Брама
https://www.bramaby.com/forum/

Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь
https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=611
Страница 1 из 1

Автор:  Монро [ 30 ноя 2011, 05:08 ]
Заголовок сообщения:  Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Еўропа прыдумала, як правесці рэформы ў Беларусі

аўторак, 29 лістапада 2011

«План Маршала» прэзентуюць у снежні. Пра яго Штэфан Фюле, еўрапейскі камісар у пытаннях пашырэння і палітыкі суседства, распавёў на сустрэчы з прадстаўнікамі беларускай апазіцыі 29 лістапада ў Брусэлі.

«Еўразвяз мае план Маршала для Беларусі, – заявіў карэспандэнту «Белсату» лідар руху «За свабоду» Аляксандр Мілінкевіч, які выйшаў з сустрэчы са Штэфанам Фюле. – Еўразвяз думае пра тое, што ў Беларусі жыве не толькі Лукашэнка, а яшчэ ёсць і народ [...] Для нас жа важна не крэдытаў набраць і прадаць «Белтрансгаз», развязаўшы праблему на два месяцы. Нам важная мадэрнізацыя эканомікі. І тут Еўразвяз мае шырокую праграму, якая ў бліжэйшы час будзе агучаная».

Пра тое, што Еўропа мае новы план для Беларусі, гаварыў і лідар Аб’яднанай грамадзянскай партыі Анатоль Лябедзька: «Ідзе завяршэнне новага плану або стратэгіі для Беларусі. І бліжэйшым часам, у апошні месяц гэтага года, будзе прэзентацыя гэтага плану».

Лябедзька адзначыў, што «Еўропа ўжо не мае ілюзіяў адносна таго, што Расея можа экспартаваць дэмакратыю ў Беларусь». Ён назваў Штэфана Фюле надзвычай дасведчаным чалавекам у пытаннях беларускай палітыкі, дадаўшы, што еўракамісар адразу адрэагаваў на запіс, які лідар АГП зрабіў на «Facebook».

Сустрэча адбылася незадоўга да ўгодкаў прэзідэнцкіх выбараў у Беларусі. Камісар Штэфан Фюле выступіць з прамоваю, дзе выкладзе сваё бачанне еўрапейскай будучыні Беларусі, на форуме, які адбудзецца ў Брусэлі на наступным тыдні.

belsat.eu

****************************

Еўрапейская Камісія адкрывае Еўропу для беларускіх студэнтаў

аўторак, 29 лістапада 2011

Еўрапейская Камісія заснавала новую стыпендыяльную праграму – «Адкрытая Еўропа» (Open Europe Scholarship Scheme (OESS)), якая прызначаная для навучання беларускіх студэнтаў за мяжою па ўсёй Еўропе. Праграмаю кіруе Паўночная Рада міністраў.

Паводле арганізатараў праграмы, яе «ініцыявалі ў выніку недэмакратычных прэзідэнцкіх выбараў у Беларусі ў снежні 2010 г. Адною з групаў, найбольш пацярпелаю ў выніку ўрадавых рэпрэсіяў, сталіся студэнты і акадэмічная супольнасць у цэлым».

Новая стыпендыяльная праграму мае за мэту спрыяць развіццю дэмакратычнай і квітнеючай Беларусі праз даванне маладым людзям доступу да неідэалагізаванай вышэйшай адукацыі, якая адпавядае агульнапрызнаным міжнародным акадэмічным стандартам. Плануецца, што выпускнікі праграмы пасля вяртання на радзіму змогуць зрабіць унёсак у дэмакратызацыю краіны.

Каб мець магчымасць атрымаць стыпендыю, кандыдат мае быць грамадзянінам Беларусі ды мець за мэту атрыманне ступені бакалаўра ці магістра ва ўніверсітэце адной з еўрапейскіх краінаў.

Прыярытэтныя галіны: права, эканоміка і сацыяльныя навукі, бізнес, адукацыя, прыродазнаўства, медыцына, інжынерыя, але прымаюцца заяўкі і ў іншых галінах.

