Текущее время: 28 мар 2024, 20:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: «Что нам делать с Польшей?»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 дек 2011, 23:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Любопытная статья сайта "Русская платформа" на историю русско-польских отношений.


«Что нам делать с Польшей?»


Автор: Сергей Сергеев

Изображение

Этот вопрос, поставленный в заглавии одной из основополагающих статей М.Н. Каткова по польскому вопросу 1863 г., задавали себе русские националисты, начиная с 1815 г. Дискуссии вокруг него порой весьма напоминают сегодняшние спору на тему: «Что нам делать с Кавказом?» Ответы на него, в сущности, сводились к трём вариантам:
1) полное размежевание, 2) автономия в составе империи, 3) полное слияние с империей. При этом ни в одном из этих вариантов не предполагалось сохранение за Польшей русских земель Западного края (нынешние Украина и Беларусь), на которые претендовали поляки, мечтавшие о восстановлении своей страны «в границах 1772 года».

Все эти варианты присутствуют уже у декабристов. П.И. Пестель в «Русской Правде» планировал предоставить Польше независимость и даже уступить ей некоторую часть Северо-Западного края, с тем, однако, чтобы она стала верным сателлитом России. М.С. Лунин предлагал проект широкой польской автономии при отказе поляков от претензий на Западный край и при единении обоих народов на почве «славянского дела». Программные документы ранней декабристской организации Ордена русских рыцарей предусматривали «обращение Польши в губернии Российские».

К последнему решению во время мятежа 1830 – 1831 гг. склонялся А.С. Пушкин:

«…мы получим Варшавскую губернию, что должно было случиться 33 года назад». Приятель Пушкина П.В. Нащокин в письме к нему предлагал ещё более радикальные меры:

«Поляков я всегда не жаловал и для меня большая радость будет, когда их не будет <…>, ни одного поляка в Польше, да и только. Оставшихся в высылку в степи».

Другой человек пушкинского круга П.А. Вяземский в том же 1831 г. видел будущее Польши совершенно иначе:

«Польшу нельзя расстрелять, нельзя повесить её, следовательно, силою ничего прочного, ничего окончательного сделать нельзя. При первой войне, при первом движении в России, Польша восстанет на нас, или должно будет иметь русского часового при каждом поляке. Есть одно средство: бросить царство Польское... Пускай Польша выбирает себе род жизни. До победы нам нельзя было так поступить, но по победе очень можно. <…> Польское дело такая болезнь, что показала нам порок нашего сложения. Мало того, что излечить болезнь, должно искоренить порок. Какая выгода России быть внутренней стражею Польши? Гораздо легче при случае иметь её явным врагом. К тому же я уверен, что одно средство сохранить нам польские губернии есть развязаться с царством Польским».

П.Я. Чаадаев, напротив, полагал, что «народ польский, славянский по племени, должен разделить судьбы братского [русского] народа, который способен внести в жизнь обоих народов так много силы и благоденствия».

В преддверии и в начале Великих реформ славянофилы и близкий к ним М.П. Погодин выступали за предоставление Польши широкой автономии, видя «необходимость и пользу для самой России в существовании самобытного государственного Польского центра, который бы оттянул к себе всё польское из русских областей», с одновременной масштабной русификацией Западного края. (т.е. нынешних белорусов - Монро)

«Январское восстание» и полный провал автономистской «системы Велепольского» и «примирительной политики» великого князя Константина Николаевича заставили славянофилов и Погодина кардинально пересмотреть свои взгляды. Они активно поддержали проект правительственных реформ в Польше, которыми с конца октября 1863 г. руководил Н.А. Милютин. Среди важнейших сотрудников «западника»-националиста Милютина оказались националисты-славянофилы Ю.Ф. Самарин, В.А. Черкасский и А.Ф. Гильфердинг, - последний и являлся их главным идеологом. Речь шла не просто о том, чтобы наделив землёй по русскому образцу польское крестьянство, окончательно подорвать социальную базу мятежа, но и о чём-то большем – о пересоздании самой польской национальной идентичности путём радикального ослабления шляхты и костёла и выдвижения в качестве ведущей социальной силы крестьянства. Наряду с социальными реформами, разрабатывались и реформы культурные – прежде всего проект школьной реформы, предусматривавшей переход в польских начальных школах на кириллицу и замену польского языка на национальные языки (преподаваемые также на основе кириллицы) в начальных школах для непольского населения западных окраин империи (литовцев, украинцев, белорусов, немцев, евреев). Филологом С.П. Микуцким были даже созданы соответствующие учебники.

