Текущее время: 23 сен 2021, 07:28

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 14:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Asgard165 писал(а):
Не совсем точные трактовки совдепии для пиндоса простительны.В остальном хорошая статья, а сравнение нынешней пиндоской доктрины с богомерзким троцкизмом вообще отлично.


Комплексы, бацюхна, комплексы :med_ses_tra:

Ну дык расскажите поподробнее,в чем они? Статью между прочим мериканец писал,настоящий белый вождь с Маяка Свабоды :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 14:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Asgard165 писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Asgard165 писал(а):
Не совсем точные трактовки совдепии для пиндоса простительны.В остальном хорошая статья, а сравнение нынешней пиндоской доктрины с богомерзким троцкизмом вообще отлично.


Комплексы, бацюхна, комплексы :med_ses_tra:

Ну дык расскажите поподробнее,в чем они? Статью между прочим мериканец писал,настоящий белый вождь с Маяка Свабоды :-)


Дык не ў яго ж комплексы :hi_hi_hi:
Хочацца быць, як вялікія, але сілаў у хілых цягліцах хранічна не стае, і чым далей, тым меней. Хіба толькі пабрахаць у іхны бок і пайсьці гарэлку піць, супакоіўшыся сваёй "духоўнай веліччу" на фоне іхнага "прымітывізму" :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 15:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Ну а причем тут Рассея к статье? Как то у Вас логика причудливо извивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 16:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Asgard165 писал(а):
Ну а причем тут Рассея к статье? Как то у Вас логика причудливо извивается.


Да артыкулу нічога ня маю. Ваш аргазм з гэтай нагоды забаўляе :sh_ut:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 сен 2013, 22:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Противно это все. Садят-выпускают даже без потуг на создание имиджа какой-то законности. Всем ясно, что по велению одного маразматика.

В кого мы превратились?

Стадо баранов.
Не "превратились", а проявилось более резко. Чем сегодняшняя ситуация отличается от блеяния о московском десанте-1996, обманувшем и закабалившем РБ?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2013, 00:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
Противно это все. Садят-выпускают даже без потуг на создание имиджа какой-то законности. Всем ясно, что по велению одного маразматика.

В кого мы превратились?

Стадо баранов.
Не "превратились", а проявилось более резко. Чем сегодняшняя ситуация отличается от блеяния о московском десанте-1996, обманувшем и закабалившем РБ?

Тогда я ходил на площадь. И многие ходили. Ментов батарейками забрасывали. Машины им пертеворачивали по проспекту.

А сегодня уныло отворачиваемся, когда колхозо-совки очередную мерзость отвешивают.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2013, 09:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
Противно это все. Садят-выпускают даже без потуг на создание имиджа какой-то законности. Всем ясно, что по велению одного маразматика.

В кого мы превратились?

Стадо баранов.
Не "превратились", а проявилось более резко. Чем сегодняшняя ситуация отличается от блеяния о московском десанте-1996, обманувшем и закабалившем РБ?

Тогда я ходил на площадь. И многие ходили. Ментов батарейками забрасывали. Машины им пертеворачивали по проспекту.

А сегодня уныло отворачиваемся, когда колхозо-совки очередную мерзость отвешивают.

Нет ребята,все не так,все не так ребята. :-):
Противостояние России любыми способами приветствую,даже если это не законно,а целесообразно :-): или по другому проявление диктаторских замашек Лукашенко,других демократических способов просто не существует.
Условий для народного возмущения по большому счету нет,поскольку условия отношений между властью и обществом сохраняются.
Диктаторские же замашки пока идут параллельно и не пересекаются с социальными требованиями большинства.Конечно,я не имею в виду вас,слишком малочисленную прослойку,тем не менее определяющую перспективу развития общества. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 28 сен 2013, 14:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Может Вы и правы.

Перемены, требуемые белорусскому обществу для получения конкурентных преимуществ, практически невозможно осуществить в демократическом обществе.

Возможно, Лукашенко расчищает путь новой, "продвинутой" диктатуре. Ведь ввести прогрессивную диктатуру на смену демократии очень сложно. Другое дело ввести ее на смену регрессивной диктатуре - такое общество переварит куда легче.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2013, 14:25 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Woloh писал(а):
Может Вы и правы.

