Текущее время: 18 апр 2024, 02:44

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 21:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
mogdmb писал(а):
Несколько тезисов.

1. Второго (третьего, десятого) Сингапура не будет. Становление Сингапура уникально:

http://ru.exrus.eu/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D ... 741b0000aa

Кстати, "демократией" там и сейчас не пахнет.

2. Как оказалось, награбленное имеет свойство заканчиваться в welfare state. Так что, для постиндустриального "общества услуг" "демократия" становится невыгодной, и, следовательно, нецелесообразной для внутреннего управления.

"Демократия" все еще целесообразна как идеологический конструкт для насаждения в третьих странах в целях управления ими.

3.В современных условиях (при наличии грамотных спецов и внятных целей) интересен опыт экономического управления нацистской Германии :

http://ledik1.narod.ru/Staty/EconomikaGermanii.htm

Сразу оговорюсь - евреев жечь я не призываю, но необходимость идеологии (понимаемой как совокупность целей-ориентиров (идеалов) и достижимых целей) не отрицаю.

Вы так уверенно делаете такие смелые выводы. Что про британскую криптоколонию Сингапур (вот уж где "счастье"), и про несовместимость "демократии" (всенепременно в кавычках - Платона и Аристотеля не читамши?). Ну а брошюрка про немецкую экономику накануне Второй мировой - это вообще сильно. Вообще нацисткая Германия в 1939 г. была уже практически банкротом и выдержать еще год без дефолта она просто не смогла бы. Это известный факт:

"Форсированная подготовка Германии к войне требовала огромных финансовых затрат. Западногерманский специалист по вопросам финансирования второй мировой войны Ф. Федерау утверждает, что с 1933 по 1939 г. непосредственно на вермахт было израсходовано лишь 60 млрд. марок{1004}. Он пытается опровергнуть заявление Гитлера в рейхстаге, что за 6 лет до начала войны на вооружение вермахта потрачено 90 млрд. марок{1005}. Поскольку «невоенные» ассигнования во многих случаях были лишь маскировкой форсированной подготовки страны к войне, цифра, указанная официально, отнюдь не завышена.

Доля ассигнований на вермахт в расходной статье бюджета Германии с каждым годом возрастала. В 1938/39 финансовом году она составила 58 процентов против 24 процентов в 1933/34 г{1006} Уже к 1937–1938 гг. финансовое положение рейха стало критическим, и гитлеровцам из-за недостатка валюты пришлось свыше трех четвертей своей внешней торговли вести путем клиринговых соглашений{1007}.

Переход к осуществлению более грандиозной программы вооружения потребовал новых колоссальных ассигнований. Прежние методы финансирования подготовки войны оказались недостаточными, Захват средств Австрии в 1938 г. (свыше 400 млн. шиллингов) и выпущенный в том же году четвертый имперский заем не могли спасти Германию от возраставших финансовых трудностей. В сентябре 1938 г. золотой запас Германии почти совсем истощился и составлял всего 17 млн. долларов, то есть в 35 раз меньше, чем у Голландии, и в 478 раз меньше, чем у США{1008}. Накануне войны Германия имела иностранной валюты и золота всего лишь на 500–600 млн. марок{1009}. В конце 1938 г. кассовый дефицит достиг 1 млрд. марок. Кроме того, имперский банк должен был срочно погасить векселя на 3 млрд. марок, выпущенные фиктивным обществом, созданным в целях финансирования вооружений{1010}. [300]

Для преодоления финансового кризиса и дальнейшего субсидирования военных приготовлений гитлеровцы в 1938–1939 гг. вновь пошли на чрезвычайные меры, в первую очередь на увеличение налогов. Если в 1933 г. поступления от налогов составляли 10,5 млрд. марок, то в 1938 г. — 22,8, а в 1939 г. — 27,2 млрд. марок{1011}. Выпуская так называемые «налоговые облигации»{1012}, гитлеровское правительство собирало налоги вперед, надеясь в будущем покрыть дефицит за счет ограбления захваченных стран. Увеличились суммы государственных займов. Если в 1933/34 бюджетном году был выпущен заем на 400 млн. марок, то в 1938/39 — на 11,2 млрд. марок{1013}.

Определенную роль сыграло ограбление еврейского населения. Распоряжением одного из гестаповских главарей — Гейдриха всем отделам гестапо и «службы безопасности» предписывалось провести 9 и 10 ноября 1938 г. «стихийные» антиеврейские выступления{1014}. Иски евреев к страховым компаниям о возмещении убытков, причиненных во время погромов, были аннулированы, 20 тыс. евреев оказались в концентрационных лагерях{1015}. Подводя итоги этой акции, Геринг сообщал имперскому совету обороны, что напряженное состояние государственной казны, вызванное перевооружением, было облегчено миллиардным штрафом, наложенным на евреев, и доходами, полученными в результате ариизации еврейских предприятий{1016}. На Нюрнбергском процессе Геринг признал, что «на этих операциях гаулейтеры и другие деятели фашистской партии нажили миллионные состояния»{1017}. Наряду с этим крупный сионистский капитал Германии и других стран сотрудничал с гитлеровцами и финансировал их военные приготовления.

20 марта 1939 г. был издан закон «О финансировании национально-политических задач империи». Этим законом с 1 апреля 1939 г. вводился новый финансовый план непосредственного перевода хозяйства страны на военные рельсы. Фашистская пресса стремилась представить его как чудодейственное средство от угрозы финансового и экономического банкротства{1018}. План, рассчитанный на шесть месяцев, предусматривал значительное увеличение средств на финансирование вооружений посредством удлинения рабочего дня и интенсификации труда, усиления ограбления оккупированных территорий, увеличения государственных займов, налогов и пошлин, эмиссии денежных знаков. По словам бывшего министра финансов Германии Шверин-Крозига, во время проведения «чрезвычайных форм финансирования» в 1939 г. было выдано налоговых квитанций на сумму 4,8 млрд. марок{1019}.