Однако к серьёзным результатам процесс «дешляхетизаци» Царства Польского не привёл. Радикальная демократизация Польши (как и любая другая радикальная демократизация) не входила в планы верхушки сословно-династической империи. «…За целых полвека не удалось ни отказаться от военного положения, ни в полной мере распространить на окраины российские реформы, ни сделать польское крестьянство надежной опорой владычества самодержавия над Польшей. Можно говорить о колебаниях и об отсутствии политической воли: пользуясь характеристикой Н.Х. Бунге, “по временам за дело принимались с лихорадочной поспешностью, которая сменялась полной апатиею”» (Л.Е. Горизонтов).

Захлебнулась и лингвистическая русификация начальных школ: «Эксперимент с учебниками на основе русской азбуки был прекращён в 1870-х гг. После отстранения окружения Н.А. Милютина и Гильфердинга от руководства политики в отношении Царства Польского он был заменён традиционной моделью административной русификации» (Х. Глембоцкий).

Катков прекрасно осознавал все минусы пребывания Польши внутри империи: «Зло извне, действительно, менее опасно, чем зло внутри. Если мы положительно считаем неспособными уладить дело с Польшею, так, чтобы она не могла иметь враждебных против Русского государства притязаний, то русским людям, конечно, не остаётся желать ничего иного, как полного отделения её, хотя бы то было сопряжено с ущербом государственному достоинству и силе России. Из двух зол надо выбирать меньшее». Но он никогда после 1863 г. не выступал в поддержку отделения Польши или её автономии (к которой склонялся до мятежа), а, наоборот, неустанно подчёркивал, что «Царство Польское не только не может быть отделено от России, но напротив должно теснее, чем когда-либо соединено с нею». Правда, в письмах к Александру II и Александру III Михаил Никифорович неоднократно рассуждал о благе предоставления Польше независимости в «её этнографических границах», из чего А.И. Миллер делает вывод, что Катков «при определённых условиях готов был бы пожертвовать частью имперских территорий для создания более благоприятных условий реализации русского националистического проекта».

Другой стороной решения польского вопроса, по Каткову, должна быть радикальная деполонизация Западного края (белорусов- Монро) :

«Польская национальность будет терять свои вредные и для поляков, и для России свойства лишь по мере того, как будет исчезать в этом крае всякая возможность здравомысленно надеяться на восстановление старой Польши, а ближайшее средство к тому – способствовать введению значительного числа русских элементов в тамошние землевладельческие классы». В этом с ним были полностью солидарны славянофилы.

Если кратко суммировать общую позицию большинства русских националистов по польской проблеме в 60-80-х гг., то она заключалась в следующем: Польшу можно отпустить вовсе или дать её широкую автономию только тогда, когда Западный край будет окончательно деполонизирован и русифицирован и, следовательно, у поляков уже не будет возможности вернуть его себе .

К началу XX в. в русской националистической публицистике вопрос «Что нам делать с Польшей?» оставался дискуссионным. П.Б. Струве, отрицавший возможность русификации Привислинского края и не видевший «принудительных хозяйственных мотивов» для его пребывания в империи, тем не менее, выступал за его сохранение в составе последней, ибо «обладание Царством Польским есть для России вопрос <…> политического могущества». Панславист И.И. Дусинский ратовал за «сохранение польской нации и национально-политической автономии её» в составе грядущей «всеславянской союзной державы». М.О. Меньшиков, напротив, призывал в идеале к полному отторжению Польши от России, а, как минимум, к её автономии «в пределах племени своего», но без представительства в Думе и вообще без всякого влияния на российскую жизнь, в первую очередь в Западном крае.