Перемены, требуемые белорусскому обществу для получения конкурентных преимуществ, практически невозможно осуществить в демократическом обществе.

Возможно, Лукашенко расчищает путь новой, "продвинутой" диктатуре. Ведь ввести прогрессивную диктатуру на смену демократии очень сложно. Другое дело ввести ее на смену регрессивной диктатуре - такое общество переварит куда легче.

Скажу честно, в последнее время потерял к браме интерес, но вот это высказывание, заставило по новому переосмыслить ваше сообщество. Высоко оцениваю трезвость и направление, которое оптимистически расписали в своем посте, можно сказать солидарен.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2013, 15:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Согласитесь, Alef, на диктатуру БНФ или Позняка лично? :mi_ga_et:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2013, 15:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
По определению следующий диктатор будет "анти-лукашенко". Тот, который лично свергнет нынешнего диктатора. Победить дракона может только еще более сильный дракон.

Интересно, на каких ценностных и идеологических основах он/она это будет делать?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2013, 17:08 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Woloh писал(а):
Согласитесь, Alef, на диктатуру БНФ или Позняка лично? :mi_ga_et:

Я согласен на диктатуру Позняка лично, и даже готов на него поработать лично, тока если он поклянется на крови, что не выйдет во-первых за рамки вотэтойвот логики:
Белорусы,
- как европейской нация при любых конфликтах должны быть за европейцев против азиатской, негроидной, автралоидной рассы;
- как славянская нация за славян против остальных европейских этносов;
- как восточнославянская нация за восточных славян (русские, белорусы, украинцы) против западных, северных, южных;
- как нация за себя против разборок по Пушкину с русскими, украинцами.

И во-вторых, не будет распространять свое дегенеративное мышление на страну. Под дегенерацией /собственно все в самом слове/ следует понимать ущербное мышление основанное на обидах и травмах при обращении к (родовому*) прошлому. Кста, уверен все белорусские националисты-свядомиты-ипосовместительствулиберасты находя в прошлом только ущербность и обиды на Россию - совершенно точно с дегенеративным мышлением и скорее всего из-за полученной психологической травмы в своем детстве, были изнасилованы или системно избиваемы своими родителями (либо затаивышие еще какую на них обиду).
Тут кста у свядомитов с дегенерацией прослеживается четкая устойчивая связь.

Ну а в остальном двумя руками за нового дракона, который задавит старого, лишбэ максимально был ево антиподом :-)
---------------------------------------------

* род <<< народ <<< нация <<< этнос <<< расса.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Последний раз редактировалось Alef 28 сен 2013, 17:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2013, 17:15 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Woloh писал(а):
Интересно, на каких ценностных и идеологических основах он/она это будет делать?

Никакой Оны, т.е. женщины президентом Беларуси не нужно, ибо не в нашей традиции.
Зачем в полуразрушенном гос-ве, с затоптоной историей и культурой - ломать еще и традиции?!
Других проблем больше нет?!!

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2013, 19:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Alef писал(а):
Woloh писал(а):
Согласитесь, Alef, на диктатуру БНФ или Позняка лично? :mi_ga_et:

Я согласен на диктатуру Позняка лично, и даже готов на него поработать лично, тока если он поклянется на крови, что ...

Поклянется на крови? Мы тут пока Луку не можем заставить поклясться даже на соплях. Да и поклясться в белорусской политике можно хоть что папа на войне погиб, когда сам 1954 г.р.

Свергнувший Луку наверняка будет иметь в своем распоряжении танки. Что будете делать, если он Вас пошлет с Вашими пожеланиями? На площадь пойдете флагами махать и в ладоши хлопать?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2013, 20:12 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Woloh писал(а):
Свергнувший Луку наверняка будет иметь в своем распоряжении танки. Что будете делать, если он Вас пошлет с Вашими пожеланиями? На площадь пойдете флагами махать и в ладоши хлопать?