Оккупировав Чехословакию, гитлеровцы захватили не только государственные ценности, но и добровольные пожертвования чехословацкого народа, собранные в сентябре 1938 г. на случай войны с Германией{1020}.

Немалую роль в спасении «третьей империи» от финансовой катастрофы сыграла международная, в первую очередь английская и американская, финансовая олигархия. В начале апреля 1939 г. с согласия английского правительства директор банка международных расчетов М. Норман передал рейху 6 млн. фунтов стерлингов чехословацкого золота, отправленного [301] правительством Чехословакии после Мюнхена «для надежного хранения» в подвалы Английского банка{1021}.

Сообщая Гитлеру о сделках с представителями финансовых кругов европейских стран и США, достигнутых на международных совещаниях и конференциях в июне — июле 1939 г., Функ писал: «Благодаря мерам, которые я принял в последние месяцы, мне удалось усилить позиции Рейхсбанка настолько, что никакие потрясения в международных финансах и кредите не смогут сказаться на нас... Я обменял на золото весь фонд Рейхсбанка и все доходы от германской торговли с заграницей, на которые можно было наложить руку... Мы сможем без серьезных потрясений в области финансов и экономики пережить испытания войны»{1022}.

Однако финансовое положение Германии оставалось, по существу, катастрофическим. Инфляция была в полном разгаре."
http://militera.lib.ru/h/12/02/08.html

Гитлер такой же "эффективный менеджер", как и Сталин.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 21:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Asgard165 писал(а):
Гитлер вывел Германию из версальского болота.Поэтому принижать его роль неправильно.
Я не к тому,что его надо героизировать.Но что было то было.Гитлер то и появился как ответ на Версаль.Не было бы скотского ограбления Германии ,не было бы и остального.

Не было бы скотского сербского ублюдка Принципа, не было бы и Версаля.

Впрочем, если вы хоть не много знакомы с историей Германии, то знали бы, что экономический подъем в Германии после Версаля начался в 1926-1928 гг. и Гитлер здесь совсем не при чем. Однако в 1931 г. мировой финансовый кризис затронул немецкие банки, что вызвало новые трудности, которыми воспользовались нацисты, чтобы прийти к власти. Ни твердая марка (реформа 1924 г.), ни большие инвестиции в инфраструктуру, ни социальные программы не были достижениями НСДАП. Все что сделал Гитлер - вогнал страну в долги и ограбил народ в итоге.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 22:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
dunczyk kresowy писал(а):
Asgard165 писал(а):
Гитлер вывел Германию из версальского болота.Поэтому принижать его роль неправильно.
Я не к тому,что его надо героизировать.Но что было то было.Гитлер то и появился как ответ на Версаль.Не было бы скотского ограбления Германии ,не было бы и остального.

Не было бы скотского сербского ублюдка Принципа, не было бы и Версаля.
Канешно.Отчего же так же замысловато не продолжить линию к Адаму.Не было бы Евы ,не было бы Гаврилы Принципа.

Впрочем, если вы хоть не много знакомы с историей Германии, то знали бы, что экономический подъем в Германии после Версаля начался в 1926-1928 гг. и Гитлер здесь совсем не при чем. Однако в 1931 г. мировой финансовый кризис затронул немецкие банки, что вызвало новые трудности, которыми воспользовались нацисты, чтобы прийти к власти. Ни твердая марка (реформа 1924 г.), ни большие инвестиции в инфраструктуру, ни социальные программы не были достижениями НСДАП. Все что сделал Гитлер - вогнал страну в долги и ограбил народ в итоге.
Я и историческая наука несколько по другому смотрим на этот вопрос. :-): "Условия Версальского мирного договора традиционно считаются исключительно унизительными и жестокими по отношению к Германии. Считается, что именно это привело к крайней социальной нестабильности внутри страны (после начала мирового экономического кризиса в 1929 году), возникновению ультраправых сил и приходу к власти нацистов (в 1933 году)." Сложно не согласится.Страна обязана была выплатить 100 000 тонн золота.У нее были отторгнуты исконно немецкие земли, а немецкое население оказалось заложником вновь образованных "уродливых порождений Версаля" .Стране фактически запретили армию.Гитлер безусловно использовал гнев немецкого народа подобной несправедливостью. Что до вогнал в долги и ограбил немецкий народ, извините,но звучит смешно.Хотя бы с точки зрения того .что уже в 40м Германии принадлежала вся Европа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 22:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Asgard165 писал(а):
Что до вогнал в долги и ограбил немецкий народ, извините,но звучит смешно.Хотя бы с точки зрения того .что уже в 40м Германии принадлежала вся Европа

Я как посмотрю, пан Асгард, для вас военная интервенция в 20 веке нормальная погода?
Алоизыч прекрасный оратор и популист. Всё. Никаких гениев ему приписывать больше не надо.
И давайте судить исходя из того "что есть", а не "что было" или "что бы было".
А есть сильная Германия сегодня. Без гитлеров и нацизма. С демократией. О чем и данная ветка.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 22:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Jin писал(а):
Asgard165 писал(а):
Что до вогнал в долги и ограбил немецкий народ, извините,но звучит смешно.Хотя бы с точки зрения того .что уже в 40м Германии принадлежала вся Европа