Таким образом, накануне Первой мировой войны польский вопрос был далёк от разрешения и практически, и теоретически. Конечно, поляки были уже неспособны на вооружённые восстания, но с другой стороны, интеграция Польши в империю продолжала оставаться головной болью правительства и русских националистов. Даже проблема Западного края считалась весьма острой: в 1910 г. всё ещё актуальным казался призыв: «…в пределах русского Западного края все наши усилия должны быть направлены <…> к полному возвращению этому краю его исконного русского облика» (И. Дусинсикй). Видный киевский националистический публицист Д.В. Скрынченко в 1907 г. печатал статьи с говорящими названиями: «Как ополячивается наш белорус» и «Обрусение или полонизация».

Из трёх вариантов решения польского вопроса, названных в начале этой статьи, безусловно отпал, как совершенно утопический, вариант полного слияния Польши с империей. Хотя мечта Пушкина сбылась, и на карте России появилась Варшавская губерния, тем не менее, было понятно, что это нечто качественно другое, чем губерния Рязанская. Полному отделению Польши, во всяком случае, публично сочувствовали немногие (даже Меньшиков делал здесь оговорки). Очевидно, что на закате империи большинство русских националистов склонялось к той или иной форме польской автономии. Война внесла свои коррективы, и мысль о независимости Польши не только стала достоянием общественного мнения, но и правительства. 12 февраля 1917 г. Особое совещание Совета министров по Польше приняло решение о даровании ей прав независимого государства. Николай II не успел (или не захотел) утвердить этот документ, но от него уже немногое зависело…

http://rusplatforma.org/publikacii/node287/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Что нам делать с Польшей?»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2011, 08:30 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:18
Сообщения: 434
Надоть обсудить создавшеюся там предреволюционную ситуацию. Скоро развалится и присоединится к Австрии-Германии-Беларуси.

_________________
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
чем в число блюдолизов презренных попасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Что нам делать с Польшей?»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2011, 09:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Все хотят быть великими. А не эффективными.
Проведу параллель - народ покупает большие машины. Чем больше, тем лучше. Даже если ремонт особо дорог и не по силам топливо. Будет ночами плакать под одеялом, а днем ездить , раздув щеки.
На авторынке 7-рок БМВ , джипов, крупных мерседесов огромное количество.
немногие, и очень медленно пересаживаются на новые малолитражки со старых представительских тарантасов. Это такая эволюция понтов.Имеет отношение ко всему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Что нам делать с Польшей?»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2011, 10:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Не по теме шпарите, граждане. Тут любопытно другое. Ни поляки в 19 веке, ни русские в 19 веке не рассматривали нас как самобытный отдельный народ. Поляки считали нас своими, поляками. Русские нас считали своими, русскими. Белорусский язык считался диалектом.

На дворе 21 век. Что изменилось?

Поляки считают нас самостоятельным народом?

Русские нас считают самостоятельным народом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Что нам делать с Польшей?»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2011, 11:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
Не по теме шпарите, граждане. Тут любопытно другое. Ни поляки в 19 веке, ни русские в 19 веке не рассматривали нас как самобытный отдельный народ. Поляки считали нас своими, поляками. Русские нас считали своими, русскими. Белорусский язык считался диалектом.

На дворе 21 век. Что изменилось?

Поляки считают нас самостоятельным народом?

Русские нас считают самостоятельным народом?

Кое что изменилось :-): В соседней ветке давал сноску о конце работорговли в мире.http://liberea.gerodot.ru/neoglot/rabtorg.htm
Крепостное право в России это то же самое-использование рабского труда.
И национальный проект России для Польши это как раз надеть рабское ярмо на Польшу,отсюда и столько противоречий,и мнений в отношении Польши и пользы ее для России.Если Польша в то время рассматривалась как угроза рабовладению в России,то Кавказ сейчас рассматривается как попытка сохранить рабовладение в России путем контроля над русским населением чуждой культурой.Революция в России стучится в двери.
Отношение поляков к беларуси,как и отношение к нам русских это продолжающийся процесс исторической инерции,который уже заканчивается. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Что нам делать с Польшей?»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2011, 11:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Waserdast писал(а):
.Революция в России стучится в двери.