Падаванне заяўкі на паступленне ва ўніверсітэт і на стыпендыю – гэта два асобныя працэсы. Універсітэты абіраюць студэнтаў з увагі на іхныя акадэмічныя здольнасці ды веданне мовы, у той час як стыпендыі выдаюцца з увагі на матывацыю. Падаваць заяўку на атрыманне стыпендыі можна паралельна з паступленнем ва ўніверсітэт.

Стыпендыя пакрывае выдаткі на навучанне, праезд і пражыванне ад пачатку да канца перыяду навучання.

Каб атрымаць стыпендыю, трэба:

1. Абраць ад аднаго да трох універсітэтаў і праграму, што адпавядае вашым інтарэсам. Калі вы абіраеце два ўніверсітэты, то яны мусяць быць у розных краінах (калі тры, то два могуць быць у адной краіне).

2. Запоўніць онлайн-форму на атрыманне стыпендыі праз лінк «My Page» на сайце праграмы і даслаць яе да 16 снежня 2011 г. Формы заяўкі, што прыйдуць пазней за пазначаны дзень, будуць перанесеныя на наступны перыяд размеркавання стыпендыяў.

3. Кандыдаты, якія пройдуць папярэдні адбор, будуць запрошаны на інтэрв’ю ў Вільні, якое мае адбыцца з 2 да 13 лютага 2012 г. Запрашэнне дашлюць на скрыню праз «My Page». Заяўнікі, што не прайшлі адбору, атрымаюць ліст з паведамленнем пра гэта.

Больш падрабязную інфармацыю можна знайсці на сайце праграмы «Адкрытая Еўропа».

Выкарыстана матэрыял з сайту adukacyja.info

********************

п.с. А слабо России сделать тоже самое для белорусов? :-)

Автор:  АрхитекторЪ [ 30 ноя 2011, 06:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

А что конкретно сделано для Белоруссии? Вижу только очередной, вполне легальный способ, зацепиться в европе для молодежи, но это, как я понимаю, и раньше было. Какой профит принесет Белоруссии отток молодежи мне мало понятно - толковые ребята, я думаю, приложат максимум усилий, чтобы не вернуться обратно в родной колхоз после завершения учебы.

Автор:  Монро [ 30 ноя 2011, 06:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Раньше не было. Теперь будет. А Россия фик на это пойдет. В общем, геополитическая игра за Беларусь между Западом и Россией продолжается. Россия выступает (объективно) на стороне диктатуры в РБ. Почему? А Россия сама уже стала наполовину диктаторской страной. Так что родство режимов их сближает.

Автор:  АрхитекторЪ [ 30 ноя 2011, 07:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Монро писал(а):
Раньше не было. Теперь будет. А Россия фик на это пойдет. В общем, геополитическая игра за Беларусь между Западом и Россией продолжается. Россия выступает (объективно) на стороне диктатуры в РБ. Почему? А Россия сама уже стала наполовину диктаторской страной. Так что родство режимов их сближает.

Не знаю, у меня куча белорусских знакомых, у которых дети получили или еще только получают высшее образование в Европе. И не только белорусских и не только в Европе. Но это очень хорошо, что у молодежи теперь появится еще больше возможностей обустроить собственную жизнь.

Автор:  Монро [ 30 ноя 2011, 07:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Для них хорошо, для Беларуси не очень.

Автор:  Witte [ 30 ноя 2011, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Монро писал(а):
Для них хорошо, для Беларуси не очень.
И для страны хорошо: преодолев цивилизационное поле России, они стану беларусами новой формации. Пусть даже часть из них не вернется в страну.

Автор:  Монро [ 30 ноя 2011, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Белорусами новой формации? :-): Хе-ха. :hi_hi_hi: Эмигрантами старой формации. :-)
До 70 % выпускников ЕГУ в Вильно по информации их преподов не возвращаются в Беларусь, а оседают в Европе.

Автор:  АрхитекторЪ [ 30 ноя 2011, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Witte писал(а):
Монро писал(а):
Для них хорошо, для Беларуси не очень.
И для страны хорошо: преодолев цивилизационное поле России, они стану беларусами новой формации. Пусть даже часть из них не вернется в страну.


Их них вернётся только часть.