Я как посмотрю, пан Асгард, для вас военная интервенция в 20 веке нормальная погода?
Она и в 21м совершенно без дождей.Особых плачей по Ираку что то не припомню.
Алоизыч прекрасный оратор и популист. Всё. Никаких гениев ему приписывать больше не надо.
Это Вы так считаете.А придерживаюсь другого мнения.Человек воссоздал из руин за 5 лет мощнейшую державу и нанес военное поражение всей Европе за 3года.Это только популист? Чихал я на политкорректность .И не надо приписывать мне героизацию фашизма.Но его зарождение, его нечеловеческая мощь имеет совершенно определенные предпосылки.Рассказывая сегодня сказки о "популисте и ораторе" мы забываем уроки.Те кто забывает уроки проходят их заново.
И давайте судить исходя из того "что есть", а не "что было" или "что бы было".
А есть сильная Германия сегодня. Без гитлеров и нацизма. С демократией. О чем и данная ветка.
Сегодняшняя Германия, это результат понимания уроков "Версаля" во второй мировой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 23:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Asgard165 писал(а):
Я и историческая наука несколько по другому смотрим на этот вопрос. :-): "Условия Версальского мирного договора традиционно считаются исключительно унизительными и жестокими по отношению к Германии. Считается, что именно это привело к крайней социальной нестабильности внутри страны (после начала мирового экономического кризиса в 1929 году), возникновению ультраправых сил и приходу к власти нацистов (в 1933 году)." Сложно не согласится.Страна обязана была выплатить 100 000 тонн золота.У нее были отторгнуты исконно немецкие земли, а немецкое население оказалось заложником вновь образованных "уродливых порождений Версаля" .Стране фактически запретили армию.Гитлер безусловно использовал гнев немецкого народа подобной несправедливостью. Что до вогнал в долги и ограбил немецкий народ, извините,но звучит смешно.Хотя бы с точки зрения того .что уже в 40м Германии принадлежала вся Европа.

Это не "историческая наука", а набор не самых аргументированных штампов. Выше я вам процитировал подробнейшее описание состояния дел в немецкой экономике на 1938-1939 гг. из солиднейшего 12-ти томного классического советского издания "История второй мировой войны 1939–1945 гг." (Москва, 1973-1982 гг.). Уверяю, оно не проплачено иллюминатами из кровавого Госдепа.

И еще хотел бы подчеркнуть - Веймарская республика вылезла из версальской долговой ямы и ввела крепкую марку еще в 1924 г. Армия Веймарской Германии в мирное время - 100 тысяч человек. Этого было вполне достаточно для обеспечения территориальной безопасности. Про любовь немецкого народа к нацистам тоже глубоко - напомню, что НСДАП на выборах в марте 1933 г. набрала меньше половины голосов: 43.91% и не могла формировать правительство. Если бы не выживший из ума Гинденбург, Гитлеру не светила бы никакая власть вообще.

Ваши пассажи в стилистике Геббельса про "отторгнутые исконное немецкие земли, заложников вновь образованных "уродливых порождений Версаля" и прочая комментировать пожалуй не буду. Эти "порождения" дали людям Центральной и Восточной Европы двадцать лет спокойной достойной мирной жизни, пусть и в сложных условиях мирового экономического кризиса и тяжелых внутренних политических противоречий (в том числе со скатыванием к авторитаризму везде, кроме Чехословакии), подогреваемых агентурой соседних тоталитарных агрессоров (нацистской Германией и СССР). На фоне нацистских и сталинских репрессий для судеб десятков миллионов людей это очень важные двадцать лет, поверьте.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 23:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
чёта мы от демократии скатываемся к голубям и ястребам :)

Тут вопросик назрел, про переход от лукашизма к "ограниченной демократии" (которую как бы одобрили все кроме Втрико)
Диктат временного правительства? Как? Сколько? Опять борьба с инакомыслием?

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 23:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
dunczyk kresowy писал(а):
Это не "историческая наука", а набор не самых аргументированных штампов. Выше я вам процитировал подробнейшее описание состояния дел в немецкой экономике на 1938-1939 гг. из солиднейшего 12-ти томного классического советского издания "История второй мировой войны 1939–1945 гг." (Москва, 1973-1982 гг.). Уверяю, оно не проплачено иллюминатами из кровавого Госдепа. А...ну если 12 томов агитпропа у Вас солиднейший источник, то не надо стисьнятся. Можете сразу цитаты из Правды за 42 год шпилить, там стопитсот доходчивее изложено

И еще хотел бы подчеркнуть - Веймарская республика вылезла из версальской долговой ямы и ввела крепкую марку еще в 1924 г. Армия Веймарской Германии в мирное время - 100 тысяч человек. Этого было вполне достаточно для обеспечения территориальной безопасности. Да,да .Я помню как у Ремарка герой сигареты от денег прикуривал.100 000 достаточно??? А Вы еще и военный эксперт? Про любовь немецкого народа к нацистам тоже глубоко - напомню, что НСДАП на выборах в марте 1933 г. набрала меньше половины голосов: 43.91% и не могла формировать правительство. Если бы не выживший из ума Гинденбург, Гитлеру не светила бы никакая власть вообще. Канечно.Альтернатива были красные .Замечательный выбор