Стучится, стучится... :-):

С нескрываемым злорадством наблюдаю щас на форуме Обоза, как прежде реакционная публика Обоза, прежде травившая Монро за критику Путина-Медведева, за отказ чекистов проводить в России хотя бы авторитарную модернизацию, теперь поджав хвосты осмеливается рассуждать в гипотетическом плане об уходе Путина из власти. :-)

А где ж вы раньше были, такие "смелые" и такие "умные"? :-)
Во главе с Павлосом, Бондаренко и прочими единороссами травили Монро и прочих белорусов? :-):

Нет, граждане путинисты и прочая сволочь! :jn_pu_sk:
Я вам предсказал, что вас будут скоро бить и вешать в России? :-)
Предсказал. :a_g_a:
Я вам предсказал, что скоро таких как белорусофоб русский Павлос будут бить и вешать белорусы в Беларуси? :-) Предсказал. :a_g_a:

А теперь мои предсказания начинают медленно сбываться. Для начала в России. :hi_hi_hi: К великому страху таких гнилых как Бондаренко. (Что-то не видно его бодрого рапорта об успехах в Кургане на пользу "Единой России" :-) Небось обос**ся со страху? :hi_hi_hi: )
А потом мои предсказания начнут сбываться и в Беларуси. И тут уже павлосам придется трястись за свою шкуру. Ну, а я злопамятный: висеть ему на заборе за оскорбления белорусов, либо тикать в свою Сибирь. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Что нам делать с Польшей?»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2011, 12:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
...либо тикать в свою Сибирь. :hi_hi_hi:


Ага, два раза они нужны китайцам. Даже три.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Что нам делать с Польшей?»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2011, 12:23 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Монро писал(а):
...Нет, граждане путинисты и прочая сволочь! :jn_pu_sk:
Я вам предсказал, что вас будут скоро бить и вешать в России? :-)
Предсказал. :a_g_a:
Я вам предсказал, что скоро таких как белорусофоб русский Павлос будут бить и вешать белорусы в Беларуси? :-) Предсказал. :a_g_a:

А теперь мои предсказания начинают медленно сбываться. Для начала в России. :hi_hi_hi: К великому страху таких гнилых как Бондаренко. (Что-то не видно его бодрого рапорта об успехах в Кургане на пользу "Единой России" :-) Небось обос**ся со страху? :hi_hi_hi: )
А потом мои предсказания начнут сбываться и в Беларуси. И тут уже павлосам придется трястись за свою шкуру. Ну, а я злопамятный: висеть ему на заборе за оскорбления белорусов, либо тикать в свою Сибирь. :hi_hi_hi:

Вам "слава" Михаила Николаевича Муравьёва спать мешает? Спешите тоже в "Монро-вешатели"?
ЗЫ. По теме - белорусы - не поляки. Нечего их одним аршином мерять.

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Что нам делать с Польшей?»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2011, 12:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Прагматик писал(а):
Монро писал(а):
...Нет, граждане путинисты и прочая сволочь! :jn_pu_sk:
Я вам предсказал, что вас будут скоро бить и вешать в России? :-)
Предсказал. :a_g_a:
Я вам предсказал, что скоро таких как белорусофоб русский Павлос будут бить и вешать белорусы в Беларуси? :-) Предсказал. :a_g_a:

А теперь мои предсказания начинают медленно сбываться. Для начала в России. :hi_hi_hi: К великому страху таких гнилых как Бондаренко. (Что-то не видно его бодрого рапорта об успехах в Кургане на пользу "Единой России" :-) Небось обос**ся со страху? :hi_hi_hi: )
А потом мои предсказания начнут сбываться и в Беларуси. И тут уже павлосам придется трястись за свою шкуру. Ну, а я злопамятный: висеть ему на заборе за оскорбления белорусов, либо тикать в свою Сибирь. :hi_hi_hi:

Вам "слава" Михаила Николаевича Муравьёва спать мешает? Спешите тоже в "Монро-вешатели"?
ЗЫ. По теме - белорусы - не поляки. Нечего их одним аршином мерять.


