Текущее время: 28 апр 2025, 01:35

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Русский империалистический взгляд на предложенный Путиным пр
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2011, 22:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Русский империалистический взгляд на предложенный Путиным проект Евразийского Союза

Дмитрий Литвин
Изображение
18.10.2011

Изображение

Зачем Путину ещё какой-то союз на руинах СССР? Это у него предвыборная агитка или настоящая стратегия? Как быть Украине в связи с новыми инициативами Путина?

Заявленный Владимиром Путиным в статье в газете «Известия» проект создания Евразийского Союза пока остаётся без должного внимания вне России. Складывается впечатление, что зарубежная публика не верит в реалистичность намерений будущего главы российского государства.

А вот в России настолько поверили, что даже распространяются слухи, будто Александр Дугин – современное лицо евразийства – вот-вот будет назначен секретарём союзного государства России и Белоруссии вместо Павла Бородина, чью отставку недавно анонсировал, среди прочих, и Александр Лукашенко.

Тем не менее, есть основания полагать, что публике – и в ближнем зарубежье России, и в дальнем – придётся поверить.

Неплохо бы уже сейчас обдумать этот проект, чтобы спокойно подойти к моменту, когда евразийство Путина всё-таки «ворвётся в реальность» обывателей на постсоветском пространстве.

Итак, для начала следует взглянуть на Евразийский Союз глазами самих евразийцев – современных русских империалистов. То есть следует понять, что именно они думают о Евразийском Союзе и о правлении президента Путина до 2024 года.

Что ж, представим, какой ответ мы получили бы от русского империалиста на следующие вопросы:

1.Чем на самом деле является проект Евразийского Союза – внешнеполитической программой президента Путина или всё-таки лишь предвыборной программой кандидата в президенты Путина? Иными словами, с чем сравнивать Евразийский Союз – с «Планом Путина» или, например, с планом ГОЭЛРО?

2. Как проект Евразийского Союза согласовывается со сделанными ранее заявлениями руководителей России о желании создать единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока?

3. Какое место отводится Украине и украинскому истеблишменту в русском империалистическом видении мира?

4. На какие сроки ориентируется Кремль при планировании проектов вроде Евразийского Союза, если это всё-таки программа государства, а не кандидата? Это же не пять лет и не десять. Оправдана ли подобная уверенность в своём будущем?

Хочу сразу подчеркнуть: нельзя недооценивать эту российскую инициативу. Вообще у людей, которых тошнит от российских амбиций, есть привычка считать любой кремлёвский проект прожектом. Скажем, иронизировать по поводу ЕЭП или ШОС, загонять отношения российских руководителей с лидерами Франции, Италии и Германии в рамки мыслеформы об «экспорте коррупции в Европу».

Не стоит забывать, что Таможенный Союз и «Северный поток» таки заработали. Оккупации Россией части территории Грузии субъекты глобальной политики таки не противодействуют. Трубопроводная система ВСТО таки прокладывается. Ну а глобальные корпорации таки борются за доступ к российским ресурсам и рынку, несмотря на дичайший коррупционный трэш в России.

Изображение

Евразийский Союз – агитка или стратегия?

Чтобы ответить на этот вопрос, следует учесть два факта. Первый: Путин сам по себе является предвыборной программой и ни в каких дополнительных проектах, в таком контексте, не нуждается. Президент Медведев в интервью руководителям федеральных каналов 30 сентября сего года намекнул на это достаточно прозрачно.

Второй факт: для Путина имеет большое значение идейное обоснование его власти.

По порядку.

«План Путина» был программным проектом правящей партии «Единая Россия» и касался в основном внутриполитических задач. Проект Евразийского Союза суть внешнеполитическая стратегия.

Это означает, что уже одна только пропасть между адресатами – российские избиратели и международное сообщество – обуславливает то, что для Кремля совершенно непозволительно оставить заявленную внешнеполитическую стратегию лишь в качестве попытки «навязать контент» средствам массовой информации перед симуляцией выборов главы государства.

Вот почему Путин, похоже, таки будет работать (по крайней мере, будет пытаться работать) на осуществление проекта Евразийского Союза. Кроме того, этот проект служит для него идейным обоснованием возвращения к чину президента.

Надо помнить, что в первый раз Путин пришёл к власти в 2000 году, чтобы «спасти Россию». Как говорят, «взять Россию за шиворот и удержать от падения в пропасть».

Затем на должности премьер-министра Путин оказался в качестве национального лидера, что стало результатом его успеха в деле «спасения России». Было объявлено публике, будто Путин – настолько важная для системы власти фигура, что без него никак нельзя обойтись.

И вот в третий раз его властвование обосновывается идейно с помощью Евразийского Союза: Путин попытается вырваться за рамки национального лидерства, а именно это сейчас России и необходимо.

Вывод: Евразийский Союз – это не просто агитка, как «План Путина» для «Единой России», это будет внешней политикой государства.

Изображение

Второй вопрос: каким представляют себе русские империалисты пространство от Лиссабона до Владивостока после создания Евразийского Союза?

Чтобы ответить на этот вопрос, следует выяснить: как изменилась международная обстановка к нынешнему моменту со времени «назначения» Дмитрия Медведева местоблюстителем?

В связи с усилением Китайской народной республики, переосмыслением роли США в мире, а также тем фактом, что и сейчас не устранены причины кризиса, случившегося в 2008 году в основных странах мира, – наблюдается оформление как бы «секторов влияния» на планете. У США – один сектор, у КНР – другой, у ЕС – третий, у России – четвёртый, у Бразилии – пятый, у Индии – шестой, плюс Турция, Иран и Пакистан претендуют на собственные. Что это означает? Есть сектор – значит, есть мандат на участие в глобальном управлении.