Ваши пассажи в стилистике Геббельса про "отторгнутые исконное немецкие земли, заложников вновь образованных "уродливых порождений Версаля" и прочая комментировать пожалуй не буду. А зря.Так как чую по стилю твердую мысль красной пропаганды то сообщаю,что "уродливых порождений Версаля" слова тов.Молотова о поверженной за пару недель Польше. ,Эти "порождения" дали людям Центральной и Восточной Европы двадцать лет спокойной достойной мирной жизни, пусть и в сложных условиях мирового экономического кризиса и тяжелых внутренних политических противоречий (в том числе со скатыванием к авторитаризму везде, кроме Чехословакии), подогреваемых агентурой соседних тоталитарных агрессоров (нацистской Германией и СССР).Где связь между 20 годами мира и появлением всяких там Польш,ЧехословакиЙ -загадка. :-) А вот связь между отъемом Позен (Познань), части Померании (Поморья) ,территории Западной Пруссии; Данциг (Гданьск) и желанием реванша самая прямая На фоне нацистских и сталинских репрессий для судеб десятков миллионов людей это очень важные двадцать лет, поверьте.
Даже не собираюсь. Нацистские репрессии есть прямое следствие появления Польши в невообразимых границах и унижением как Германии так и немцев в новых странах


Последний раз редактировалось Asgard165 19 июн 2012, 23:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 июн 2012, 23:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Jin писал(а):
чёта мы от демократии скатываемся к голубям и ястребам :)

Тут вопросик назрел, про переход от лукашизма к "ограниченной демократии" (которую как бы одобрили все кроме Втрико)
Диктат временного правительства? Как? Сколько? Опять борьба с инакомыслием?

Да основная проблема, а найдут ли приличных людей для этого Временного правительства. А то ,что без диктата и подавления никак ,это к бабке не ходи. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Jin писал(а):
чёта мы от демократии скатываемся к голубям и ястребам :)

Тут вопросик назрел, про переход от лукашизма к "ограниченной демократии" (которую как бы одобрили все кроме Втрико)
Диктат временного правительства? Как? Сколько? Опять борьба с инакомыслием?



На первых порах диктат. Как в Сингапуре. :-)

"1. Жёсткое государственное управление. Государство вмешивалось в экономику не просто активно, а даже... бесцеремонно. Но, именно неусыпный контроль государства за всеми экономическими преобразованиями способствовал бурному первоначальному росту экономики. Не случайно же возглавляемая Ли Куан Ю Партия "Народное Действие", пришла к власти под лозунгом демократического социализма(!), а в 60-е годы широко практиковала пятилетнее экономическое планирование. Именно государство определило ту отправную точку, оттолкнувшись от которой можно было набрать экономическую скорость.

Мощный рывок начался с развития… нефтеперерабатывающей отрасли."

Ха-ха, Лукашенко здесь похоже копирует. :-)

"И это в стране, начисто лишённой этой самой нефти. Нефть была в соседней Индонезии, но там не было её качественной переработки. Нефтепереработка способствовала превращению страны в морские ворота между западным и восточным миром. Именно Сингапур, а не многочисленные города-соседи, потратив чуть ли не последние доллары на строительство контейнерного терминала, добился буквально потока грузов со всего мира. Что, в свою очередь, обеспечило местной промышленности более лёгкий выход на мировые рынки и более низкие цены на сырьё. Каждое новое звено вызывало к жизни следующее, делая экономическую цепочку в целом длиннее и прочнее.

В 60-е годы был взят курс на создание трудоёмких отраслей, требовавших меньших затрат и обеспечивавших людей работой.

В 70-е годы курс сменился на развитие наукоёмких и капиталоёмких отраслей. Государственные предприятия создавались, оснащались по последнему слову техники, а со временем передавались в частные руки, а государство направляло свои усилия в новые отрасли. Так Сингапур в конце 70-х годов превратился в одного из мировых лидеров в области производства электроники. "

Тут еще Лукашенко не дочитал что делать. :-)В Азию, Африку. Напрасно. :ni_zia:

"Теперь новым звеном сингапурской экономики становится биотехнология, фармацевтика. Спросите, почему они? А потому что, это отрасли академических знаний, как объясняют в Сингапуре, самые востребованные в мире, ведь они отвечают на самые первоочередные потребности человека, в них уже сегодня вкладываются значительные средства, а значит, за ними будущее. И хотя их лучшие времена ещё не наступили, Сингапур уже полным ходом готовится встретить их во всеоружии, там уже открыли свои филиалы практически все фарм-гиганты мира."

И тут дословно Лукашенко следует за Ли Куань Ю. На словах. :-)

2. Макроэкономическая стабильность Сингапура. В стране изначально были созданы ясные правила игры для бизнеса. Ставка была сделана на привлечение иностранных компаний и иноземных инвесторов.

С этим у Лукашенко полный провал.

"Министры буквально колесили по миру, пытаясь их привлечь в страну. Ли Куан Ю писал: «Мы приветствовали каждого инвестора… Мы просто из шкуры вон лезли, чтобы помочь ему начать производство».

"Чтобы превратить Сингапур в комфортное место для ведения бизнеса, власть изначально пошла на всевозможные послабления:

- были предложены налоговые каникулы на 5-10 лет;

- создан благоприятный налоговый климат, невысокие (ниже только в Дубае) и очень простые по расчёту налоги: налог для юридических лиц и без того небольшой (18%) в кризис снизили до 17%; начинающие, с первых 100 тыс. долларов дохода не платят налог вовсе, максимальный подоходный налог (20%) платят всего лишь 10% граждан, небогатые платят и того меньше - 3-5%. Налог на имущество составляет 3%. Ограничений на ввоз и вывоз из страны любых сумм нет;

- простые и прозрачные регулирующие процедуры. Бюрократы, допускавшие в своё время проволочки при регистрации малого бизнеса, оказывались… в тюрьме, как вредители. Зато теперь, как пишет «АИФ», если в Сингапуре фирма в среднем тратит на налоговые процедуры около 3 дней в году, то в России на это уйдёт 56 дней! Надо ещё иметь в виду, что число налогов там меньше в 4 раза, а общий уровень налогообложения ниже почти вдвое;

- инвесторов буквально опекало правительство, в случае нарушения их прав премьер лично вмешивался и добивался компенсаций."