Автор:  Witte [ 30 ноя 2011, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

АрхитекторЪ писал(а):
Их них вернётся только часть.
Пусть так. Ценно качество вернувшихся. Да и те, что осядут в Европе останутся беларусами и volens nolens будут подталкивать нацию к переменам.

Автор:  Монро [ 30 ноя 2011, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Витте, я встречался с многими белорусами за границей. В том числе с теми, кто был в оппозиции. Никто особо не парился о Беларуси. Думали в основном как бы только устроиться (остаться) на пмж в Европе. Увы, но это так.

Автор:  АрхитекторЪ [ 30 ноя 2011, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Witte писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Их них вернётся только часть.
Пусть так. Ценно качество вернувшихся. Да и те, что осядут в Европе останутся беларусами и volens nolens будут подталкивать нацию к переменам.


Согласен с Монро. По личному опыту - вернуться те, кто не смог устроиться в более сытых странах, т.е. не самые лучшие. А те, кто осядет на западе, будут думать о Белоруссии в последнюю очередь. Максимум - будут писать на форумах, но и это, как правило, присуще людям среднего и пожилого возраста, молодёжь моментально интегрируется в среду обитания. Это просто жизнь.

Автор:  Witte [ 30 ноя 2011, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Монро писал(а):
Витте, я встречался с многими белорусами за границей. В том числе с теми, кто был в оппозиции. Никто особо не парился о Беларуси. Думали в основном как бы только устроиться (остаться) на пмж в Европе. Увы, но это так.
Достаточно будет того, что он 3-4 раза в год пришлет родителям письмо, а те покажут его соседям и родственникам. Достаточно будет того, что Вы, Геннадий, имеете и будете иметь возможность объективно увидеть устройство и механизмы западного общества изнутри, глазами бывшего соотечественника. Достаточно будет того, что осевший на Западе беларус поможет обустроиться там же младшему брату или однокурснику, которые с известной вероятностью потом вернутся на Родину, но в ином качестве. Можно продолжать бесконечно ...

Автор:  Amsel [ 30 ноя 2011, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Успокаивайтесь, дяденьки! Программа рассчитана на тех, кто после окончания учебы вернется в Беларусь.
http://www.svaboda.org/content/article/24406276.html

Автор:  АрхитекторЪ [ 30 ноя 2011, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Amsel писал(а):
Успокаивайтесь, дяденьки! Программа рассчитана на тех, кто после окончания учебы вернется в Беларусь.
http://www.svaboda.org/content/article/24406276.html


Да, там так и написано:

Цитата:
когда выпускники получат степень бакалавра, она в Беларуси пока не признается. Но, думаю, молодые люди, которые получат степень бакалавра или магистра в Европе, со временем вернутся в Беларусь, если изменятся обстоятельства, и будут здесь иметь очень широкие карьерные возможности из них знаниями. Но в будущем. Сейчас, конечно, это проблема. Много ли выпускников ЕГУ по окончанию учебы находят работу в Беларуси? Процентов 30-40, но только в частном секторе. Совершенно разговор слушать здесь.


Если предложат лучше условия, то вернутся.

Автор:  Amsel [ 30 ноя 2011, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Архитектор! Не поленитесь, послушайте. Внизу есть запись целиком.

Автор:  Монро [ 30 ноя 2011, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Witte писал(а):
Монро писал(а):
Витте, я встречался с многими белорусами за границей. В том числе с теми, кто был в оппозиции. Никто особо не парился о Беларуси. Думали в основном как бы только устроиться (остаться) на пмж в Европе. Увы, но это так.
Достаточно будет того, что он 3-4 раза в год пришлет родителям письмо, а те покажут его соседям и родственникам. Достаточно будет того, что Вы, Геннадий, имеете и будете иметь возможность объективно увидеть устройство и механизмы западного общества изнутри, глазами бывшего соотечественника. Достаточно будет того, что осевший на Западе беларус поможет обустроиться там же младшему брату или однокурснику, которые с известной вероятностью потом вернутся на Родину, но в ином качестве. Можно продолжать бесконечно ...