Во-первых, танки всего лишь один из способов и в нашей ситуации не лучший, ибо подразумевает решение извне, тогда, когда нужно решать вопрос самим.
Во-вторых, насчет хлопать на площади, я с активной жизненной позицией и таки да, но уже там быв, непосредственным участием цели не достиг, зато понял, что мое призвание помочь стратегией :-)

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2013, 20:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
Противно это все. Садят-выпускают даже без потуг на создание имиджа какой-то законности. Всем ясно, что по велению одного маразматика.

В кого мы превратились?

Стадо баранов.
Не "превратились", а проявилось более резко. Чем сегодняшняя ситуация отличается от блеяния о московском десанте-1996, обманувшем и закабалившем РБ?

Тогда я ходил на площадь. И многие ходили. Ментов батарейками забрасывали. Машины им пертеворачивали по проспекту.

А сегодня уныло отворачиваемся, когда колхозо-совки очередную мерзость отвешивают.
Во первых, стали на ...дцать лет старее и соотв менее импульсивнее.
Во вторых, ходила на площадь незн часть активных недовольных, которая была незн частью населения.
В третих, элита как блеяла тогда, так и блеет.

Дела стали хуже, согласен, но это выросли и заколосилось те же ростки - млявость и патернализм, как общества, так и элиты.
Цитата:
Нет ребята,все не так,все не так ребята. :-):
Противостояние России любыми способами приветствую,даже если это не законно,а целесообразно :-): или по другому проявление диктаторских замашек Лукашенко,других демократических способов просто не существует.
Лу не противостоит России, а стремиться сохранить свою власть. А сохранить свою власть он может только опираясь на росс поддержку и подкормку, так что его склоки с РФ - склоки содержанки, стремящиеся таким способом урвать поболее. Злорадство может удовлетворить, но по сути вредит, тк имитирует борьбу и противостояние вместо действий. При всех его визгах и демаршах экономика РБ всё более привязывается к РФ и разрыв становиться всё более проблематичным.
Так что ИМХО не стоит обманываться - это не противостояние России, а выбивание доп ништяков за свою благосклонность.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2013, 21:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Может Вы и правы.

Перемены, требуемые белорусскому обществу для получения конкурентных преимуществ, практически невозможно осуществить в демократическом обществе.

Возможно, Лукашенко расчищает путь новой, "продвинутой" диктатуре. Ведь ввести прогрессивную диктатуру на смену демократии очень сложно. Другое дело ввести ее на смену регрессивной диктатуре - такое общество переварит куда легче.

РБ как государство (не общество) уже имеет достаточно конкурентных преимуществ, не хуже чем Словения, Словакия, Голландия.... Транзит, калий, норм плотность населения, норм трудоспособное и образованное население, неплохие условия для сел хоз итд.
А вот общество.... имеет в качестве предводителя того, кто ему подходит. И далее мечтает о сильной, но умной и заботливой руке, которая вместо него преобразует всё к лучшему... и даже вырастит на это грядке -РБ- новое общество.

Зачем "продвинутой" диктатуре выращивать в опекаемом государстве гражданское общество?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2013, 21:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Дела стали хуже, согласен, но это выросли и заколосилось те же ростки - млявость и патернализм, как общества, так и элиты.

Млявость и патернализм - это лишь продукт той идеологии, которая победила. Вино переходит в уксус, литвины в белорусов. Но нельзя думать, что история на этом остановится. Другое дело, что иногда пугаешься того, во что эволюционирует нынешний колхоз.

Соглашусь с Вами в том, что тогда, в 1996 году, никто понятия не имел, что делать дальше. Откровенно говоря, оппозиция даже сегодня не имеет малейшего представления, что именно надо делать, если власть сама обвалится ей на голову. Дальше общих риторических фраз дело не идет

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2013, 21:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Лукашенко (вернее лукашизм) делает сейчас одно важное дело - защищает поле от блаженных милинкевичей, санниковых и прочих наивных романчуков. От всех тех, кто не дракон, кто не умеет ходить до самого крайнего конца.

