О ценностях демократической системы

Zig

Asgard165 писал(а):

Рядом страна Украина с 49 млн населения.

Ха.
Рядом страна с 140 млн населения и то не смогли нормального президента найти. Все славяне недоразвитые? Вродь нет(да и не славяне в россии тоже есть). Наверно в консерватории что то не так.

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Рядом страна Украина с 49 млн населения.

Ха.
Рядом страна с 140 млн населения и то не смогли нормального президента найти. Все славяне недоразвитые? Вродь нет(да и не славяне в россии тоже есть). Наверно в консерватории что то не так.

Вы все время выпадаете из дискуссии.Речь о демократии,а в РФ к счастью мордор,так что незачет

ludmila_ch

Asgard165 писал(а):

Что б подвести черту под голословным убеждением "а умных у нас пруд пруди тока дай мотивацию".Рядом страна Украина с 49 млн населения.В ней реально в 2004 сменились элиты,в 2009 они сменились еще раз,сейчас на носу новая смена.Все как написано в демократической библии про сменность властей как залог неумеренного щастяя.
Элиты меняются,но дела хуже и хуже, а главное -вот спроси братцев укров "А умные есть?" то ответ озадачивает не на шутку."Да ,боксер Кличко." :hi_hi_hi:

Они не смогли за 3 смены власти найти хотя бы одного президента не кретина и 20 человек правительства. Обращаю внимание ,что это еще речь о поколении с советским образованием.На подходе поросль могилянской акамедии.Вот где потеха то идет

Просто потому, что в Украине тоже не чисто на выборах играют. (под выборами понимать не сам непосредственный процесс голосования, а и предварительную подготовку избирателя за полгода или год до события). Деньги, деньги, дребеденьги... :jn_pu_sk:

ludmila_ch

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Рядом страна Украина с 49 млн населения.

Ха.
Рядом страна с 140 млн населения и то не смогли нормального президента найти. Все славяне недоразвитые? Вродь нет(да и не славяне в россии тоже есть). Наверно в консерватории что то не так.

Вы все время выпадаете из дискуссии.Речь о демократии,а в РФ к счастью мордор,так что незачет

Как же мордор! После 4 марта, может, и мордор. А до 4 марта в грудь себя били, что демократия. Хоть, и суверенная. :hi_hi_hi:

Монро

Asgard165 писал(а):

Что б подвести черту под голословным убеждением "а умных у нас пруд пруди тока дай мотивацию".Рядом страна Украина с 49 млн населения.В ней реально в 2004 сменились элиты,в 2009 они сменились еще раз,сейчас на носу новая смена.Все как написано в демократической библии про сменность властей как залог неумеренного щастяя.
Элиты меняются,но дела хуже и хуже, а главное -вот спроси братцев укров "А умные есть?" то ответ озадачивает не на шутку."Да ,боксер Кличко." :hi_hi_hi:

Они не смогли за 3 смены власти найти хотя бы одного президента не кретина и 20 человек правительства. Обращаю внимание ,что это еще речь о поколении с советским образованием.На подходе поросль могилянской акамедии.Вот где потеха то идет

Ваши аргументы принимаю. Что делать Украине? Что делать белорусам? Что предлагаете. :ni_zia:

Asgard165

ludmila_ch писал(а):

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Рядом страна Украина с 49 млн населения.

Ха.
Рядом страна с 140 млн населения и то не смогли нормального президента найти. Все славяне недоразвитые? Вродь нет(да и не славяне в россии тоже есть). Наверно в консерватории что то не так.

Вы все время выпадаете из дискуссии.Речь о демократии,а в РФ к счастью мордор,так что незачет

Как же мордор! После 4 марта, может, и мордор. А до 4 марта в грудь себя били, что демократия. Хоть, и суверенная. :hi_hi_hi:

Это ширма.Не покупайтесь.Демократия у нас в Молдавии,Ираке,Косово и Украине

Asgard165

Монро писал(а):

Ваши аргументы принимаю. Что делать Украине? Что делать белорусам? Что предлагаете. :ni_zia:

Я уже писал.ИМХО,решения в рамках нынешней суверенной системы нет.
1.Либо случайно к власти не придет просвещенный тиран ( не очень вероятно) и дальше 50 лет
2.либо уход по волоховски ,с потерей суверенитета под Польшу.
Цугцванг. Любое действие или бездействие все равно приведет к ухудшению ситуации, то есть «делать нельзя и не делать нельзя».Поражение заложено изначально в суверенитете.
Это пока лишь предположение.Интересно ,что думают коллеги.
зы.Очевидно ,что делать бессмысленно. Это то чем занимаются оппы.Все это мовознавство, имитация политической деятельности, в общем блуд

Zig

Asgard165 писал(а):

Это ширма.Не покупайтесь.Демократия у нас в Молдавии,Ираке,Косово и Украине

т.е. вы предлагаете взять например сидорского и делать его время от времени президентом под управлением лукашенко как путин с медведевым?

Zig

Asgard165 писал(а):

1.Либо случайно к власти не придет просвещенный тиран ( не очень вероятно) и дальше 50 лет

Не подходит. Наш как и российский сменяться ни в какую не хочет. Здесь у нас нет даже шанса. В отличие от Украины.

Монро

Asgard165 писал(а):

Я уже писал.ИМХО,решения в рамках нынешней суверенной системы нет.

РЕВОЛЮЦИЯ ?

1.Либо случайно к власти не придет просвещенный тиран ( не очень вероятно) и дальше 50 лет

А совок выдержит? А Россия будет еще 50 лет кормить? :smu:sche_nie:

2.либо уход по волоховски ,с потерей суверенитета под Польшу.

Для начала надо Лу уйти. А это только через революцию или переворот. :ny_tik:

Цугцванг. Любое действие или бездействие все равно приведет к ухудшению ситуации, то есть «делать нельзя и не делать нельзя».Поражение заложено изначально в суверенитете.
Это пока лишь предположение.Интересно ,что думают коллеги.

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Это ширма.Не покупайтесь.Демократия у нас в Молдавии,Ираке,Косово и Украине

т.е. вы предлагаете взять например сидорского и делать его время от времени президентом под управлением лукашенко как путин с медведевым?

Это ничего не даст.Они неумны

Zig

Asgard165 писал(а):

Вы все время выпадаете из дискуссии.Речь о демократии,а в РФ к счастью мордор,так что незачет

на всякий случай:

Демократия и качество государства
Владимир Путин о развитии демократических институтов в России

Asgard165

Монро писал(а):

Asgard165 писал(а):

Я уже писал.ИМХО,решения в рамках нынешней суверенной системы нет.

РЕВОЛЮЦИЯ ?
Ну ,допустим.Но революцию это пол дела ,это насильственное разрушение.

1.Либо случайно к власти не придет просвещенный тиран ( не очень вероятно) и дальше 50 лет

А совок выдержит? А Россия будет еще 50 лет кормить? :smu:sche_nie:

Ну если тиран просвещенный,то роль РФ значительно снизится.Но совок не выдержит сто питсот.Да и нет таких на горизонте.

2.либо уход по волоховски ,с потерей суверенитета под Польшу.

Для начала надо Лу уйти. А это только через революцию или переворот. :ny_tik:

А дальше? Представьте.Его Бог завтра забрал.Дальше что? Все будут искать Лу 2? Кстати Зенон отлично подходит.Психопат и кроме мовы ни в чем ни зуб ногой.
Вы же знаете весь полит бомонд.Кого после Лу.Знаете не стыдную замену?

Цугцванг. Любое действие или бездействие все равно приведет к ухудшению ситуации, то есть «делать нельзя и не делать нельзя».Поражение заложено изначально в суверенитете.
Это пока лишь предположение.Интересно ,что думают коллеги.

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

Вы все время выпадаете из дискуссии.Речь о демократии,а в РФ к счастью мордор,так что незачет

на всякий случай:

Демократия и качество государства
Владимир Путин о развитии демократических институтов в России

Да какая разница как они это называют.Госдеп и Вашингтон Пост считают иначе.Для Вас это мнение должно быть как приказ! :kav_boy:

Монро

Asgard165 писал(а):

Для начала надо Лу уйти. А это только через революцию или переворот. :ny_tik:

А дальше? Представьте.Его Бог завтра забрал.Дальше что? Все будут искать Лу 2? Кстати Зенон отлично подходит.Психопат и кроме мовы ни в чем ни зуб ногой.
Вы же знаете весь полит бомонд.Кого после Лу.Знаете не стыдную замену?