В России понимают, что без контроля над постсоветским пространством позиции Кремля будут крайне слабы в форматах G-20 (вместо G-8 и при провале G-2), а также в организациях вроде ОЭСР или по отношению к китайским товарищам. Собственно, именно это выразил президент Медведев, когда сказал на Петербургском международном экономическом форуме, что «инвесторы будут искать пути диверсификации своих вложений. Выберут ли они нашу страну – в значительной мере зависит от нас самих.

Россия должна предложить новые возможности – от растущего потребительского спроса до десятков инфраструктурных проектов; а также показать, каковы новые перспективы, связанные с созданием единого экономического пространства с нашими соседями. Подчеркну: это должно сделать нас одним из крупнейших и привлекательнейших рынков в мире».

Фактически, речь идёт о «собирании земель» для сохранения привычной практики господства в новых обстоятельствах.

Надо понимать, что в конечном итоге русские империалисты видят взаимодействие сектора ЕС и сектора России в Евразии как взаимодействие западноевропейской торговой империи и восточноевропейской континентальной империи. Между которыми, в их представлении, оказывается зажатой Украина.

Вопрос: каким будет отношение Кремля к украинскому стремлению оказаться вне влияния российских руководителей?

Если мыслить имперски, то можно понять, почему в Москве так долго не идут на уступки действующему руководству Украины в проблемных вопросах. Россияне как бы говорят этим, что украинский истеблишмент должен определиться, на чьей стороне он выступает, ибо период многовекторности закончился, и теперь больше не будет возможности обменивать риторику и лояльность на хозяйственные бонусы в виде, например, невысоких цен на газ.

При этом для русских империалистов украинский истеблишмент – это нечто вроде компрадорской буржуазии, посредническая элита, которую не рассматривают в качестве равной.

А если учесть вдобавок и тот факт, что Молдавию без Украины нельзя включить в процессы постсоветской интеграции, то становится ясно: в нашей стране заинтересованы и по причине, на которую никто здесь повлиять не может.

Путин неоднократно говорил, что он – сторонник многополярного мира. В этом заключается его отличие от сторонников возрождения СССР, которое предполагает двуполярность мира, когда две сверхдержавы делят планету на зоны своего влияния. Это означает, что те внешнеполитические связи, которые при Путине и Медведеве выстраивались в Европе, – с руководством Франции, Италии и Германии, – следует рассматривать в контексте сокращения влияния США на европейские дела, а также увеличения влияния ЕС и КНР на глобальное управление.

Русские империалисты считают правдивой такую интерпретацию европейской политики Вашингтона, в соответствии с которой Европа перестала быть привилегированной сферой интересов США. И, так сказать, вот именно в этот факт россияне пытаются «вписать» свои идеи по единому пространству Европы, северной и центральной Азии.

Вопрос: на какой период Кремль рассчитывает свою политику по созданию Евразийского Союза?

Империя – это цель, выходящая за пределы человеческой жизни. Оставаясь в рамках либерально-демократического политического дискурса, который предполагает мышление электоральными циклами 4-7 лет, сложно понять имперский проект.

Как и любой геополитический замысел, Евразийский Союз рассчитывается в перспективе поколения, а это 20-25 лет.

Некоторые организационные и содержательные контуры, безусловно, будут прорисовываться уже в самом ближайшем будущем, – Путин их как раз и анонсировал в «Известиях». Но «мясо» проекта будет представлено позднее.

Так, например, СССР был «спроектирован» под руководством Ленина ещё в начале 1920-х, затем «допроектирован» исходя из вероятности новой масштабной войны «сталинскими соколами», ну а уж целиком и полностью «инсталлирован» он был только за пару лет до мировой войны.

Почему важен вопрос о сроках? Потому что украинский истеблишмент вряд ли располагает – ну, по мнению русского империалиста, – умением и возможностью развивать некую государственную стратегию на протяжение жизни одного или нескольких поколений. Это означает, что давление на Украину со стороны России наверняка будет усиливаться, – они считают, что Украину не возьмут в ЕС, и она, оказавшись зажатой между двумя империями, неминуемо полностью или одной из частей окажется в Евразийском Союзе.

Итак, если взглянуть на проект Евразийского Союза с русской империалистической точки зрения, можно сделать следующие выводы:

1. Проект Евразийского Союза не предвыборной агиткой Путина, а его будущего государственной стратегией; выходом за рамки национального лидерства.

2. Евразийский Союз не является попыткой восстановить СССР, а рассматривается руководителями России как инструмент обеспечения многополярности мира, участия Кремля в глобальной политике через создание и контроль одного из крупнейших секторов глобальной экономики.

3. Русские империалисты рассматривают украинский истеблишмент не столько как препятствие в реализации «евразийских замыслов», сколько как субъект, который может быть вынужден перейти на сторону России; вынужден – давлением со стороны России.

http://lb.ua/news/2011/10/18/119436_Rus ... zglya.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2011, 23:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Да, давайте на секунду представим. Итак, создан ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗИЩЕ из России, Казахстана и Беларуси! Заработал абсолютно каждый его механизм, который только можно представить.

Ура!

Ура! Ура! Ура!

Три страны слились в неразрывном экстазе (вернее, две прилипли к третьей как банный лист к опе). Но главное - все железобетонно! И даже крепче!

Внимание, вопрос: русские получили все, что хотели? Кремль получил, что хотел? Это точка, финал, нирвана? Нет? А где тогда точка? И что именно понадобится для ее достижения?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 окт 2011, 23:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Россия из кожи вон лезет только ради белорусов и казахов?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 00:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Точка зрения автора имеет право на жизнь.