Нет, не мешает. Тут без сантиментов. Кто грозился превратить белорусов в рабов для русских, при этом сам живет в Беларуси, тот заслуживает того, чтобы мы его повесили. В назидание прочим придуркам-империалистам.

Так что как павлосы к белорусам, так и белорусы к русским павлосам. :pi_rat: :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Что нам делать с Польшей?»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2011, 12:54 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Монро писал(а):
Прагматик писал(а):
Монро писал(а):
...Нет, граждане путинисты и прочая сволочь! :jn_pu_sk:
Я вам предсказал, что вас будут скоро бить и вешать в России? :-)
Предсказал. :a_g_a:
Я вам предсказал, что скоро таких как белорусофоб русский Павлос будут бить и вешать белорусы в Беларуси? :-) Предсказал. :a_g_a:

А теперь мои предсказания начинают медленно сбываться. Для начала в России. :hi_hi_hi: К великому страху таких гнилых как Бондаренко. (Что-то не видно его бодрого рапорта об успехах в Кургане на пользу "Единой России" :-) Небось обос**ся со страху? :hi_hi_hi: )
А потом мои предсказания начнут сбываться и в Беларуси. И тут уже павлосам придется трястись за свою шкуру. Ну, а я злопамятный: висеть ему на заборе за оскорбления белорусов, либо тикать в свою Сибирь. :hi_hi_hi:

Вам "слава" Михаила Николаевича Муравьёва спать мешает? Спешите тоже в "Монро-вешатели"?
ЗЫ. По теме - белорусы - не поляки. Нечего их одним аршином мерять.


Нет, не мешает. Тут без сантиментов. Кто грозился превратить белорусов в рабов для русских, при этом сам живет в Беларуси, тот заслуживает того, чтобы мы его повесили. В назидание прочим придуркам-империалистам.

Так что как павлосы к белорусам, так и белорусы к русским павлосам. :pi_rat: :hi_hi_hi:

Ну, по Гамбургскому счёту, белорусы с удовольствием сменят "рабство" у Лу на "рабство" у российских олигархов - те хоть платят больше. :dr_ink:

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Что нам делать с Польшей?»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2011, 13:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
белорусы со своими привычками к труду и социалу - это мина, для любого режима, для олигархов в т.ч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Что нам делать с Польшей?»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2011, 13:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Прагматик писал(а):
Монро писал(а):
Прагматик писал(а):
Монро писал(а):
...Нет, граждане путинисты и прочая сволочь! :jn_pu_sk:
Я вам предсказал, что вас будут скоро бить и вешать в России? :-)
Предсказал. :a_g_a:
Я вам предсказал, что скоро таких как белорусофоб русский Павлос будут бить и вешать белорусы в Беларуси? :-) Предсказал. :a_g_a:

А теперь мои предсказания начинают медленно сбываться. Для начала в России. :hi_hi_hi: К великому страху таких гнилых как Бондаренко. (Что-то не видно его бодрого рапорта об успехах в Кургане на пользу "Единой России" :-) Небось обос**ся со страху? :hi_hi_hi: )
А потом мои предсказания начнут сбываться и в Беларуси. И тут уже павлосам придется трястись за свою шкуру. Ну, а я злопамятный: висеть ему на заборе за оскорбления белорусов, либо тикать в свою Сибирь. :hi_hi_hi:

Вам "слава" Михаила Николаевича Муравьёва спать мешает? Спешите тоже в "Монро-вешатели"?
ЗЫ. По теме - белорусы - не поляки. Нечего их одним аршином мерять.


Нет, не мешает. Тут без сантиментов. Кто грозился превратить белорусов в рабов для русских, при этом сам живет в Беларуси, тот заслуживает того, чтобы мы его повесили. В назидание прочим придуркам-империалистам.

Так что как павлосы к белорусам, так и белорусы к русским павлосам. :pi_rat: :hi_hi_hi:

Ну, по Гамбургскому счёту, белорусы с удовольствием сменят "рабство" у Лу на "рабство" у российских олигархов - те хоть платят больше. :dr_ink:


Кто вам эту чепуху сказал, что росс. олигархи платят больше? По сравнению с Лукашенко? Ну, не знаю. вчера по радио слушал интересную соц. передачу. О социальном составе граждан России.
Так вот. По памяти.