Вот режьте меня-стреляйте из всех возможных кандидатов только я на трон и гожусь. :-)

Не тиран.
Не психопат.
Не дурак.
На переходный период, под буржуазную авторитарную модернизацию самое то. :hi_hi_hi:

Asgard165 писал(а):

Цугцванг. Любое действие или бездействие все равно приведет к ухудшению ситуации, то есть «делать нельзя и не делать нельзя».Поражение заложено изначально в суверенитете.

Согласен.

Zig

Asgard165 писал(а):

Госдеп и Вашингтон Пост считают иначе.Для Вас это мнение должно быть как приказ! :kav_boy:

Может мне и зарплату выплатите, если на работу взяли?
Или вам самому кремлевской не хватает? ::yaz-yk:

Zig

Негоциат писал(а):

п.с. ты заражен

Мужика тебе надо, Негоциат, мужика...

AndrewK

Asgard165 писал(а):

Что б подвести черту под голословным убеждением "а умных у нас пруд пруди тока дай мотивацию".Рядом страна Украина с 49 млн населения.В ней реально в 2004 сменились элиты,в 2009 они сменились еще раз,сейчас на носу новая смена.Все как написано в демократической библии про сменность властей как залог неумеренного щастяя.
Элиты меняются,но дела хуже и хуже, а главное -вот спроси братцев укров "А умные есть?" то ответ озадачивает не на шутку."Да ,боксер Кличко." :hi_hi_hi:

Они не смогли за 3 смены власти найти хотя бы одного президента не кретина и 20 человек правительства. Обращаю внимание ,что это еще речь о поколении с советским образованием.На подходе поросль могилянской акамедии.Вот где потеха то идет

Я бы не сказал, что сменяемость не работает. Несменяемая власть уже бы довела Украину до ЕАСа (ну, или бы в какое дерьмо вляпалась). В Украине другая проблема - олигархи. Когда сменяемость сводится к смене одних олигархов на других, то вряд ли стоит говорить о демократии. Другими словами, сменяемость - это необходимое, но не достаточное условие.

3triko

Asgard165 писал(а):

1.Либо случайно к власти не придет просвещенный тиран ( не очень вероятно) и дальше 50 лет

Старая буддиская истина: "когда готов ученик, появляется учитель" :-)

3triko

Asgard165 писал(а):

.Поражение заложено изначально в суверенитете.

Не согласен. Суверенитет, неотемлемая часть существования социума (даже, как показала история, иудейского).
Иными словами, это инструмент благодаря которому социум способен отделить себя от общей массы, на пути к "позитивной свободе" (с) Э Фромм.

Asgard165

AndrewK писал(а):

Я бы не сказал, что сменяемость не работает. Несменяемая власть уже бы довела Украину до ЕАСа (ну, или бы в какое дерьмо вляпалась). В Украине другая проблема - олигархи. Когда сменяемость сводится к смене одних олигархов на других, то вряд ли стоит говорить о демократии. Другими словами, сменяемость - это необходимое, но не достаточное условие.

Ющ не был ставленником олигархии.Поэтому когда сменили связку Янукович -Ахметов то взамен не пришли другие.Позиции Коломайского ,Фирташа,Живаго,Пинчука и Ахметова просто выровнялись.
Сменяемость работает,когда умного-импульсивного Президента Саркози меняет умный - осторожный Президент Олланд . А когда одного дурака меняет другой дурак,а на скамейке запасных еще десяток дураков это профанация

Asgard165

3triko писал(а):

Asgard165 писал(а):

.Поражение заложено изначально в суверенитете.

Не согласен. Суверенитет, неотемлемая часть существования социума (даже, как показала история, иудейского).
Иными словами, это инструмент благодаря которому социум способен отделить себя от общей массы, на пути к "позитивной свободе" (с) Э Фромм.

Это прекрасная цитата о неких общенаучных принципах.Только и всего. А есть конкретная частная ситуация. Когда в 91г неожиданно территории получили суверенитет, но реализовать полученную возможность не смогли.

Монро

Asgard165 писал(а):

AndrewK писал(а):

Я бы не сказал, что сменяемость не работает. Несменяемая власть уже бы довела Украину до ЕАСа (ну, или бы в какое дерьмо вляпалась). В Украине другая проблема - олигархи. Когда сменяемость сводится к смене одних олигархов на других, то вряд ли стоит говорить о демократии. Другими словами, сменяемость - это необходимое, но не достаточное условие.