Я не исключаю, что стратеги в Кремле рассматривают вариант объединения России и Европы. Учитывая, что у России нет шансов быть принятой в ЕС на общих основаниях (прежде всего, из-за размеров страны), Россия строит ЕЭП и объединяется с Европой по формуле ЕС+ЕЭП = от Лиссабона до Владивостока. Если стратегия такова, то ни России, ни Европе не выгодно иметь между и рядом с собой какие-то независимые страны, которыми сможет манипулировать кто-то третий. В первую очередь, речь идет об Украине и Молдове. Во вторую очередь - о странах Кавказа и Средней Азии.

Стратегию России в отношении Беларуси не стоит рассматривать в отрыве от Украины. Если Украина + Беларусь для России являются воротами в Европу, то отдельная Беларусь - это только "собачий лаз" в таких воротах. Поэтому интеграция Беларуси в ЕЭП - это тактическая, но не стратегическая цель Кремля.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 00:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Woloh писал(а):
Россия из кожи вон лезет только ради белорусов и казахов?


Да никто никуда не лезет. Очередная предвыборная трескотня. В своё время Владимир Владимирович совершенно прямо заявил, что язык служит политику для сокрытия его истинных намерений. Чего вы так все всполошились от этой писанины?

Тут другое интересно. Минск экомически уже у ног Москвы, и в следующей части марлезонского балета Москвой должны будут проделаны какие-то необыкновенные фокусы для сохранения формального суверенита недогосударства Беларусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 00:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Формальный суверенитет мож и сохранят. Реальный нет. Прос*ал лукавый свою власть. Сосредоточился на Западе, а нужно было смотреть на Восток и срочно заниматься реформированием экономики. Дальше ваще будет жесть. Русские постепенно начнут приватизировать в свою пользу эту нереформированную экономику, а местные элиты в полном пролете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 01:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Формальный суверенитет мож и сохранят. Реальный нет. Прос*ал лукавый свою власть. Сосредоточился на Западе, а нужно было смотреть на Восток и срочно заниматься реформированием экономики. Дальше ваще будет жесть. Русские постепенно начнут приватизировать в свою пользу эту нереформированную экономику, а местные элиты в полном пролете.


Реального суверенитета никогда и не было. Для этого и нужен Александр Григориевич, чтобы формальный суверенитет вдруг не обернулся реальным.

Судя по позиции МВФ, запад полностью отдаёт Минск в распоряжение Москве, и я речь веду о проблемах для Москвы уже в ближайшее время поддерживать именно эту видимость белорусской картонной независимости.

Т.е. Запад буквально предлагает Москве либо заплатить за дальнейшее сохранение лукашизма либо его элиминировать. Но тогда возникает вопрос о новых средствах обеспечения формальной независимости без перспективы превращения её в реальную.

Вот о чём я...

Т.е. основная функция Алесандра Григориевича Лукашенко - это не обеспечение транзита и даже не обеспечение военно-политческих интересов Москвы на западных границах. Основная его функция - это гарантия ограниченности белорусского суверенита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 06:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Формальный суверенитет мож и сохранят. Реальный нет. Прос*ал лукавый свою власть. Сосредоточился на Западе, а нужно было смотреть на Восток и срочно заниматься реформированием экономики. Дальше ваще будет жесть. Русские постепенно начнут приватизировать в свою пользу эту нереформированную экономику, а местные элиты в полном пролете.

Собственно о чем я и говорил. Основой суверенита являются национальные собственники. Романтический момент, когда собственность можно было волевым решением просто попилить внутри страны, упущен - сегодня нужны деньги, поэтому ее придется продавать. А уже кому конкретно, русским, китайцам, индусам, европе, арабам - не имеет значения. Проблема не в том, чей паспорт у собственника, а в том, что нет собственников с местными паспортами. Она не на поверхности, как это кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 07:41 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Монро писал(а):
Русский империалистический взгляд на предложенный Путиным проект Евразийского Союза ...

Вай-вай... На глобусе Украины Евразийский Союз не поместился! Всё пропало!... :kli_ny:

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 12:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Судить о содержательном наполнении проекта можно будет по действиям Путина, ставшего (снова) президентом РФ де-юре.

Предположим, президент Путин объявляет о переезде Администрации Президента и силового блока министерств во Владивосток (остаток Совмина переезжает в Екатеринбург, ЦБ РФ - в Питер, Госдума остается в Москве) и одновременно анонсирует международный проект прокладки трансконтинентальной электрифицированной жд магистрали с европейской шириной колеи от Бреста (вот за это надо будет бороться!) до Владивостока с ответвлением в юго-восточный Китай.

Тогда проект Союза приобретает не только внешнеполитическое, но и внутриполитическое значение для РФ.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 16:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Путин напомнил Лукашенко, кто уже в белорусском доме хозяин

Изображение

"Беларусь должна выполнять все обязательства, принятые в связи с предоставлением ей финансовой помощи по линии ЕврАзЭС, заявил премьер-министр России Владимир Путин 19 октября в Санкт-Петербурге на заседании Межгоссовета организации."
http://belaruspartisan.org/bp-forte/?pa ... newsPage=0

Намек для Лукашенко простой как грабли: не будешь выполнять указания по реформам белорусской советской экономики, бабла не получишь. А путь в западную кормушку Лукашенко сам себе отрубил 19.12.2010, послушавшись своих идиотов-советников "жесточайше" разогнать и пересажать оппозицию.