У меня были противоречивые впечатления от З.Европы. От идеализации к реализму и даже к скепсису.
Впечатляет архитектура. Сервис, магазины. Масса удобных вещей. Гражданское общество есть. НО подавляющая масса такая пофисты как и мы. И еще. Поражает засилие бюрократии в Европе и лицемерие.
Неприятно поразил в массе невысокий уровень образования большинства европейцев. Классно образована лишь элита. По моим прикидам это не более чем 5 %.
Неприятно поразило, что Европа дехристианизирована и практически никак не сопротивляется чужеземной экспансии в Европу африканских и мусульманских народов.

Автор:  АрхитекторЪ [ 30 ноя 2011, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Amsel писал(а):
Архитектор! Не поленитесь, послушайте. Внизу есть запись целиком.

На каком языке?

Автор:  АрхитекторЪ [ 30 ноя 2011, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Монро писал(а):
Неприятно поразил в массе невысокий уровень образования большинства европейцев. Классно образована лишь элита. По моим прикидам это не более чем 5 %.


Монро, может быть вы не с теми людьми общались?

Автор:  ludmila_ch [ 30 ноя 2011, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Amsel писал(а):
Успокаивайтесь, дяденьки! Программа рассчитана на тех, кто после окончания учебы вернется в Беларусь.
http://www.svaboda.org/content/article/24406276.html

Ну, вернется после окончания программы. И тут же пойдет в посольство за трудовой визой с контрактом на работу, уже выхлопотанным во время учебы, или новым, найденным в том же интернете. Если европейские работодатели берут белорусских специалистов, так сказать, с огорода, окончивших белвузы и работавших только в РБ, то выпускники евроуниверов и особенно PhD, уже бегло говорящие на языке и пожившие там и освоившие местные порядки, тем более, будут востребованы. В Вашей, вон, Германии, не знаю, приняли уже или еще нет, но продвигают закон о расширении количества квалифицированных эмигрантов, в том числе и со стран СНГ в связи со старением населения и дефицитом кадров.
В Программе же не предусмотрено принудительное распределение выпускников на предприятия в РБ. :hi_hi_hi:
Если судить чисто по-обывательски, по-человечески: даже мы тут на Браме уже, кажется, пришли к консенсусу, что застой надолго, и пробить его в обозримом будущем нет сил. Так что плохого, что молодые, талантливые, и даже пусть и не талантливые, но не желающие, как птенцы в гнезде только раскрывать рот для получения пайки, тем более, не такой уж и сладкой, а желающие сами распоряжаться своей жизнью, самостоятельно добиваться, рисковать уедут туда, где это возможно? Или лучше пусть тут от безнадеги спиваются и лезут в петлю? А белорусы, как национальность, так это не зависит от места проживания: тут в РБ многие белорусы давно забили на свою национальность, а вон в Канадской диаспоре помнят и чтут и на мове размауляюць.
Ну, вот так сейчас складываются обстоятельства, и нет такой силы, чтобы их устранить, изменить. :-(

Автор:  Монро [ 30 ноя 2011, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Неприятно поразил в массе невысокий уровень образования большинства европейцев. Классно образована лишь элита. По моим прикидам это не более чем 5 %.


Монро, может быть вы не с теми людьми общались?


На истину не претендую. Может и ошибаюсь. Это субъективный взгляд.

Автор:  Woloh [ 30 ноя 2011, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Да и мое мнение такое: что хорошо для людей - хорошо для страны. А если это не так, то страна должна меняться, а не люди.

Строительства измов давно в печенках сидят. Стоит и себя уважать.

Автор:  Amsel [ 30 ноя 2011, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Люди! Я не знаю, кто и как будет оставаться на западе после обучения. :nez-nayu: Я просто пишу то, что вчера своими ушами слышала по бел. Свабоде. Сегодня тоже не поленилась и еще раз прослушала. Так вот речь шла о том, что с молодежью, желающей обучаться на западе, будут беседовать на предмет возвращения в Беларусь после обучения. Было сказано, что это одно из условий поездки на учебу. А вы тут мне не верите. Ну и не надо! Подумаешь! И специально для Людмилы: Германия - не моя! Не надо мне в вину ставить, что мы тут живем. Жизнь так повернулась. Но жить тут на самом деле намного приятнее. :a_g_a: И вообще я вас всех люблю :lo_ve:

Автор:  Монро [ 30 ноя 2011, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Мы вас тоже любим, но не будьте такая наивная. Все студенты скажут, что вернутся в Беларусь. И 70% из них сделают все, чтобы остаться на Западе. Подумайте сами: язык они освоят, диплом западный иметь будут. Так что я уверен что большинство уже студентами будут нелегально подрабатывать.