Ющ не был ставленником олигархии.Поэтому когда сменили связку Янукович -Ахметов то взамен не пришли другие.Позиции Коломайского ,Фирташа,Живаго,Пинчука и Ахметова просто выровнялись.
Сменяемость работает,когда умного-импульсивного Президента Саркози меняет умный - осторожный Президент Олланд . А когда одного дурака меняет другой дурак,а на скамейке запасных еще десяток дураков это профанация

Ну в свой карман они далеко не дураки. :smu:sche_nie:

Монро

Asgard165 писал(а):

3triko писал(а):

Asgard165 писал(а):

.Поражение заложено изначально в суверенитете.

Не согласен. Суверенитет, неотемлемая часть существования социума (даже, как показала история, иудейского).
Иными словами, это инструмент благодаря которому социум способен отделить себя от общей массы, на пути к "позитивной свободе" (с) Э Фромм.

Это прекрасная цитата о неких общенаучных принципах.Только и всего. А есть конкретная частная ситуация. Когда в 91г неожиданно территории получили суверенитет, но реализовать полученную возможность не смогли.

Что значит не реализовали суверенитет? :smu:sche_nie:

mogdmb

Несколько тезисов.

1. Второго (третьего, десятого) Сингапура не будет. Становление Сингапура уникально:

http://ru.exrus.eu/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D ... 741b0000aa

Кстати, "демократией" там и сейчас не пахнет.

2. Как оказалось, награбленное имеет свойство заканчиваться в welfare state. Так что, для постиндустриального "общества услуг" "демократия" становится невыгодной, и, следовательно, нецелесообразной для внутреннего управления.

"Демократия" все еще целесообразна как идеологический конструкт для насаждения в третьих странах в целях управления ими.

3.В современных условиях (при наличии грамотных спецов и внятных целей) интересен опыт экономического управления нацистской Германии :

http://ledik1.narod.ru/Staty/EconomikaGermanii.htm

Сразу оговорюсь - евреев жечь я не призываю, но необходимость идеологии (понимаемой как совокупность целей-ориентиров (идеалов) и достижимых целей) не отрицаю.

Asgard165

Монро писал(а):

Asgard165 писал(а):

3triko писал(а):

Asgard165 писал(а):

.Поражение заложено изначально в суверенитете.

Не согласен. Суверенитет, неотемлемая часть существования социума (даже, как показала история, иудейского).
Иными словами, это инструмент благодаря которому социум способен отделить себя от общей массы, на пути к "позитивной свободе" (с) Э Фромм.

Это прекрасная цитата о неких общенаучных принципах.Только и всего. А есть конкретная частная ситуация. Когда в 91г неожиданно территории получили суверенитет, но реализовать полученную возможность не смогли.

Что значит не реализовали суверенитет? :smu:sche_nie:

Это значит ,что не в коня корм.Что на шару пришло так и уйдет ,думаю недолго шапито осталось

Jin

mogdmb писал(а):

В современных условиях (при наличии грамотных спецов и внятных целей) интересен опыт экономического управления нацистской Германии

Ваш источник

Цитата:

Немцы решили исключить из своей экономики иностранный капитал – как внутри страны (изгнав из экономической жизни евреев, капитал которых был связан миллионами нитей с международным капиталом), так и во внешней торговле – перейдя со своими партнерами к клиринговым расчетам, исключив во внешнеторговых операциях хождение иностранной валюты.

Мой источник

Цитата:

Осенью 1929 г. США накрыла Великая депрессия, и Уолл-стрит стал сворачивать кредитование Германии. Сошла на нет и помощь Великобритании, когда в сентябре 1931 г. Англия отказалась от золотого стандарта, разрушив международную систему платежей.
В итоге, Германия снова оказалась перед катастрофой.

Ваш источник

Цитата:

А стимулировать возрастание промышленного производства нацисты решили путем массированных заказов вооружения и боевой техники.