А всему почему? :-):
А не фик было набирать в свою команду "колхозников"-идиотов! :ni_zia: А щас курите бамбук и кричите о превосходстве "белорусской экономической модели". :pri_vet:-:

Идиоты! :poz_drav_liayu:

Что делать?

А уже поздно что-либо делать!


Выполнять приказы ЕГО Превосходительства В.В. Путина! ::yaz-yk:

Становиться раком и ползти с повинной в Москву. :-)

Расстрелять всю команду советников, включая премьера Мясниковича!

Освобождать Санникова и прочих оппо-придурков. Причем СРОЧНО!!!!

Восстанавливать контакты с Западом!

Как? :sh_ok:

Раком!!! Вот как! :-)
Сами себя в эту позу поставили! Привыкайте уже ползать на коленках. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 17:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Монро писал(а):
[b]


Расстрелять всю команду советников, включая премьера Мясниковича!

Освобождать Санникова и прочих оппо-придурков. Причем СРОЧНО!!!!

Восстанавливать контакты с Западом!

Как? :sh_ok:

Раком!!! Вот как! :-)
Сами себя в эту позу поставили! Привыкайте уже ползать на коленках. :jn_pu_sk:

Ей, ей...неплохо сказано. Расстрельные списки подкорректировать и просто сказка :uch_tiv:
Готовое руководство к действию. Не убавить не добавить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 19:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Выполнять приказы ЕГО Превосходительства В.В. Путина! ::yaz-yk:

Становиться раком и ползти с повинной в Москву. :-)

Расстрелять всю команду советников, включая премьера Мясниковича!


Предлагаю показывать это всё в прямом эфире. Как вариант - вполне можно отбить за год весь гос.долг на продаже попкорна телезрителям.. :-):

Вы считаете, что массовые казни - это по европейски? :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 20:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Спакуха, сядем усе!

Вот простые выводы:

1) Никакого объединения с Европой в принципе не возможно и через 120 лет. Тогда бы в этой грызоморде (ЕврАз Союз) не было бы Казахстана. Турки 50 лет просятся, а у них даже глаза без разрезов. План "Лиссабон-Владивосток" - вычеркиваем.

2) Никакой нью-СССР не возможен без Украины. А Украина дала один, большой, непобедимый отлуп, и перемен не планируется и никогда не будет - донецкие свои профиты из Европы ни в жизнь не сдадут. План "Нью-СССР" - вычеркиваем.

3) Нафига козe баян? Нафина русским рынки ТОЛЬКО Беларуси и Казахстана? Долгосрочной экономической и политической погоды они никакой не делают. С учетом пунктов 1 и 2: план "Реально работающий Евразийзкий Союз только на троих" - вычеркиваем

4) Даже если Лукашенко сдаст под ноль Беларусь, семья Назарбаевых ни в жизнь не сдаст Казахстан даже в страшнейшем сне. План "Воссоздание империи" - вычеркиваем.

Главный Вывод: Все это пустой треп и дешевая предвыборная трескотня от Путина, коей цена - грош в базарный день. А Лука просто подсуетился набить себе козырей под новые вымаливания денег.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 20:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Woloh писал(а):
А Украина дала один, большой, непобедимый отлуп, и перемен не планируется и никогда не будет - донецкие свои профиты из Европы ни в жизнь не сдадут.


Вся ерунда в том, что никаких шагов со стороны ЕС к реальной интеграции с Украиной не будет до тех пор, пока стандарты Украины не подтянутся в сторону европейских. И уже на этом этапе всех донецких придётся пересажать. В любом случае, на что бы ЕС не закрыл глаза, украинским элитам придётся выбирать - или интеграция с ЕС, или власть и собственность в стране. И чё выберут блакитно-жёлтые коллеги?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 20:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
АрхитекторЪ писал(а):
Вся ерунда в том, что никаких шагов со стороны ЕС к реальной интеграции с Украиной не будет до тех пор, пока стандарты Украины не подтянутся в сторону европейских. И уже на этом этапе всех донецких придётся пересажать. В любом случае, на что бы ЕС не закрыл глаза, украинским элитам придётся выбирать - или интеграция с ЕС, или власть и собственность в стране. И чё выберут блакитно-жёлтые коллеги?

Да дело в том, что донецким это и не надо. Их все отлично устраивает как сейчас. Главное, чтобы правила игры устанавливали они, а не кремлевские. Разговоры про ЕС и НАТО - это так, для пущей важности. Украинские олигархи уже там, где и хотят быть.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 20:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Woloh писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Вся ерунда в том, что никаких шагов со стороны ЕС к реальной интеграции с Украиной не будет до тех пор, пока стандарты Украины не подтянутся в сторону европейских. И уже на этом этапе всех донецких придётся пересажать. В любом случае, на что бы ЕС не закрыл глаза, украинским элитам придётся выбирать - или интеграция с ЕС, или власть и собственность в стране. И чё выберут блакитно-жёлтые коллеги?

Да дело в том, что донецким это и не надо. Их все отлично устраивает как сейчас. Главное, чтобы правила игры устанавливали они, а не кремлевские. Разговоры про ЕС и НАТО - это так, для пущей важности. Украинские олигархи уже там, где и хотят быть.


Да в любой стране правила игры устанавливают местные элиты. Просто они могут устанавливать правила только в собственных интересах, а не национальных и, соответственно, в чьих-то еще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 20:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Выполнять приказы ЕГО Превосходительства В.В. Путина! ::yaz-yk:

Становиться раком и ползти с повинной в Москву. :-)

Расстрелять всю команду советников, включая премьера Мясниковича!