Автор:  ludmila_ch [ 30 ноя 2011, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Amsel писал(а):
Люди! Я не знаю, кто и как будет оставаться на западе после обучения. :nez-nayu: Я просто пишу то, что вчера своими ушами слышала по бел. Свабоде. Сегодня тоже не поленилась и еще раз прослушала. Так вот речь шла о том, что с молодежью, желающей обучаться на западе, будут беседовать на предмет возвращения в Беларусь после обучения. Было сказано, что это одно из условий поездки на учебу. А вы тут мне не верите. Ну и не надо! Подумаешь! И специально для Людмилы: Германия - не моя! Не надо мне в вину ставить, что мы тут живем. Жизнь так повернулась. Но жить тут на самом деле намного приятнее. :a_g_a: И вообще я вас всех люблю :lo_ve:


Тогда соискателям придется просто врать, потому что профессор же ясно сказал, что бакалавров в РБ тупо знать не хотят, а магистры могут устроится только в частные фирмы, и еще неизвестно, сколько этих частных фирм тут останется к моменту окончания ребятами универов. А если честно сказать, что в РБ работу вряд-ли найдут, то и места в программе не получат. И для кого тогда эта программа? :smu:sche_nie:
2 Amsel: почему это не Ваша Германия, раз Вы там живете? :-): Нехорошо открещиваться от новой родины, никто ж Вас там, надеюсь, в плену не держит. :-):
Вообще-то хотела просто обратить внимание, в том смысле, что, может, в курсе, раз там живете, на счет этого закона, потому что про его обсуждения читала давновато, может, с полгода назад или больше.
Только и всего.

Автор:  ludmila_ch [ 30 ноя 2011, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Вообще, с учетом того, что и сейчас все, кто хочет, вполне себе находят возможности учиться в Европе, считаю, что, несмотря на отговорки про возвращение в Беларусь, Программа просто расширяет возможности для увеличения потока студентов из Беларуси и дальнейшего их трудоустройства в Европе. Расширяется в частности круг университетов, т.е. добавляются те, в которых обучение платное, и раньше они только для единиц из РБ были доступны, если вообще доступны, ну, и стипендия само собой. Поэтому и вспомнила эту немецкую программу про квалифицированных эмигрантов. В Норвегию вряд ли поедут, там дорого, и даже со стипендией в 1000 евро без подработок не выживешь, а подработки легально, вероятно, будут запрещены.
Европейцы обожглись на всяких беженцах муслимах, теперь меняют тактику, делая ставку на близких по менталитету, и что особо важно - квалифицированных эмигрантах, которых сами и берутся выучить.

Автор:  Amsel [ 30 ноя 2011, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Дорогой Монро! А для чего людям паспорта с идентификационными номерами? Только лишь для того, чтобы слуги режима не выезжали? Ведь можно и в договоре на учебу оговорить этот момент. Каждый будет подписывать какой-то контракт на обучение. И вот очень интересно посмотреть бы - что в нем? А так, конечно, можно рассуждать, спорить, махать руками и т.д. Но если в контракте будет забит этот пункт, то придется возвращаться, чтобы не быть нарушителем. А в Шенгенской зоне, как вы знаете, обманщиков не любят. Вон, недавний скандал с военным министром в Германии, например. Думаю, что этот молодой образованный и приятный человек больше не всплывет в политике (во всяком случае в ближайшее время). А что он сделал? По нашим меркам - мелочь. Сплагиатил кое-что для своей научной работы. Такшта посмотрим, чем эта европейская инициатива закончится, а тогда и поговорим. А студентам тут и так легально подрабатывать можно. Не много, но можно.