Но поколение драконов, я думаю, все же возникнет. Просто потому, что лукашизм не оставляет никакого иного эволюционного выхода.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2013, 21:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
ABC-13 писал(а):
Лу не противостоит России, а стремиться сохранить свою власть. А сохранить свою власть он может только опираясь на росс поддержку и подкормку, так что его склоки с РФ - склоки содержанки, стремящиеся таким способом урвать поболее. Злорадство может удовлетворить, но по сути вредит, тк имитирует борьбу и противостояние вместо действий. При всех его визгах и демаршах экономика РБ всё более привязывается к РФ и разрыв становиться всё более проблематичным.
Так что ИМХО не стоит обманываться - это не противостояние России, а выбивание доп ништяков за свою благосклонность.

Не важно как это называется-сохранение собственной власти или борьба за независимость,лишь бы результат
соответствовал цели.Что касается привязки экономики Беларуси к России ,то это всегда так было и единственное,что надо сделать-открываться на запад,в первую очередь в Польшу и в не малой степени политически,то есть принимать общеевропейские законодательные традиции.Это уравновесит крен в Россию и более того будет примером для России.
Сегодня Медведев уже задумался о сохранении московской управленческой традиции и я уже говорил,что Россия должна возглавить объединение интермариума,только при этих условиях Москва может устоять,во всех других случаях ее ,Россию ждет распад.Как они должны меняться-это их проблемы,но без решения,то есть крутого переворота там наверху ничего изменить не удастся и стагнация ее доконает.Спасение утопающих дело рук самих утопающих,а интермариум будет,так или иначе с Россией или без.
Диктаторский режим Лукашенко в сегодняшних условиях единственный верный вариант.Будь в Беларуси демократическое устройство,которое предполагает взаимоотношение с соседями открытое и честное,как жуликоватые московиты обвели бы вокруг пальца честного и простого хлопца предлагая ему игру по своим правилам.
У нас же один жулик и другой жулик,для которых честные правили только один из вариантов поведения а под столом еще десять. :-): Украина честно призналась в своей нелюбви к России ибо общественное устройство более демократично,но мы видим какие неприятности ее преследуют и во многом благодаря России.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2013, 21:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Woloh писал(а):
Другое дело, что иногда пугаешься того, во что эволюционирует нынешний колхоз.

А чего пугаться? Направление "эволюции" жестко задано: самый ценный гражданин это алкаш средних лет без имущества, готовый ходить на работу(не работать, а именно ходить) за копейки, совершенно не интересующийся больше ничем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2013, 21:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Waserdast писал(а):
... и я уже говорил,что Россия должна возглавить объединение интермариума,только при этих условиях Москва может устоять...

СНГ, ТС, ЕЭП...
что еще надо возглавить москве, чтоб кандидаты на возглавление окончательно убедились в никчемности этих "возглавителей"? :ze_va_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2013, 22:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Waserdast писал(а):
Будь в Беларуси демократическое устройство,которое предполагает взаимоотношение с соседями открытое и честное,как жуликоватые московиты обвели бы вокруг пальца честного и простого хлопца предлагая ему игру по своим правилам.
.....
Украина честно призналась в своей нелюбви к России ибо общественное устройство более демократично,но мы видим какие неприятности ее преследуют и во многом благодаря России.
Мда, аргумент имеет место.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2013, 22:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Zig писал(а):
Waserdast писал(а):
... и я уже говорил,что Россия должна возглавить объединение интермариума,только при этих условиях Москва может устоять...

СНГ, ТС, ЕЭП...
что еще надо возглавить москве, чтоб кандидаты на возглавление окончательно убедились в никчемности этих "возглавителей"? :ze_va_et:

Это все рывки в ложных направлениях,потому,что рассматриваются сугубо личные интересы в ущерб другим сторонам.
В случае Интермариума интересы и тех и других совпадают. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 сен 2013, 22:20 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Waserdast писал(а):
Что касается привязки экономики Беларуси к России ,то это всегда так было и единственное,что надо сделать-открываться на запад,в первую очередь в Польшу и в не малой степени политически,то есть принимать общеевропейские законодательные традиции.Это уравновесит крен в Россию и более того будет примером для России.

