто так такой плацдарм не отдаст. Вообще, китайский проект видится как интересная фантазия. С другой стороны, если вдруг он начнет развиваться, то у нас начнется движуха и "интересная жизнь". Так сказать, устроят нам китайцы эпоху перемен, в которую даже мертвые проснутся и станут субъектами. Не нужно фантазировать. Сегодняшний баланс в мире держится на противостоянии треугольника США - Россия - Китай, и выпадение одного из звеньев баланс этот нарушает. Поэтому когда речь идёт о том, что "...никто Китаю просто так такой плацдарм не отдаст..", то этим "никто" являются США, и мне не видно причин, по которым США будет мешать выстраивать Китаю плацдарм по нейтрализации российского энергитического влияния в Европе. Поэтому вся "интресная" жизнь и "движуха к нас" сводится к скорейшему изучению китайского.

Автор:	usun [ 21 сен 2011, 02:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
SD, так что это подписанное соглашение не про очередной торговый танец перед переговорами с РФ по нефтегазовым контрактам? действительно произошло что-то необратимое или хотя бы неординарное выходящее за рамки шантажа РФ?

Автор:	SD [ 21 сен 2011, 08:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
usun писал(а): SD, так что это подписанное соглашение не про очередной торговый танец перед переговорами с РФ по нефтегазовым контрактам? действительно произошло что-то необратимое или хотя бы неординарное выходящее за рамки шантажа РФ? Китай до конца года выдаст 1 лярд зелени. Танцев с Китаем не получится.

Автор:	SD [ 21 сен 2011, 09:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
Enforcer писал(а): тож не живое бабло, тож под "чайна таун":))) Ты вместо того чтоб сам себя уговаривать начинай потихоньку приучать себя к жареным тараканам и шпэктам бо язык всё равно уже не выучишь.

Автор:	Курманбек Салиевич [ 21 сен 2011, 09:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
Монро писал(а): Вторая пощечина Москве. Европейская. Европейский суд по правам человека принял решение по делу Юкоса от бывших совладельцев-акционеров. Решение: Страсбургский суд признал нарушения права на защиту собственности и нарушение на справедливое правосудие. Суд дал три месяца со дня вступления решения в законную силу на представление сторонами суммы претензий с учетом этого решения суда. Добавлю – опираясь на это решение ЕСПЧ, иностранные миноритарии ЮКОСа могут идти спокойно в любые арбитражные суды Европы для взимания мзды с РФ. Понеслась, Россия начинают "мочить". Вчера в росс. новостях краем уха слышал эту новость, только представлена она была с точностью до наоборот: мол, ЕСПЧ отказал юкосовским акционерам в исче. Чудны дела твои...

Автор:	Zig [ 21 сен 2011, 11:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
SD писал(а): ... Сегодняшний баланс в мире держится на противостоянии треугольника США - РоссияБлижний Восток - Китай, и выпадение одного из звеньев баланс этот нарушает. имхо. удел России сырьевые задворки или умри.

Автор:	Курманбек Салиевич [ 21 сен 2011, 12:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
SD писал(а): usun писал(а): SD, так что это подписанное соглашение не про очередной торговый танец перед переговорами с РФ по нефтегазовым контрактам? действительно произошло что-то необратимое или хотя бы неординарное выходящее за рамки шантажа РФ? Китай до конца года выдаст 1 лярд зелени. Танцев с Китаем не получится. Конкретно этот ярд - это, похоже, связанный кредит: Совместные проекты включают модернизацию белорусских ТЭЦ, цементных заводов и транспортной инфраструктуры, а также создание спутника связи, строительство целлюлозно-бумажного завода и гостиницы «Пекин» в Минске. Но, как говорят у нас в горных аулах, "Увяз коготок - всей птичке пропадать". Глазом не успеем моргнуть.