Автор:  Amsel [ 30 ноя 2011, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

[/quote]
2 Amsel: почему это не Ваша Германия, раз Вы там живете? :-): Нехорошо открещиваться от новой родины, никто ж Вас там, надеюсь, в плену не держит. :-):
Вообще-то хотела просто обратить внимание, в том смысле, что, может, в курсе, раз там живете, на счет этого закона, потому что про его обсуждения читала давновато, может, с полгода назад или больше.
Только и всего.[/quote]
Германия - она принадлежит гражданам Германии. А у нас своя Родина - Беларусь. К тому же, как я уже писала, в Минске живут наши дети и внуки. И, если хотите подробнее, то мы уже давно могли бы получить гражданство страны проживания, но вопрос этот в повестке дня не стоит. Хотя жить здесь удобнее и приятнее.(не хвалюсь :smu:sche_nie: )
Про законы не сильно напрягаюсь, поскольку дети уже давно отучились и тема не больная. Просто в тему встряла случайно, так как вчера на бел Свободе об этом говорили. И несмотря на склероз :-) это в память врезалось.

Автор:  АрхитекторЪ [ 30 ноя 2011, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Amsel писал(а):
Дорогой Монро! А для чего людям паспорта с идентификационными номерами? Только лишь для того, чтобы слуги режима не выезжали? Ведь можно и в договоре на учебу оговорить этот момент. Каждый будет подписывать какой-то контракт на обучение. И вот очень интересно посмотреть бы - что в нем? А так, конечно, можно рассуждать, спорить, махать руками и т.д. Но если в контракте будет забит этот пункт, то придется возвращаться, чтобы не быть нарушителем. А в Шенгенской зоне, как вы знаете, обманщиков не любят. Вон, недавний скандал с военным министром в Германии, например. Думаю, что этот молодой образованный и приятный человек больше не всплывет в политике (во всяком случае в ближайшее время). А что он сделал? По нашим меркам - мелочь. Сплагиатил кое-что для своей научной работы. Такшта посмотрим, чем эта европейская инициатива закончится, а тогда и поговорим. А студентам тут и так легально подрабатывать можно. Не много, но можно.

Какой смысл включать статью о возвращении на родину в договор на обучение, если человек вернется и ничто не мешает ему въехать снова на законных основаниях. Важен не формализм, а наличие в итоге высшего образования, диплом о получении которого признается. Плюс знание языка и нравов страны, в которой человек учился. При наличии этих составляющих легальное трудоустройство - дело техники и настойчивости. Да и, если честно, я давно не верю в альтруизм в подобных вещах - если страны и ВУЗы тратят деньги на обучение студентов, то заинтересованы в выхлопе в их пользу. Европе тоже нужны толковые мигранты.

Автор:  АрхитекторЪ [ 30 ноя 2011, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Amsel писал(а):

2 Amsel: почему это не Ваша Германия, раз Вы там живете? :-): Нехорошо открещиваться от новой родины, никто ж Вас там, надеюсь, в плену не держит. :-):
Вообще-то хотела просто обратить внимание, в том смысле, что, может, в курсе, раз там живете, на счет этого закона, потому что про его обсуждения читала давновато, может, с полгода назад или больше.
Только и всего.[/quote]
Германия - она принадлежит гражданам Германии. А у нас своя Родина - Беларусь. К тому же, как я уже писала, в Минске живут наши дети и внуки. И, если хотите подробнее, то мы уже давно могли бы получить гражданство страны проживания, но вопрос этот в повестке дня не стоит. Хотя жить здесь удобнее и приятнее.(не хвалюсь :smu:sche_nie: )
Про законы не сильно напрягаюсь, поскольку дети уже давно отучились и тема не больная. Просто в тему встряла случайно, так как вчера на бел Свободе об этом говорили. И несмотря на склероз :-) это в память врезалось.[/quote]
Мне просто любопытно. Прошу прощения за излишнюю назойливость, но, все-таки - а почему вы не хотите получить гражданство Германии, если вы там постоянно проживаете? Ведь никто же не заставляет при его получении открещиваться от родины, вполне можно и дальше продолжать себя с ней ассоциировать. Вы хотите вернуться?

Автор:  ludmila_ch [ 30 ноя 2011, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

АрхитекторЪ писал(а):
Amsel писал(а):

2 Amsel: почему это не Ваша Германия, раз Вы там живете? :-): Нехорошо открещиваться от новой родины, никто ж Вас там, надеюсь, в плену не держит. :-):
Вообще-то хотела просто обратить внимание, в том смысле, что, может, в курсе, раз там живете, на счет этого закона, потому что про его обсуждения читала давновато, может, с полгода назад или больше.
Только и всего.