Предлагаю показывать это всё в прямом эфире. Как вариант - вполне можно отбить за год весь гос.долг на продаже попкорна телезрителям.. :-):

Вы считаете, что массовые казни - это по европейски? :-):



А что в средневековой Европе не было казней? Полно! ::yaz-yk:
А мы средневековая Европа и есть. :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 21:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Спакуха, сядем усе!

Вот простые выводы:

1) Никакого объединения с Европой в принципе не возможно и через 120 лет. Тогда бы в этой грызоморде (ЕврАз Союз) не было бы Казахстана. Турки 50 лет просятся, а у них даже глаза без разрезов. План "Лиссабон-Владивосток" - вычеркиваем.

2) Никакой нью-СССР не возможен без Украины. А Украина дала один, большой, непобедимый отлуп, и перемен не планируется и никогда не будет - донецкие свои профиты из Европы ни в жизнь не сдадут. План "Нью-СССР" - вычеркиваем.

3) Нафига козe баян? Нафина русским рынки ТОЛЬКО Беларуси и Казахстана? Долгосрочной экономической и политической погоды они никакой не делают. С учетом пунктов 1 и 2: план "Реально работающий Евразийзкий Союз только на троих" - вычеркиваем

4) Даже если Лукашенко сдаст под ноль Беларусь, семья Назарбаевых ни в жизнь не сдаст Казахстан даже в страшнейшем сне. План "Воссоздание империи" - вычеркиваем.

Главный Вывод: Все это пустой треп и дешевая предвыборная трескотня от Путина, коей цена - грош в базарный день. А Лука просто подсуетился набить себе козырей под новые вымаливания денег.



Нет, это не пустой треп. Категорически не согласен.
Русские во главе с Путиным действительно нацелились на создание Третьей Русской Империи.
Я щас пишу статью об этом. Я раскопал сенсационные документы. Изучаю.
Дело не в злокозненности Путина или кого бы то ни было еще в России.
Все значительно проще и трагичнее для России и для всех нас на постсоветском пространстве. Правда заключается в том, что:

а. за истекшие 20 лет с момента развала СССР (1991) русские не модернизировали Россию, а угробили ее (население, экономику).

б. щас в России доживает свои последние годы советская инфраструктура и остатки советской индустрии. Русские ни хрена не построили. Это Суздальцев нам банально врал вслед за Путиным, что Россия встала с колен. Ни хрена она не встала. Просто тупо продают нефть и газ с металлами и появилось бабло. Во всем остальном (индустрия, здравоохранение, наука. образование, культура, высокотехнологичное про-во, ВПК_ там просто разруха!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

в. Россия банально и стремительно вымирает. Русские в России, россияне стремительно вымирают. И российская политэлита осознала, что если они срочно не объединят вокруг себя и под своим руководством постсоветское пространство, то уже через 20 лет России не будет как страны, как международного игрока. Русских уже не 142 млн., а реально 132 млн. населения. В натуре!!!!! По переписи они вписали мигрантов в число россиян.
Они сейчас пытаются отсрочить момент смерти России за счет нас, за счет своих соседей. Поставлена задача привлечь за 10-15 лет в Россию 16 миллионов мигрантов, в основном из Узбекистана, Таджикистана, Туркмении, Беларуси, Украины. В России банально уже сейчас ощущается острая нехватка рабочей силы. Мигрантов они будут использовать на самых непрестижных и малооплачиваемых местах. Сделана ставка на колониальную эксплуатацию трудовых ресурсов СНГ в интересах России. В интересах нового экономического и политического образования Новой Руской Империи. Это факт.
Позже в статье приведу документы.

г. Беларуси это новая империя не выгодна по многим причинам. самая главная: никто из русских не собирается модернизировать вместо нас эту белорусскую экономику. Нас просто хотят вывезти в Россию и там нами заместить вымерших русских на русских заводах и стройках. Все. На этом дальше никто не смотрит, не заморачивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 21:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Дык, что? Расстрелы отменяются? Как то не в духе местных традиций. Где это видано. В наших палестинах, да без кровищи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 21:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Нет, это не пустой треп. Категорически не согласен.
Русские во главе с Путиным действительно нацелились на создание Третьей Русской Империи.
Я щас пишу статью об этом. Я раскопал сенсационные документы. Изучаю.
Дело не в злокозненности Путина или кого бы то ни было еще в России.
Все значительно проще и трагичнее для России и для всех нас на постсоветском пространстве. Правда заключается в том, что:

а. за истекшие 20 лет с момента развала СССР (1991) русские не модернизировали Россию, а угробили ее (население, экономику).

б. щас в России доживает свои последние годы советская инфраструктура и остатки советской индустрии. Русские ни хрена не построили. Это Суздальцев нам банально врал вслед за Путиным, что Россия встала с колен. Ни хрена она не встала. Просто тупо продают нефть и газ с металлами и появилось бабло. Во всем остальном (индустрия, здравоохранение, наука. образование, культура, высокотехнологичное про-во, ВПК_ там просто разруха!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

в. Россия банально и стремительно вымирает. Русские в России, россияне стремительно вымирают. И российская политэлита осознала, что если они срочно не объединят вокруг себя и под своим руководством постсоветское пространство, то уже через 20 лет России не будет как страны, как международного игрока. Русских уже не 142 млн., а реально 132 млн. населения. В натуре!!!!! По переписи они вписали мигрантов в число россиян.
Они сейчас пытаются отсрочить момент смерти России за счет нас, за счет своих соседей. Поставлена задача привлечь за 10-15 лет в Россию 16 миллионов мигрантов, в основном из Узбекистана, Таджикистана, Туркмении, Беларуси, Украины. В России банально уже сейчас ощущается острая нехватка рабочей силы. Мигрантов они будут использовать на самых непрестижных и малооплачиваемых местах. Сделана ставка на колониальную эксплуатацию трудовых ресурсов СНГ в интересах России. В интересах нового экономического и политического образования Новой Руской Империи. Это факт.
Позже в статье приведу документы.