Извините, я не экономист, но по-моему это какой-то маразм. Кто стимулирует экономику через раздувание ВПК?
Вот вам как альтернатива:
http://lib.rus.ec/b/375833/read

Моё имхо - немецкое экономическое чудо между 1 и 2 мировыми войнами - деньги Уолл-стрит.
Нагуглите суммы вливания в немецкую экономику того времени и всё встанет на свои места.
Никто ничего не скрывает - документы в общественном доступе. Но как обычно, никому не интересны. Проще верить в чудо. :nez-nayu:

Jin

Немцы создали прекрасный рабочий организм. Но голова (Гитлер) была гнилая.
Так что, возвращаясь к вопросу "О ценностях демократической системы" парламентская республика призвана защитить от "гнилой головы".

Экономическое чудо Грмании (и первое и второе) - это ПРАВИЛЬНО направить деньги. То есть грамотные банкиры и экономисты.

Asgard165

Jin писал(а):

Немцы создали прекрасный рабочий организм. Но голова (Гитлер) была гнилая.
Так что, возвращаясь к вопросу "О ценностях демократической системы" парламентская республика призвана защитить от "гнилой головы".
О как.Немцы сами взяли от так и создали? И вернули Рейнскую область? И присоединили Австрию? И Чехословакию ? И создали лучшую в мире армию? Всё сами, Гитлер совсем не при чем, риалли?
Экономическое чудо Грмании (и первое и второе) - это ПРАВИЛЬНО направить деньги. То есть грамотные банкиры и экономисты. Да? Отак просто , страна была в 30е в полной заднице,а в 37м Гигант?

Jin

Сказку о 3 талантах знаете?
Так вот финансисты Германии не закапывали "таланты" полученные ИЗ ВНЕ, а отправляли их по кругу, извлекая прибыль. Деньги не оседали на каких-то счетах. Они работали.
И да, 7 лет для возрождения индустриальной экономики с ТАКИМИ финансовыми вливаниями я считаю нормальным.

Asgard165

Я не отвергаю американские капиталы,это общеизвестный факт.
Мне не понравился совсем другой пассаж

Jin

Что именно вам не понравилось?
Уничижения достижений Гитлера? Так немцы повторил и без Гитлера после войны. Не так быстро, но и денег в десятки раз меньше давали.

Asgard165

Гитлер вывел Германию из версальского болота.Поэтому принижать его роль неправильно.
Я не к тому,что его надо героизировать.Но что было то было.Гитлер то и появился как ответ на Версаль.Не было бы скотского ограбления Германии ,не было бы и остального.

Монро

Jin писал(а):

Немцы создали прекрасный рабочий организм. Но голова (Гитлер) была гнилая.
Так что, возвращаясь к вопросу "О ценностях демократической системы" парламентская республика призвана защитить от "гнилой головы".

А если в парламент попадут тупые, гнилые головы депутатов, потому что народ в массе тупой и выберет таких же тупых, жуликов или авантюристов, то как в таком случае парламентская республика спасет от "гнилой головы"? :-):

А никак. Смотрим на Веймарскую Германию в 1922-1929 и на сегодняшнюю Украину.

Jin

так я ж за "ограниченну" демократию :-)

чтоб выборы были не "походом в буфет", а серъёзным, обдуманным актом.
Право выбора должно быть у каждого, но это право человек должен заслужить. А не получать "по умолчанию".
Чем дороже даётся право, тем серъёзнее к нему относятся.

Монро

согласен.

Jin

Asgard165 писал(а):

Гитлер то и появился как ответ на Версаль.Не было бы скотского ограбления Германии ,не было бы и остального.

И если б была демократия и смена элит, то на смену Гитлеру пришел бы Аденауэр и небыло б войны. Но увы.

Asgard165

Jin писал(а):

Asgard165 писал(а):

Гитлер то и появился как ответ на Версаль.Не было бы скотского ограбления Германии ,не было бы и остального.

И если б была демократия и смена элит, то на смену Гитлеру пришел бы Аденауэр и небыло б войны. Но увы.

ИМХО,война была бы обязательно.С Гитлером или с Аденауэром без разницы,

woolf

Asgard165 писал(а):

Гитлер вывел Германию из версальского болота.Поэтому принижать его роль неправильно.
Я не к тому,что его надо героизировать.Но что было то было.Гитлер то и появился как ответ на Версаль.Не было бы скотского ограбления Германии ,не было бы и остального.

"... В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только было плохое связано в Германии и с известным Адольфом Гитлером..."
:-)

Asgard165

Ну и что? Плевать что это он говорил.

О ценностях демократической системы

Кто сейчас на конференции