Насчет общеевропейских законодательных традиций - это тупиковый путь, достигнут предел, на дворе 21й век, нужно эволюционировать, менять теорию гос-ва.

Waserdast писал(а):
Россия должна возглавить объединение интермариума,только при этих условиях Москва может устоять,во всех других случаях ее ,Россию ждет распад.Как они должны меняться-это их проблемы,но без решения,то есть крутого переворота там наверху ничего изменить не удастся и стагнация ее доконает.

Не совсем понятно за что вы радеете, за создание интермариума, с историко-этнической общностью, как славянское гос-во? в таком случае, Беларусь должна позициироваться как восточнославянское гос-во вместе с Россией и Украиной. Либо, за создание интермариума, как европейского гос-ва? но тогда зачем отбрасывать остальную Европу и темболее ее костяк Германию, Францию, Италию, Испанию и Югославию, а если не отбрасывать, тогда вы по содержанию наконец-то дошли к созданию Северного Континетального Союза, о котором радеют Цитадельщики.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2013, 02:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
Может Вы и правы.

Перемены, требуемые белорусскому обществу для получения конкурентных преимуществ, практически невозможно осуществить в демократическом обществе.

Возможно, Лукашенко расчищает путь новой, "продвинутой" диктатуре. Ведь ввести прогрессивную диктатуру на смену демократии очень сложно. Другое дело ввести ее на смену регрессивной диктатуре - такое общество переварит куда легче.


Пан Woloh, вы правы в том, что если сегодняшнее беларуское общество поместить в демократическую среду, то мы получим демократию для иждивенцев. Учитывая, что грошей на иждивение не так чтобы много, мы можем очень быстро превратить среду обитания в трущобы.

Проблема состоит в том, чтобы поменять иждивенческий менталитет на созидательный. Вы считаете, что прогрессивная диктатура сможет решить эту проблему? Не уверен. Точнее, я пока не вижу, чтобы так формулировалась проблема. А без решения именно этой проблемы можно ли назвать диктатуру прогрессивной?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2013, 03:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Alef писал(а):
а если не отбрасывать, тогда вы по содержанию наконец-то дошли к созданию Северного Континетального Союза, о котором радеют Цитадельщики.

Вы не понимаете, что это поле пахано перепахано. Содержание в духе "Европа от Лиссабона до Владивостока" уже кто только не озвучивал. Поэтому ваши цитадельщики не первые и даже не вторые, а сотые или двухсотые. Более того, еще более широкое содержание "Северное кольцо" (то бишь Северная Америка, ЕС, Россия, Япония) тоже кто только не озвучивал, притом давным давно. Здесь дозревать не до чего. До чего нужно дозреть - это начать понимать, что любой союз создается либо к взаимной выгоде сторон, либо когда выгодно одной из сторон и она может навязать свою волю остальным. И вот тут проблемы. Страны Интермариума (да и Россия) по отдельности аки кролики перед удавом (Западом). Равного союза не выходит :ne_vi_del:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2013, 03:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Alef писал(а):
Waserdast писал(а):
Что касается привязки экономики Беларуси к России ,то это всегда так было и единственное,что надо сделать-открываться на запад,в первую очередь в Польшу и в не малой степени политически,то есть принимать общеевропейские законодательные традиции.Это уравновесит крен в Россию и более того будет примером для России.

Насчет общеевропейских законодательных традиций - это тупиковый путь, достигнут предел, на дворе 21й век, нужно эволюционировать, менять теорию гос-ва.Это почему же,не совсем понятно какими идеями вы руководствуетесь :-): слишком голословно

Waserdast писал(а):
Россия должна возглавить объединение интермариума,только при этих условиях Москва может устоять,во всех других случаях ее ,Россию ждет распад.Как они должны меняться-это их проблемы,но без решения,то есть крутого переворота там наверху ничего изменить не удастся и стагнация ее доконает.