г. Беларуси это новая империя не выгодна по многим причинам. самая главная: никто из русских не собирается модернизировать вместо нас эту белорусскую экономику. Нас просто хотят вывезти в Россию и там нами заместить вымерших русских на русских заводах и стройках. Все. На этом дальше никто не смотрит, не заморачивается.

Тогда это означает танковый удар по Украине.

Без Украины вся эта песня не поется. 9 миллионов белорусов и 16 миллионов казахов рояля не решат (при том, что они все в Россию не уедут). Есть, правда, вариант завалить все таджиками да узбеками, но будет ли это уже Россия, и как такая политика орекошетит от самих русских (не говоря уже про "не привыкших" к этому белорусах).

Второй момент - Путин может хотеть все что угодно, "да хто ж ему дасть"? Румыния законодательно одобрила размещение амеровских ПРО (вслед за Польшей и Чехией), а это означает американские корабли постоянного базирования в Черном море. Кто ж в таком раскладе отпустит Украину?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 21:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Волоху

Все намного страшнее. Русские на полном серьезе рассматривают вопрос о привлечении на работу в Россию миллионов мигрантов из...Монголии, Сев. Кореи, Бангладеш. Я как почитал, охренел. Да, это уже будет не Россия. Но олигархическая политэлита в России и не русская. Она давно интернациональная. На Россию и руских им собственно давно наплевать. Нужны рабы. А что русские подыхают, так и хрен с ними, завезем чужих. Так они думают. Вот такие дела, друзья. :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 21:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Северные корейцы - отличная идея. думаю, их бы незадорого отдали. и они будут очень счастливы. И демографически все хорошо. трудолюбивые, не бухают. Ходят строем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 21:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Woloh писал(а):
Монро писал(а):

Тогда это означает танковый удар по Украине.

Тогда это означает - прощай бабосы, недвижимость и прочие ништяки в странах загнивающего капитализма? А там ведь детки. Остаёмся один на один с осчастливленными согражданами, которые не сегодня завтра возьмутся за топоры? И каким макаром обосновать необходимость валить славян, вчерашних братьев? Не прокатит. Я ещё не совсем старый пень, всего неполных 20 лет, как отслужил в легендарной и непобедимой. Хохлов у нас было процентов 30 и сейчас я должен одномоментно поверить, что они стали лютыми врагами? Хотел бы я посмотреть в глаза тому идеолуху, что попытается мне это втереть. И таких много. Необходимо время - обмануть, перепрограммировать, а времени у них нет. Посмотрим, что получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 22:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
никто из русских не собирается модернизировать вместо нас эту белорусскую экономику.


Монро, я, возможно, вас огорчу, но никто в мире вместо вас не собирается модернизировать вашу "эту белорусскую экономику".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 22:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
А что в средневековой Европе не было казней? Полно! ::yaz-yk:
А мы средневековая Европа и есть. :cry_ing:


Я боюсь, что вы не средневековая "Европа", а постсовок. Обыкновенный, поздний, 1 штука.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 окт 2011, 22:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Россия такой же постсовок. И Украина. И остальные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 00:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
Спакуха, сядем усе!

Вот простые выводы:

1) Никакого объединения с Европой в принципе не возможно и через 120 лет. Тогда бы в этой грызоморде (ЕврАз Союз) не было бы Казахстана. Турки 50 лет просятся, а у них даже глаза без разрезов. План "Лиссабон-Владивосток" - вычеркиваем.

2) Никакой нью-СССР не возможен без Украины. А Украина дала один, большой, непобедимый отлуп, и перемен не планируется и никогда не будет - донецкие свои профиты из Европы ни в жизнь не сдадут. План "Нью-СССР" - вычеркиваем.

3) Нафига козe баян? Нафина русским рынки ТОЛЬКО Беларуси и Казахстана? Долгосрочной экономической и политической погоды они никакой не делают. С учетом пунктов 1 и 2: план "Реально работающий Евразийзкий Союз только на троих" - вычеркиваем

4) Даже если Лукашенко сдаст под ноль Беларусь, семья Назарбаевых ни в жизнь не сдаст Казахстан даже в страшнейшем сне. План "Воссоздание империи" - вычеркиваем.

Главный Вывод: Все это пустой треп и дешевая предвыборная трескотня от Путина, коей цена - грош в базарный день. А Лука просто подсуетился набить себе козырей под новые вымаливания денег.


Украина - краеугольный камень в стратегии Кремля. Если представить, что Кремль присоединяет Украину к своему проекту, то дорога для достижения озвученных Путиным целей открыта: и ЕЭП, и Лиссабон-Владивосток.

То, что за Украину взялись по-серьезному, думаю, уже очевидный факт. БТС-2 и "Северный поток" не ради нагибания АГЛа строились. "Южный поток" - следующий шаг.