Германия - она принадлежит гражданам Германии. А у нас своя Родина - Беларусь. К тому же, как я уже писала, в Минске живут наши дети и внуки. И, если хотите подробнее, то мы уже давно могли бы получить гражданство страны проживания, но вопрос этот в повестке дня не стоит. Хотя жить здесь удобнее и приятнее.(не хвалюсь :smu:sche_nie: )
Про законы не сильно напрягаюсь, поскольку дети уже давно отучились и тема не больная. Просто в тему встряла случайно, так как вчера на бел Свободе об этом говорили. И несмотря на склероз :-) это в память врезалось.[/quote]
Мне просто любопытно. Прошу прощения за излишнюю назойливость, но, все-таки - а почему вы не хотите получить гражданство Германии, если вы там постоянно проживаете? Ведь никто же не заставляет при его получении открещиваться от родины, вполне можно и дальше продолжать себя с ней ассоциировать. Вы хотите вернуться?[/quote]
Парус как-то писал, что для того, чтобы получить гражданство Германии, нужно предоставить документы, что от прежнего гражданства отказался, а это не то, чтобы непреодолимо, но, как минимум, канительно: просьбу белвласти рассматривают год, и стоит, если мне склероз не изменяет, около 600 евро.

Автор:  Amsel [ 30 ноя 2011, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Ой, даже не знаю почему не просим гражданство. Думаю, что по причине годков нами прожитых. :smu:sche_nie: Получить то его просто, а вот только что с ним дальше делать. :nez-nayu: Мы уже не молодежь, но пока крепки телом и духом. :ta_n_cor: Дети навещают частенько, да и сами в Минск изредка наведываемся. Муж работает на фирме, имеющей имя в мире. Немцы сами пригласили его в 2000 году у них поработать (у самих специалистов с мозгами не сильно много - здесь Монро прав).Не отнекиваться же было. Вот так мы и зацепились за эту землю. Через два года у него наступит пенсионный возраст и работу придется оставить (уж такие здесь порядки, прямо как у нас: молодым везде у нас дорога...). Вот потом и начнется самое интересное. Пока здоровье позволяет и силы и настроение есть, то можно оставаться и здесь (что скорее всего и будет), но кто-то из нас двоих должен будет первым уйти (не хотелось о грустном думать). И что тогда второму делать? Я тут насмотрелась на одиноких бабушек-дедушек. Совершенно не хотелось бы в такой ситуации оставаться. Они тут ухожены, начищены и напомажены, но совершенно одиноки. Никто лишний раз в дверь без приглашения не постучит, не зайдет. Хорошо, если друзья покрепче есть, так иногда навестят. А так... Сюда хорошо молодым приезжать и детей здесь рожать, внуков здесь нянчить. А так - оторванный ломать (ломти :hi_hi_hi: ). Вот и вся причина. Что-то я сегодня как Абрам наш разгрустилась. Абрам, не обижайтесь. Все будет хорошо! :a_g_a:

Автор:  АрхитекторЪ [ 30 ноя 2011, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

ludmila_ch писал(а):
Парус как-то писал, что для того, чтобы получить гражданство Германии, нужно предоставить документы, что от прежнего гражданства отказался, а это не то, чтобы непреодолимо, но, как минимум, канительно: просьбу белвласти рассматривают год, и стоит, если мне склероз не изменяет, около 600 евро.


Основанием для отказа от белорусского гражданства является в т.ч. приобретение гражданства другого государства. Т.е. раньше, чем получишь гражданство другого государства, из белорусского не выйдешь.

Автор:  Amsel [ 30 ноя 2011, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Насколько я помню - сначала надо решить все вопросы со своим старым гражданством, а потом приобретать немецкое.

Автор:  Amsel [ 30 ноя 2011, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

У нас тут товарищ сейчас занимается этим вопросом. Как все закончится - смогу рассказать. Но это будет позже.