Автор:	ABC-13 [ 21 сен 2011, 12:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
AndrewK писал(а): ИМХО, России есть что предложить: 1) доступ к ресурсам 2) доступ к рынку, достаточно большому для малых по размеру стран-соседей Россия не может предложить, потому что в ее руководстве находятся люди, которые думают не о будущем России, а о зарабатывании денег. Сегодня проблемы доступа к большинству ресурсов нет, проблема в оплате. РФ этим рычагом активно пользуется, давая некоторым скидки. Но эти скидки никак не помогут в решении основных проблем новых стран - проблема РБ и Украины в постсоветской экономике, в оч слабом развитии гражд общества, в переходном состоянии общества, нарастающем технологическом отставании... Практ те же проблемы и у РФ, и она их тоже решает не лучшим образом. За доступ к росс рынку приходится платить как политической зависимостью(негодование РФ изза непризнания РБ независимости Осетии) так и участием в устаревших технологических цепочках. Пример: в РФ применяют топливо Евро-2, в ЕС - Евро-5, требования к движкам также много ниже. При работе на рос рынок не выгодно вкладываться в повышение экологичности, а в Европу не пустят с такими движками.

Автор:	Woloh [ 21 сен 2011, 18:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
Курманбек Салиевич писал(а): Конкретно этот ярд - это, похоже, связанный кредит: Совместные проекты включают модернизацию белорусских ТЭЦ, цементных заводов и транспортной инфраструктуры, а также создание спутника связи, строительство целлюлозно-бумажного завода и гостиницы «Пекин» в Минске. Но, как говорят у нас в горных аулах, "Увяз коготок - всей птичке пропадать". Глазом не успеем моргнуть. Не отчаивайтесь, дорогой Курманбек. Возможно, это не так уж и плохо. Я вон давно тут уже агитирую за всякие мегагорода у нас, где проживание будет заточено именно под всяких "новых землянских" из БРИКС (новых китайцев, новых русских, новых бразильцев, новых индусов, и т.п.). Ну там надписи везде, привычная еда, толерантные элитарные кварталы, отделенные от остальной страны, и т.п. Погоню за инвестором из развитого мира мы окончательно пропустили. Но тут подрастают тигры посильнее. Возможно, эволюция сама подталкивает нас в новую нишу? Вместо почетного статуса российский провинции, побороться за роль государства "Швеларусь", раз уж Энди нам говорит, что страны на "Шве" такие успешные в создании комфортной среды для всех и вся вокруг.

Автор:	Woloh [ 21 сен 2011, 18:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
Прикольно, кстати, смотреть страничку нашего Совмина. Выглядит как будничные сводки одной из провинций Империи Минь: - А.Тозик провел рабочую встречу с руководством компании BUCC (КНР). - А.Калинин провел встречу с представителями компании ”China Road and Bridge Corporation“ - В Правительстве состоялась встреча с представителями китайских корпораций SINOMACH и CAMCE - Визит китайской парламентской делегации даст старт новым проектам – М.Мясникович - А.Тозик провел встречу с представителями деловых кругов Китая

Автор:	Woloh [ 21 сен 2011, 18:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
Интересно, что сейчас по этому поводу думают в Москве? Как буд-то в рот воды набрали....

Автор:	usun [ 21 сен 2011, 19:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
были уже вроде ж связанные кредиты от Китая в РБ, и ничего не произошло. я так понял в этот раз сыр бор в дорожной карте подписанной по приватизации - вот и интересно стоит ли эта карта дороже бумаги, на которой написана

Автор:	SD [ 21 сен 2011, 21:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
Enforcer писал(а): да цырк это все:))) еще раз повторю, називите хоть один пример удачного инветспроекта с участием кетайцев в рб? "Инвестпроект" и РБ - это противоречие в терминах. Никакими инвеспроектами Китай в РБ заниматься не будет.

Автор:	SD [ 21 сен 2011, 22:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Газовая пощечина Москве
Enforcer писал(а): и чет приобретать крупное тем более:))) а всякого ржавого рожна в китае и своего хватает... И приобретать ничего не будет. Вернее будет, но основная игра будет не через приобретённые активы.