P.S. ИМХО, многое будет зависеть от позиции Европы (Германии). Судя по действиям, Европа поддерживает, или, по крайней мере, не препятствует реализации политики Кремля: Украине дали отлуп на вступление в Европу, Беларусь слили без звука.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 00:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Монро писал(а):
Волоху

Все намного страшнее. Русские на полном серьезе рассматривают вопрос о привлечении на работу в Россию миллионов мигрантов из...Монголии, Сев. Кореи, Бангладеш. Я как почитал, охренел. Да, это уже будет не Россия. Но олигархическая политэлита в России и не русская. Она давно интернациональная. На Россию и руских им собственно давно наплевать. Нужны рабы. А что русские подыхают, так и хрен с ними, завезем чужих. Так они думают. Вот такие дела, друзья. :-(


То, что в России остро стоит демографический вопрос, очевидно.
Однако, вот какое противоречие видится в рисуемой вами мрачной картине...
С одной стороны, Путин декларирует модернизацию, т.е., большую стройку. А для большой стройки нужно много мигрантов недорого, а потому не очень образованных, плохо говорящих по-русски.
Но с другой стороны, в результате модернизации появится большое количество высокотехнологичных производств. А для таких производств нужно много образованных русскоговорящих мигрантов.

Украина + Беларусь являются идеальным решением этого противоречия: много относительно образованных, русскоговорящих и не дорого. Опять же почти русские (с высоты Кремля так и не различают). Думаю, что ставка сделана не на Монголию, Сев. Корею и Бангладеш.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 00:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
никто из русских не собирается модернизировать вместо нас эту белорусскую экономику.


Монро, я, возможно, вас огорчу, но никто в мире вместо вас не собирается модернизировать вашу "эту белорусскую экономику".


Согласен. Не думаю, что Россия повторит глупость вкладывать в морально нестойкие окраины своей новой империи. Скорее, создаст благоприятные условия для переселения в Сибирь.

Отсюда следует неутешительный вывод - не стоит пускать русских в огород, иначе без огорода останемся.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 01:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
AndrewK писал(а):
Отсюда следует неутешительный вывод - не стоит пускать русских в огород, иначе без огорода останемся.


Дык рецепт прост - жить на свои. :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 07:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
AndrewK писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
никто из русских не собирается модернизировать вместо нас эту белорусскую экономику.


Монро, я, возможно, вас огорчу, но никто в мире вместо вас не собирается модернизировать вашу "эту белорусскую экономику".


Согласен. Не думаю, что Россия повторит глупость вкладывать в морально нестойкие окраины своей новой империи. Скорее, создаст благоприятные условия для переселения в Сибирь.

Отсюда следует неутешительный вывод - не стоит пускать русских в огород, иначе без огорода останемся.


Россия уже открыла рынок труда для белорусов - приезжай и работай, не нужно ни разрешение на работу, ни квоты, ни визы, ни миграционные карты. И сделала это, как и любое государство, в одностороннем порядке. Далее у Белоруссии вариантов два - чинить препятствия собственным гражданам, выезжающим на работу в Россию (и другие страны, поскольку в конечном счёте Белоруссии всё равно куда разбегаются люди, важно, что их нет в стране), либо сделать собственный рынок труда более привлекательным. А ещё лучше, не зависимо от выбранного внутри себя пути, перманентно сидеть за столом переговоров с соседями и выстраивать партнерские отношения, в т.ч. и согласовывать вопросы регулирования рынка труда. Поэтому не понятно, что значит, в данном случае, "не пускать русских", куда не пускать и для чего?

Выбран первый путь, о чём Александр Григорьевич Лукашенко и сообщил в СМИ - выезжающие на работу за пределы страны лишаются и без того скудной социальной пайки, льгот за ЖКХ, медицину и т.д. На сколько этот путь более эффективен и правилен, по сравнению с развитием собственной экономики и общей договороспособностью, покажет время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 08:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):
Волоху

Все намного страшнее. Русские на полном серьезе рассматривают вопрос о привлечении на работу в Россию миллионов мигрантов из...Монголии, Сев. Кореи, Бангладеш. Я как почитал, охренел. Да, это уже будет не Россия. Но олигархическая политэлита в России и не русская. Она давно интернациональная. На Россию и руских им собственно давно наплевать. Нужны рабы. А что русские подыхают, так и хрен с ними, завезем чужих. Так они думают. Вот такие дела, друзья. :-(


То, что в России остро стоит демографический вопрос, очевидно.
Однако, вот какое противоречие видится в рисуемой вами мрачной картине...
С одной стороны, Путин декларирует модернизацию, т.е., большую стройку. А для большой стройки нужно много мигрантов недорого, а потому не очень образованных, плохо говорящих по-русски.
Но с другой стороны, в результате модернизации появится большое количество высокотехнологичных производств. А для таких производств нужно много образованных русскоговорящих мигрантов.

Украина + Беларусь являются идеальным решением этого противоречия: много относительно образованных, русскоговорящих и не дорого. Опять же почти русские (с высоты Кремля так и не различают). Думаю, что ставка сделана не на Монголию, Сев. Корею и Бангладеш.


Согласен. Думаю стратегия там такая: белорусов, украинцев бросить на требующие квалификации производства. Азиатов из Ср.Азии на стройки, уборку улиц, и прочая малоквалифицированная работа. В общем, Россия хочет высосать как пылесос все трудовые ресурсы по максимуму. Для нас это неприемлемо. За наш счет русские хотят заполнить провалы в своей десятилетней провальной политике в СССР и за 20 лет в России. Посему я и против Империи. Нам это не выгодно. Это обескровит Беларусь. От русских надо закрываться. Западу открываться. Все технологии на Западе, а не в России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 08:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
никто из русских не собирается модернизировать вместо нас эту белорусскую экономику.


Монро, я, возможно, вас огорчу, но никто в мире вместо вас не собирается модернизировать вашу "эту белорусскую экономику".


Согласен. Не думаю, что Россия повторит глупость вкладывать в морально нестойкие окраины своей новой империи. Скорее, создаст благоприятные условия для переселения в Сибирь.

Отсюда следует неутешительный вывод - не стоит пускать русских в огород, иначе без огорода останемся.