Автор:  ludmila_ch [ 30 ноя 2011, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

АрхитекторЪ писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Парус как-то писал, что для того, чтобы получить гражданство Германии, нужно предоставить документы, что от прежнего гражданства отказался, а это не то, чтобы непреодолимо, но, как минимум, канительно: просьбу белвласти рассматривают год, и стоит, если мне склероз не изменяет, около 600 евро.


Основанием для отказа от белорусского гражданства является в т.ч. приобретение гражданства другого государства. Т.е. раньше, чем получишь гражданство другого государства, из белорусского не выйдешь.

Не, в Беларуси основанием для отказа может быть не только иное гражданство, но и гарантии его приобретения. Можно, наверное, выхлопотать какую-нибудь бумажку в стране проживания.
Кроме того, гражданство можно утратить в случае
Цитата:
поступления лица на воинскую службу, службу в полицию, органы безопасности, юстиции или иные государственные органы иностранного государства

Кстати, оформлять утрату проще, хотя, тоже долго, был тут опыт у знакомых.
Но, судя по тому, что народ этими процедурами не очень заморачивается, им белорусское гражданство жить за границей не мешает. Другое дело, что, приехав в РБ, можно на разные неожиданности нарваться.

Автор:  Amsel [ 01 дек 2011, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

"Другое дело, что, приехав в РБ, можно на разные неожиданности нарваться." А что это такое? Что за неожиданности?

Автор:  SD [ 01 дек 2011, 04:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Цитата:
Кстати, оформлять утрату проще, хотя, тоже долго, был тут опыт у знакомых.
Но, судя по тому, что народ этими процедурами не очень заморачивается, им белорусское гражданство жить за границей не мешает. Другое дело, что, приехав в РБ, можно на разные неожиданности нарваться.


Нет никаких неожиданностей. На белорусской границе машешь белорусским, на всех остальных - тем,что есть другое.Нужно лишь помнить,что на территории БССР ты - гражданин Беларуси с соответствующими правами и ничего больше.

Автор:  ludmila_ch [ 01 дек 2011, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Amsel писал(а):
"Другое дело, что, приехав в РБ, можно на разные неожиданности нарваться." А что это такое? Что за неожиданности?

И обязанностями, Сергей, и обязанностями.
2Amsel: Ну, Вас, судя по Вашим намекам о возрасте, это не касается, а так, как заметил SD, белорусское государство по прежнему считает выехавшего на ПМЖ в другое государство своим гражданином, поэтому для молодых мужчин не теряет актуальности загреметь в армию или на сборы, недавно (меньше, чем на полгода) выехавшие могут представлять интерес для налоговой. Паспорт, опять же, если срок вышел, в РБ менять надо. Вот и все, пожалуй. Немного поводов, но и эти могут создать сложности и нарушить планы приехавшего навестить Родину. :-):

Автор:  SD [ 01 дек 2011, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

ludmila_ch писал(а):
Amsel писал(а):
"Другое дело, что, приехав в РБ, можно на разные неожиданности нарваться." А что это такое? Что за неожиданности?

И обязанностями, Сергей, и обязанностями.
2Amsel: Ну, Вас, судя по Вашим намекам о возрасте, это не касается, а так, как заметил SD, белорусское государство по прежнему считает выехавшего на ПМЖ в другое государство своим гражданином, поэтому для молодых мужчин не теряет актуальности загреметь в армию или на сборы, недавно (меньше, чем на полгода) выехавшие могут представлять интерес для налоговой. Паспорт, опять же, если срок вышел, в РБ менять надо. Вот и все, пожалуй. Немного поводов, но и эти могут создать сложности и нарушить планы приехавшего навестить Родину. :-):

Естественно и обязанностями. Планы не нарушаются если человек живет в мире реальности а не собственных фантазий.

Автор:  Лейба Шумахер [ 01 дек 2011, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходы Европы в борьбе с Россией за Беларусь

Witte писал(а):
Монро писал(а):
Для них хорошо, для Беларуси не очень.
И для страны хорошо: преодолев цивилизационное поле России, они стану беларусами новой формации. Пусть даже часть из них не вернется в страну.


Згодны! :co_ol: Кали мае дзеци захочуць у Еуропу зъехаць - супраць ня буду!

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/