3. Мудрая социальная политика государства.

"бесплатное образование и медицина, доступное жильё, премии молодожёнам, бонусы студентам, субсидии работающим мамам и т. д.
Вершиной политики Ли Куан Ю явилась жилищная программа. В результате этой программы страна, занимающая второе место в мире по плотности населения, обеспечила каждого своего жителя не просто жильём, а жильём, которое у нас называют не иначе как элитным, то есть 4-5 комнатные квартиры в суперсовременных небоскрёбах с подземным гаражом, бассейном, фитнесс-центром, детской площадкой и т.д. Причём, произошло это «великое переселение» при жизни всего одного поколения (Кстати, идею этой реформы Ли позаимствовал… у СССР. Помните знаменитое горбачёвское – каждая советская семья будет жить в отдельной квартире, оказалось, правда, не советская, а сингапурская. К слову сказать, его старший сын и нынешний премьер - Ли Сян Лун по настоянию отца выучил русский язык, поскольку у СССР, как он считал, «можно многому научиться»).

Лукашенко тоже трепался про доступное жилье. И ничего не сделал! ::yaz-yk:

"А высококлассная образовательная система вообще является гордостью этой страны. На цели образования была выделена пятая часть бюджета(!)."

А в Беларуси Лукашенко угробил образование. Какой же идиот из учителей будет работать за копейки? :-) .

4.Политическая стабильность в стране. "Сингапурскую политическую модель родило, казалось бы, невероятное соединение идей либерализма (от британцев сингапурцы унаследовали не только английский язык, но и юридическую систему, а также уважение к закону), социализма и авторитаризма.

Уважать самому свои же законы? Соблюдать их? :sh_ok: Такое у Лукашенко в голове просто не может уложиться. Такое на истфаке могилевского педвуза не проходили. Там проходили революционную целесообразность: вождь приказал, а вы холопы выполняйте. :-) А самому законы соблюдать? Не, это непостежимо. :smu:sche_nie: :ni_zia:


- принятие ясных и простых законов и правил, вплоть до отмены в ряде сфер разрешений и лицензирования. В Сингапуре давно поняли простую истину, сокращать надо не чиновников, а упрощать, детализировать действующие правила, организовывать внезапные проверки, проводить обязательные ротации чиновников;

- поднятие зарплат чиновников и судей. Сегодня сингапурские чиновники являются, пожалуй, самыми высокооплачиваемыми в мире. Зарплаты бюрократов были подняты до уровня топ-менеджеров крупных компаний, а судей - успешных частных адвокатов. Как пишет The Economist, премьер-министр страны получает 3 миллиона долларов в год, что является рекордом среди жалованья государственных чиновников планеты (для сравнения, Барак Обама зарабатывает в 5 раз меньше). В Сингапуре намеренно платят так много, чтобы у них не было соблазна коррупции. Взятки здесь, действительно, давать некому – их не берут.

У нас зарплаты подняли, да кто ж от лоббирования бизнеса откажется? :-) Тут стрелять надо, вплоть до министров. А потом и свою семью расход во имя соблюдения законов. Не, на такое он пойтить не могет. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Asgard165 писал(а):
Jin писал(а):
чёта мы от демократии скатываемся к голубям и ястребам :)

Тут вопросик назрел, про переход от лукашизма к "ограниченной демократии" (которую как бы одобрили все кроме Втрико)
Диктат временного правительства? Как? Сколько? Опять борьба с инакомыслием?

Да основная проблема, а найдут ли приличных людей для этого Временного правительства. А то ,что без диктата и подавления никак ,это к бабке не ходи. :-):


Ну, конечно. Я даже знаю одного. :smu:sche_nie: :lo_ve:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Asgard165 писал(а):
Да основная проблема, а найдут ли приличных людей для этого Временного правительств

Асгард, не в обиду сказано - меняйте круг общения. :-)

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Jin писал(а):
Asgard165 писал(а):
Да основная проблема, а найдут ли приличных людей для этого Временного правительств

Асгард, не в обиду сказано - меняйте круг общения. :-)


:cool_cool:

На нашем форуме "Брамы", как минимум, можно набрать половину будущего кабинета министров.
Наца можно смело ставить на культуру. Он всем сердце выест, но проведет белорусизацию. :-)

СД на экономику. :pisa_tel:

Короче, расписывайте кто куда. :uch_tiv: :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Минск 2016.
Бунт люмпенов на пл. Бангалор.
От временного правительства выходит Г. Монро:
- Чего? Проголодались? Равенства требуете? А чего у Лукашенки не требовали? Боялись? Ну дык и мы пугать сможем. Надо?
;;-)))

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Asgard165 писал(а):
А...ну если 12 томов агитпропа у Вас солиднейший источник, то не надо стисьнятся. Можете сразу цитаты из Правды за 42 год шпилить, там стопитсот доходчивее изложено

Видите ли, я могу сейчас сослаться на британских или немецких авторов, например. Вас устроит?
Изображение
Braun, H.-J. The German Economy in the Twentieth Century:The German Reich and the Federal Republic, London 1990, p. 61.

Если нет, то пожалуйста, приведите хоть мало-мальски академических авторов в подтверждение своего потока сознания о супер-пупер блестящей гитлеровской экономике.

Asgard165 писал(а):
Да,да .Я помню как у Ремарка герой сигареты от денег прикуривал.

Когда происходит действия романа Ремарка? Отличие между рентной маркой и рейхсмаркой 1924 г. знаете? Причем тут Гитлер?

Asgard165 писал(а):
100 000 достаточно??? А Вы еще и военный эксперт?

Надо полагать, вы эксперт в военной истории? Где можно ознакомиться с вашими публикациями?