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 08:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
AndrewK писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
никто из русских не собирается модернизировать вместо нас эту белорусскую экономику.


Монро, я, возможно, вас огорчу, но никто в мире вместо вас не собирается модернизировать вашу "эту белорусскую экономику".


Согласен. Не думаю, что Россия повторит глупость вкладывать в морально нестойкие окраины своей новой империи. Скорее, создаст благоприятные условия для переселения в Сибирь.

Отсюда следует неутешительный вывод - не стоит пускать русских в огород, иначе без огорода останемся.


Россия уже открыла рынок труда для белорусов - приезжай и работай, не нужно ни разрешение на работу, ни квоты, ни визы, ни миграционные карты.

Его нужно закрыть. И чем быстрее поймет это Лукашенко, тем лучше будет для него.

И сделала это, как и любое государство, в одностороннем порядке. Далее у Белоруссии вариантов два - чинить препятствия собственным гражданам, выезжающим на работу в Россию (и другие страны, поскольку в конечном счёте Белоруссии всё равно куда разбегаются люди, важно, что их нет в стране), либо сделать собственный рынок труда более привлекательным. Согласен. А ещё лучше, не зависимо от выбранного внутри себя пути, перманентно сидеть за столом переговоров с соседями и выстраивать партнерские отношения, в т.ч. и согласовывать вопросы регулирования рынка труда.
Бесполезно. Я вижу что русским на все плевать, хотят за наш счет строить Империю. Переговоры ничего не дадут. Надо выходить из евразийского союза.

Поэтому не понятно, что значит, в данном случае, "не пускать русских", куда не пускать и для чего?

Выбран первый путь, о чём Александр Григорьевич Лукашенко и сообщил в СМИ - выезжающие на работу за пределы страны лишаются и без того скудной социальной пайки, льгот за ЖКХ, медицину и т.д. На сколько этот путь более эффективен и правилен, по сравнению с развитием собственной экономики и общей договороспособностью, покажет время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 09:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Россия уже открыла рынок труда для белорусов - приезжай и работай, не нужно ни разрешение на работу, ни квоты, ни визы, ни миграционные карты.

Его нужно закрыть. И чем быстрее поймет это Лукашенко, тем лучше будет для него.


Каким образом, если вы сами говорите о том, что согласовывать вопросы регулирования рынка труда между Белоруссией и Россией "Бесполезно. Я вижу что русским на все плевать, хотят за наш счет строить Империю. Переговоры ничего не дадут. Надо выходить из евразийского союза."?

Объясните, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 09:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
пока н езнаю. но вижу что все будет хреново для нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 09:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
пока н езнаю. но вижу что все будет хреново для нас.


Я тоже не знаю. Практика показывает, что если какое-либо государство начинает привлекать к себе граждан других государств в одностороннем порядке, то противопоставить этому можно только комплекс мер:
- привлекательность собственного рынка труда;
- система мероприятий, затрудняющих собственным гражданам выезд на работу;
- проведение политики разъяснения собственным гражданам почему выезжать на работу в эту страну плохо, т.е., по простому говоря, пропаганда.

Пока мы наблюдаем две последних мероприятия, затруднение выезда на уровне угроз поражения в правах на родине и пропаганда, которая внятно объясняет, что те, кто выезжает на работу, будут съедены за завтраком российскими бандитами.

Однако без п.1. создания привлекательности собственного рынка труда, это всё не имеет определяющего значения. Яркий пример тому - страны Балтии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 09:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
м-да. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русский империалистический взгляд на предложенный Путины
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 окт 2011, 09:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
AndrewK писал(а):
Монро писал(а):
Волоху

Все намного страшнее. Русские на полном серьезе рассматривают вопрос о привлечении на работу в Россию миллионов мигрантов из...Монголии, Сев. Кореи, Бангладеш. Я как почитал, охренел. Да, это уже будет не Россия. Но олигархическая политэлита в России и не русская. Она давно интернациональная. На Россию и руских им собственно давно наплевать. Нужны рабы. А что русские подыхают, так и хрен с ними, завезем чужих. Так они думают. Вот такие дела, друзья. :-(


То, что в России остро стоит демографический вопрос, очевидно.
Однако, вот какое противоречие видится в рисуемой вами мрачной картине...
С одной стороны, Путин декларирует модернизацию, т.е., большую стройку. А для большой стройки нужно много мигрантов недорого, а потому не очень образованных, плохо говорящих по-русски.
Но с другой стороны, в результате модернизации появится большое количество высокотехнологичных производств. А для таких производств нужно много образованных русскоговорящих мигрантов.

Украина + Беларусь являются идеальным решением этого противоречия: много относительно образованных, русскоговорящих и не дорого. Опять же почти русские (с высоты Кремля так и не различают). Думаю, что ставка сделана не на Монголию, Сев. Корею и Бангладеш.


Согласен. Думаю стратегия там такая: белорусов, украинцев бросить на требующие квалификации производства. Азиатов из Ср.Азии на стройки, уборку улиц, и прочая малоквалифицированная работа. В общем, Россия хочет высосать как пылесос все трудовые ресурсы по максимуму. Для нас это неприемлемо. За наш счет русские хотят заполнить провалы в своей десятилетней провальной политике в СССР и за 20 лет в России. Посему я и против Империи. Нам это не выгодно. Это обескровит Беларусь. От русских надо закрываться. Западу открываться. Все технологии на Западе, а не в России.


Этому есть очень серьёзные препятствия - вся за 40 лет после войны созданная атруктура хозяйства и приватизировший в свой карман государство Лукашенко -гарантор консервации существующего положения вещей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group