1% населения России имеют в собственности почти 50% всех богатств России.

Примерно 20% населения относят себя к т.н. среднему классу.

79% населения России бедняки или нищие.


п.с. Не, только вешать. :pisa_tel: :pi_rat:
Сперва русских олигархов во главе с чекистами-путинистами.
Затем белорусских феодалов-олигархов. :ps_ih: :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Что нам делать с Польшей?»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2011, 13:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
[/quote]
Ну, по Гамбургскому счёту, белорусы с удовольствием сменят "рабство" у Лу на "рабство" у российских олигархов - те хоть платят больше. :dr_ink:[/quote]
Эта идея никуда не годится. Это ж надо одномоментно по всей Беларуси делать. И где ж денюх столько взять? :du_ma_et: :ne_ne_ne:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Что нам делать с Польшей?»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2011, 13:34 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 15:26
Сообщения: 375
Откуда: Оттуда
Amsel писал(а):
Цитата:
Ну, по Гамбургскому счёту, белорусы с удовольствием сменят "рабство" у Лу на "рабство" у российских олигархов - те хоть платят больше. :dr_ink:

Эта идея никуда не годится. Это ж надо одномоментно по всей Беларуси делать. И где ж денюх столько взять? :du_ma_et: :ne_ne_ne:

Ну что за юношеский максимализм такой: всё и всем сразу!? Сначала юрлицам только со 100% российским капиталом. Затем, за "хорошее поведение", тем, у которых больше 50%. Ну, а социалку и прочие "неликвиды" пусть Лу разгребает (если сможет). :wo_ol:

_________________
Как перед ней ни гнитесь, господа, вам не снискать признанья у Европы, в её глазах вы будете всегда не слуги просвещенья, а холопы…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Что нам делать с Польшей?»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2011, 13:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Монро писал(а):
Не по теме шпарите, граждане. Тут любопытно другое. Ни поляки в 19 веке, ни русские в 19 веке не рассматривали нас как самобытный отдельный народ. Поляки считали нас своими, поляками. Русские нас считали своими, русскими. Белорусский язык считался диалектом.

На дворе 21 век. Что изменилось?

Поляки считают нас самостоятельным народом?

Русские нас считают самостоятельным народом?

Верно подмечено, Монро! Типичная фраза на польских форумах, касательно Беларуси -Bialoruś znów będżie nasza ;;-)))
Цитата:
Anna Bohatyrowicz: - Przecież my nie urodzone pod tymi bolszewikami, tylko pod polskim rządem. Jak przyszli tu bolszewicy ja myślę sobie - o nie! To wszystko minie i znowu będzie Polska. Dziecko po polsku rozmawia, do tej ruskiej szkoły nie puszczę... Moja córka po polsku tak pięknie mówiła, a jak oni przyszli, od razu zabronili. Oni nas łamali, łamali, żeby przełamać.
-http://echapolesia.pl/index.php?mact=Echa,cntnt01,showarticle,0&cntnt01rubric_id=&cntnt01article_id=250&cntnt01returnid=15
Мы ведь не родились под этими большевиками, а только при польском правительстве. Как пришли эти большевики- я так думаю- о нет. Это всё пройдёт, и снова будет Польша. Ребёнок по-польски разговаривал, не пущу в эту русскую школу.. Моя дочь так прекрасно говорила по-польски, а как они пришли, сразу запретили. Они нас ломали, ломали, чтобы переломать. (литературная зарисовка с гродненщины приблизительно 1988 года"Te słowa wyrzekł Stanisław Bohatyrowicz w roku tysiąc dziewięćset osiemdziesiątym ósmym. Trzy i pół wieku po legendarnym Jagiellonowym nadaniu.")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Что нам делать с Польшей?»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2011, 14:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
Прагматик писал(а):
Amsel писал(а):
Цитата:
Ну, по Гамбургскому счёту, белорусы с удовольствием сменят "рабство" у Лу на "рабство" у российских олигархов - те хоть платят больше. :dr_ink:

Эта идея никуда не годится. Это ж надо одномоментно по всей Беларуси делать. И где ж денюх столько взять? :du_ma_et: :ne_ne_ne:

Ну что за юношеский максимализм такой: всё и всем сразу!? Сначала юрлицам только со 100% российским капиталом. Затем, за "хорошее поведение", тем, у которых больше 50%. Ну, а социалку и прочие "неликвиды" пусть Лу разгребает (если сможет). :wo_ol:

ОООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!! А как же зависть? Куда она денется? К примеру, что сотворится в башке у Сашки, когда его соседу Ваське вдруг столько отваливать начнут? :zvez_ochki: А? Лука и его лизоблюды так народ развратили за эти годы, что все это может плохо закончится. Мне кажется, что в Беларуси сейчас чересчур много завистливых людей. Во всяком случае мне это всегда бросатеся в глаза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Что нам делать с Польшей?»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2011, 14:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
adam-kadmon писал(а):
Монро писал(а):
Русские нас считают самостоятельным народом?

Верно подмечено, Монро! Типичная фраза на польских форумах, касательно Беларуси -Bialoruś znów będżie nasza ;;-)))
Цитата:
Anna Bohatyrowicz: - Przecież my nie urodzone pod tymi bolszewikami, tylko pod polskim rządem. Jak przyszli tu bolszewicy ja myślę sobie - o nie! To wszystko minie i znowu będzie Polska. Dziecko po polsku rozmawia, do tej ruskiej szkoły nie puszczę... Moja córka po polsku tak pięknie mówiła, a jak oni przyszli, od razu zabronili. Oni nas łamali, łamali, żeby przełamać.


Гэта мясцовыя дыназаўры. Іх усё меней. Моладзь ні ў якой ступені не разглядае Беларусь як польскую тэрыторыю. А старыя... Чым бы дзіця ня цешылася, абы ня вешалася :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Что нам делать с Польшей?»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 дек 2011, 17:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Amsel писал(а):
Прагматик писал(а):
Amsel писал(а):
Цитата:
Ну, по Гамбургскому счёту, белорусы с удовольствием сменят "рабство" у Лу на "рабство" у российских олигархов - те хоть платят больше. :dr_ink:

Эта идея никуда не годится. Это ж надо одномоментно по всей Беларуси делать. И где ж денюх столько взять? :du_ma_et: :ne_ne_ne:

Ну что за юношеский максимализм такой: всё и всем сразу!? Сначала юрлицам только со 100% российским капиталом. Затем, за "хорошее поведение", тем, у которых больше 50%. Ну, а социалку и прочие "неликвиды" пусть Лу разгребает (если сможет). :wo_ol:

ОООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!! А как же зависть? Куда она денется? К примеру, что сотворится в башке у Сашки, когда его соседу Ваське вдруг столько отваливать начнут? :zvez_ochki: А? Лука и его лизоблюды так народ развратили за эти годы, что все это может плохо закончится. Мне кажется, что в Беларуси сейчас чересчур много завистливых людей. Во всяком случае мне это всегда бросатеся в глаза.

Не знаю, зависть ли это, и стало ли её больше именно за эти годы. В деревню всегда приедешь, доложат во всех подробностях и без твоих желания-вопросов и кто какую машину купил, и кто какой дом-квартиру детям построил и т.п. Если своим трудом, говорят об этом с уважением, мол, трудяга, вот и имеет, если карьерист по должностям лизоблюдством карабкается - с презрением. Но ни разу нигде не слышала, чтобы соседу машину попортили, не говоря уже, дом спалили из зависти. Нет у белорусов этой говнистой мстительности: если нет у меня, то пусть не будет и у тебя. Попадаются, наверное, отдельные экземпляры, но в большинстве народ в этом смысле мирный. Знаю, что в деревнях вокруг Нарочи состоятельные люди из Минска настроили дач, коттеджи из бруса, если захотеть, такой костёр будет), наезжают туда, естественно, только несколько раз в году, местные с удовольствием нанимаются за этим жильём присматривать, и никаких экцессов. :-):

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group