Asgard165 писал(а):
Канечно.Альтернатива были красные .Замечательный выбор

Социал-демократы однозначно лучше нацистов. А хадеки и прочие консерваторы-центристы еще лучше. Возможно, в вашем мире все иначе...

Asgard165 писал(а):
А зря.Так как чую по стилю твердую мысль красной пропаганды то сообщаю,что "уродливых порождений Версаля" слова тов.Молотова о поверженной за пару недель Польше.

Гыгы, да, в узких монархических кругах я известный сторонник красной пропаганды. :ps_ih:

Asgard165 писал(а):
Где связь между 20 годами мира и появлением всяких там Польш,ЧехословакиЙ -загадка.

Возможно, вы бы предпочли видеть эти земли под пятой вырожденческих режимов Гитлера и Сралина. Но увы, существовали "всякие там" Польши и чудеса над Вислой.

Asgard165 писал(а):
А вот связь между отъемом Позен (Познань), части Померании (Поморья) ,территории Западной Пруссии; Данциг (Гданьск) и желанием реванша самая прямая

Немецкий город Позен... однако. Древний немецкий город Гнезен еще забыли, тоже был в составе Прусского королевства, ага.

Asgard165 писал(а):
Даже не собираюсь. Нацистские репрессии есть прямое следствие появления Польши в невообразимых границах и унижением как Германии так и немцев в новых странах

У вас очень русское, даже наверное россиянское мышление. Обычной европейской логикой ваши лабиринты сознания видно не распутать.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Не, я не против Бангалор. Пусть поорут. Меня толпой на Бангалор не испугать. :-) Я их с депутацией даже приму, выслушаю. Нежто мы нехристи или диктаторы? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Монро писал(а):
На нашем форуме "Брамы", как минимум, можно набрать половину будущего кабинета министров.

Я лично знаю пару человек уровня министра. Они будут работать за идею, т.к.
1. Финансово независимы.
2. Им в кайф поднять свою страну

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Монро писал(а):
На первых порах диктат. Как в Сингапуре. :-)

А кто ваше чудо финансировать будет на первых порах? Английская королева и Сити или Меркель с Бундесбанком (т.е. кому принести "вассальную присягу")? Кто обеспечит безопасность жЭстачайшаму режиму великой криптоколониальной белорусской хунты? Выпишите себе гурхов с британскими офицерами или чеченцев с дагами может каких?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А я за зарплату. Высокую. Но зато взятки брать не буду. :ni_zia: :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dunczyk kresowy писал(а):
Монро писал(а):
На первых порах диктат. Как в Сингапуре. :-)

А кто ваше чудо финансировать будет на первых порах?

США. :ni_zia:
Английская королева и Сити или Меркель с Бундесбанком (т.е. кому принести "вассальную присягу")? Кто обеспечит безопасность жЭстачайшаму режиму великой криптоколониальной белорусской хунты?
США. ::yaz-yk:
Выпишите себе гурхов с британскими офицерами или чеченцев с дагами может каких?


Американцев. :za_da_va_la:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
А чем вы их заинтересуете? Наведете тумана о невиданных залежах нефти под Борисовом?:)

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Монро писал(а):
Jin писал(а):
Asgard165 писал(а):
Да основная проблема, а найдут ли приличных людей для этого Временного правительств

Асгард, не в обиду сказано - меняйте круг общения. :-)


:cool_cool:

На нашем форуме "Брамы", как минимум, можно набрать половину будущего кабинета министров.
Наца можно смело ставить на культуру. Он всем сердце выест, но проведет белорусизацию. :-)

СД на экономику. :pisa_tel:

Короче, расписывайте кто куда. :uch_tiv: :ni_zia:

Парни,Я вас уважаю, :-) но это детский сад.Между классным ,неглупым пацаном и успешным менеджером да еще кризисным управляющим дистанция как от Минска до Сингапура. В вас говорит уверенность неофитов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dunczyk kresowy писал(а):
А чем вы их заинтересуете? Наведете тумана о невиданных залежах нефти под Борисовом?:)


А вы назначаете в президенты или так просто погулять вышли? :-)
Вот если назначаете, то тогда и поговорим. :uch_tiv: :-)
Вот так вот возьми и скажи ему!

А тайна ! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Asgard165 писал(а):
Монро писал(а):
Jin писал(а):
Asgard165 писал(а):
Да основная проблема, а найдут ли приличных людей для этого Временного правительств

Асгард, не в обиду сказано - меняйте круг общения. :-)


:cool_cool:

На нашем форуме "Брамы", как минимум, можно набрать половину будущего кабинета министров.
Наца можно смело ставить на культуру. Он всем сердце выест, но проведет белорусизацию. :-)

СД на экономику. :pisa_tel:

Короче, расписывайте кто куда. :uch_tiv: :ni_zia:

Парни,Я вас уважаю, :-) но это детский сад.Между классным ,неглупым пацаном и успешным менеджером да еще кризисным управляющим дистанция как от Минска до Сингапура. В вас говорит уверенность неофитов


Первое советское Правительство- Совет Народных Комиссаров- было именно правительством неофитов. Из них никто НИКОГДА не управлял государством. Включая Ленина.

А они и буржуев разбили в гражданскую. И модернизацию провели. :smu:sche_nie:
Правда стреляли много. :-)

Вы что ж думаете, Правительство Лукашенко умнее нас? :-) А я вот так не думаю. Я вот думаю, что на посту его министров (не всех) я был бы на порядок эффективнее чем они. :smu:sche_nie: :za_da_va_la:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Asgard165 писал(а):
Парни,Я вас уважаю, :-) но это детский сад.Между классным ,неглупым пацаном и успешным менеджером да еще кризисным управляющим дистанция как от Минска до Сингапура. В вас говорит уверенность неофитов

Классный, неглупый пацан может догадаться нанять успешного антикризисного управляющего :smu:sche_nie:
Да и все мы помним о том, что Титаник строили профессионалы, а Ковчег - любители.
АГЛ - всем примерам пример.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Монро писал(а):
А вы назначаете в президенты или так просто погулять вышли? :-)
Вот если назначаете, то тогда и поговорим. :uch_tiv: :-)

Если народ попросит, то надо соглашаться, как говаривал незабвенный Август. :-):

Монро писал(а):
Вот так вот возьми и скажи ему!

А тайна ! :-)

Можно позвать на царство кого-нибудь из Бильдербергского клуба - Оранских там, Кобургов или Липпе-Бистерфельдов. Они и профинансируют сей изумительный проект по самоколонизации. :de_vil:

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Монро писал(а):
А я за зарплату. Высокую. Но зато взятки брать не буду. :ni_zia: :smu:sche_nie:

Цитата:
Кому то хлеб чёрствый, а кому и алмазы мелкие

То что для Г. Монро "высокая зарплата", для некоторых "просто зарплата" :hi_hi_hi:

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
dunczyk kresowy писал(а):
Можно позвать на царство кого-нибудь из Бильдербергского клуба - Оранских там, Кобургов или Липпе-Бистерфельдов. Они и профинансируют сей изумительный проект по самоколонизации. :de_vil:

А как вы представляете себе финансирование временного правительства?

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dunczyk kresowy писал(а):
Монро писал(а):
А вы назначаете в президенты или так просто погулять вышли? :-)
Вот если назначаете, то тогда и поговорим. :uch_tiv: :-)

Если народ попросит, то надо соглашаться, как говаривал незабвенный Август. :-):

Монро писал(а):
Вот так вот возьми и скажи ему!

А тайна ! :-)

Можно позвать на царство кого-нибудь из Бильдербергского клуба - Оранских там, Кобургов или Липпе-Бистерфельдов. Они и профинансируют сей изумительный проект по самоколонизации. :de_vil:


Ну зачем уж прямо так? Мы и сами рулить могем. :ni_zia:

Что продает Израиль для США, чтобы получать от США ежегодную финансовую помощь примерно в 10 млрд.долл.?
Что продает Грузия для США? Воздух? Отнюдь. :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 00:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Jin писал(а):
Монро писал(а):
А я за зарплату. Высокую. Но зато взятки брать не буду. :ni_zia: :smu:sche_nie:

Цитата:
Кому то хлеб чёрствый, а кому и алмазы мелкие

То что для Г. Монро "высокая зарплата", для некоторых "просто зарплата" :hi_hi_hi:



Я идейный борец за торжество буржуазной модернизации. :pisa_tel: Посему взятки брать не буду.
Буду брать высокую зарплату, а взяточников расстреливать. :smu:sche_nie: :kav_boy:

А иначе никак нельзя. :na_met_le:

*********************************************************

аковы суровые законы жизни. Или, короче выражаясь, жизнь диктует нам свои суровые законы". (Остап Бендер)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 01:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Jin писал(а):
А как вы представляете себе финансирование временного правительства?

А на проекты по модернизации, где деньги взять?
Опять же - членам хунты тоже что-то нужно на банковские счета, в офшоры, чтобы из бюджета не воровали. Не жить же кабинету министров на одну зарплату?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 01:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Только на зарплату. Кто не понял, тому поможет...парабелум. :kav_boy: :-)

*********************************************
Я, конечно, не херувим. У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс. Это моя слабость. (Остап Бендер)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 09:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
dunczyk kresowy писал(а):
А на проекты по модернизации, где деньги взять? Опять же - членам хунты тоже что-то нужно на банковские счета, в офшоры, чтобы из бюджета не воровали. Не жить же кабинету министров на одну зарплату?

Ну если быть честными перед собой до конца - прописывая в конституции ограниченную демократию, то почему бы не назначить высокие зарплаты изначально? Сделать это прозрачным для народа - кто хорошо работает - то и зарабатывает. Параллельно опубликовать счета всех бывших министров, чтоб видели что теперь всё по белому.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 09:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Фзятка - не есть гут. :ti_pa:
Вложение:
Расстрел.jpg
Расстрел.jpg [ 54.16 КБ | Просмотров: 13569 ]

И такое фото (в обязательном порядке) в виде настольной фотографии под инвентарным номером на стол каждому государственному чиновнику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 09:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
pel писал(а):
И такое фото (в обязательном порядке) в виде настольной фотографии под инвентарным номером на стол каждому государственному чиновнику.

Фото двустороннее - чтоб дающий тоже видел. Как раз там их двое на коленях.
© 1937 "Опять взятка?"

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 09:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Jin писал(а):
pel писал(а):
Фото двустороннее - чтоб дающий тоже видел.

Мне нравится ход ваших мыслей. Двустороннее - отличный креатив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 10:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
woolf:
"... В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только было плохое связано в Германии и с известным Адольфом Гитлером..."

Asgard165:
Ну и что? Плевать что это он говорил.


Во-во, весьма характерная оговорка. Собственно, тут весь корень проблемы. Диктатор, канешно сволочь, но лучше бы он посволочил немного в мою пользу, естественно, за счет других.

Поднял из руин -- поднял...
Не все плохое -- не все плохое...
Даешь очередного фюрера на трон!

Типично плебейский подход к решению проблем общества. Сила простоты, так сказать...

Таких как Asgard165 по РБ и России -- пруд пруди, вот и возникают всякие там диктаторчики типа усов, путина, назарбая и прочих мелких ублюдков. Конечно, если бы условия были иными, тогда бы эти людишки могли перерасти в полноценных ублюдков типа немецкого фюрера.

А что им мешает -- мешает СИЛА. Ни в коем случае не славословлю в адрес США, но все-таки их военная активность в последние пару десятилетий напоминает всем любителям "погорячее" быть осмотрительными в своем поведении и гадить только в своих странах да и то с оглядкой. Иначе эта зараза расплодилась бы как сорняки на неухоженном огороде, особенно во всяких там слаборазвитых странах типа россии, рб и прочего постсовка...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 10:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
K. писал(а):
А что им мешает -- мешает СИЛА.

И да пребудет с нами Сила.
Вложение:
Сила.jpg
Сила.jpg [ 94.06 КБ | Просмотров: 13553 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 14:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
dunczyk kresowy писал(а):
Видите ли, я могу сейчас сослаться на британских или немецких авторов, например. Вас устроит?
...
Возможно, вы бы предпочли видеть эти земли под пятой вырожденческих режимов Гитлера и Сралина. Но увы, существовали "всякие там" Польши и чудеса над Вислой.
...Немецкий город Позен... однако. Древний немецкий город Гнезен еще забыли, тоже был в составе Прусского королевства, ага.
.....

Да ,спасибо .Восполнил пробелы.Прочитал.
И не очень понимаю предмет спора.
1.Был ли Гитлер выдающимся тираном ,который перевернул Германию и мир ?
Уверен что да.
2.Были ли при его власти проведены грандиозные экономические и общественные преобразования ?
Были.– ВВП Германии с 1933 по 1939 гг. удвоился. При этом речь идет о сугубо безинфляционном росте. Только с 1936 по 1939 гг. объем общего промышленного производства Третьего Рейха вырос на 37 %.
– В 1939 г. безработица была побеждена. Количество безработных снизилось с 6 млн. до 400 тысяч. Уровень жизни вырос.
– Вступающие в брак немцы получали беспроцентную ссуду – 1000 марок, которую выплачивали по 1 % в месяц. За каждого ребенка списывали 25 % ссуды. За каждого ребенка (начиная с третьего) платили единовременно 100 марок и ежемесячно 20 марок. Отчего рождаемость выросла в 1,5 раза.
– Четырехлетний гитлеровский план развития имел целью создать автаркическую экономику, способную выстоять в условиях военной блокады.
И в том же духе.
Промышленность с нуля создала всего за пять лет современные вооруженные силы достаточные для разгрома Европы.
3.Какова цена этих преобразований?
Увеличение долга и дефицита бюджета. Я как раз не защищаю статью коллеги http://ledik1.narod.ru/Staty/EconomikaGermanii.htm, мне она показалась несколько легковесной.
4.Кто оплатил эту цену.Был ли Гитлер эффективным менеджером
Если я правильно понимаю, то оплатила это покоренная Европа.
Насчет эффективности сложнее.Вопрос упирается в критерии оценки.Потому как с точки зрения чистой экономики Ялмар Шахт играл в МММ ( или ГКО 98г) .Если же исходить из критериев "все для войны,она все спишет" то скорее да.
5.Почему к власти пришел Гитлер,только ли из-за Гинденбурга или разлада между красными и эсдеками?
Уверен это было не главное.Главное то,что по Версалю Германия потеряла 70 тыс кв.км и земли которые немцы иначе как свои не воспринимали.По этому договору размер репараций составлял эквивалент астрономических 100 тыс тонн золота.Из-за этих выплат даже когда немцы в 26-28 начали выходить из кризиса бюджет все равно был дефицитным.Немецкий народ был унижен.Гитлер предложил смыть позор и народ это воспринял.
Для понимания внутренней мотивации немцев не лишне будет сказать,что всю войну ,все нечеловеческие страдания они выносили исключительно стойко ,фанатично до последнего веря в победу.Что то же лежало в фундаменте этой веры,которая наряду с лучшей армией мира разбила за пару недель Польшу и Францию с английским корпусом как гнилые арбузы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июн 2012, 14:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
K. писал(а):

Во-во, весьма характерная оговорка. Собственно, тут весь корень проблемы. Диктатор, канешно сволочь, но лучше бы он посволочил немного в мою пользу, естественно, за счет других.

Поднял из руин -- поднял...
Не все плохое -- не все плохое...
Даешь очередного фюрера на трон!

Типично плебейский подход к решению проблем общества. Сила простоты, так сказать...

Таких как Asgard165 по РБ и России -- пруд пруди, вот и возникают всякие там диктаторчики типа усов, путина, назарбая и прочих мелких ублюдков. Конечно, если бы условия были иными, тогда бы эти людишки могли перерасти в полноценных ублюдков типа немецкого фюрера.

А что им мешает -- мешает СИЛА. Ни в коем случае не славословлю в адрес США, но все-таки их военная активность в последние пару десятилетий напоминает всем любителям "погорячее" быть осмотрительными в своем поведении и гадить только в своих странах да и то с оглядкой. Иначе эта зараза расплодилась бы как сорняки на неухоженном огороде, особенно во всяких там слаборазвитых странах типа россии, рб и прочего постсовка...

Поменьше пафоса ,май френд, а то смешно.Вы не гр.США поэтому все грабежи которые проводит прекрасно оснащенная армия США к Вам не имеют никакого отношения, андестенд? Представится возможность они и на Ваш труп будут мочиться совершенно не парясь.
Второе речь не идет о поиске фюрера и незачем тут отсебятину пороть.Вопрос поднялся ,что был такой исторический персонаж и незачем его представлять в карикатурном виде. Мой дед к примеру ломал хребет лучшей армии мира и я этим горжусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group