Не совсем понятно за что вы радеете, за создание интермариума, с историко-этнической общностью, как славянское гос-во? в таком случае, Беларусь должна позициироваться как восточнославянское гос-во вместе с Россией и Украиной. Либо, за создание интермариума, как европейского гос-ва? но тогда зачем отбрасывать остальную Европу и темболее ее костяк Германию, Францию, Италию, Испанию и Югославию, а если не отбрасывать, тогда вы по содержанию наконец-то дошли к созданию Северного Континетального Союза, о котором радеют Цитадельщики.
Не совсем то,не совсем другое.Берите шире.Остальная Европа слишком отягощена той обузой которуя представляют собой восточноевропейские государства,с другой стороны имеют раздражающую периферийные страны имперские замашки выражающиеся в отсосе качественного человеческого материала.
Идея Интермариума в создании еще одного центра экономической силы,которая разгрузит нагрузку на "остальную Европу",Интермариум возьмет под опеку бывший советский лагерь и введет в него общеевропейское законодательство касающееся создания нормально функционирующей экономики.Ни Россия ни Украина эти условия создать не могут ввиду порочной политической системы и которые сами нуждаются в помощи.Нуждается в помощи и Беларусь.Но здесь проблема в том что из одной зависимости можно попасть в другую,поэтому ни в коем случае не рассматриваю разрыв с Россией которая будет являться противовесом и Европе и Интермариуму,в свою очередь
Интермариум будет противовесом России.В любом случае Россия или целиком или частями должна быть втянута в Интермариум как равный среди равных партнер.В этом вижу главную цель и смысл Интермариума.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2013, 12:41 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Waserdast писал(а):
Насчет общеевропейских законодательных традиций - это тупиковый путь, достигнут предел, на дворе 21й век, нужно эволюционировать, менять теорию гос-ва.Это почему же,не совсем понятно какими идеями вы руководствуетесь :-): слишком голословно

Не голословно. На новой теории гос-ва можно въехать в 21 век и быть в фаворе, пока остальные будут догонять.
Ябы накидал конструкт, если-бы видел величину чела, который-бы из этого смог своять трактат, типа Капитал№2, сам признаюсь не осилю. Такова стратегия вывода в эфир.

С другой стороны, тайны в проблематике теории гос-ва нет, можете сами попробовать решить задачу. Вобщем европейские теоретики гос-ва обосновали еще 150 лет назад необходимость в около 30% чиновников (с сочувствующими им членами семьи) для устойчивости гос-ва. При этом других полезных (незаменимых) функций у чиновников особо нет, они есть всего лишь коллекторы, которые разрешают исполнять закон, хотя очевидно что это нонсенс. С тех пор все (ВСЕ!) гос-ва устроены по этому принципу, разница между тоталитарными и либерастическими лишь в стиле управления и разнице как между партократией и чиновничьим кумовстве, кол-во агентов работающих на гос-во (чиновников) примерно везде одинаково - 30% + члены семьи, все для устойчивости. Еще дам подсказку, 150 лет назад не было управленческих и коммуникационных технологий, а щас есть. Если сможете решить задачу, без потери устойчивости гос-ва, тогда каггрится ваши бюсты растиражируют во многих державах, дерзайте.)

Waserdast писал(а):
Не совсем то,не совсем другое.Берите шире.Остальная Европа слишком отягощена той обузой которуя представляют собой восточноевропейские государства,с другой стороны имеют раздражающую периферийные страны имперские замашки выражающиеся в отсосе качественного человеческого материала.
Идея Интермариума в создании еще одного центра экономической силы,которая разгрузит нагрузку на "остальную Европу",Интермариум возьмет под опеку бывший советский лагерь и введет в него общеевропейское законодательство касающееся создания нормально функционирующей экономики.Ни Россия ни Украина эти условия создать не могут ввиду порочной политической системы и которые сами нуждаются в помощи.Нуждается в помощи и Беларусь.Но здесь проблема в том что из одной зависимости можно попасть в другую,поэтому ни в коем случае не рассматриваю разрыв с Россией которая будет являться противовесом и Европе и Интермариуму,в свою очередь
Интермариум будет противовесом России.В любом случае Россия или целиком или частями должна быть втянута в Интермариум как равный среди равных партнер.В этом вижу главную цель и смысл Интермариума.

Слишком сложная схема, ближайшая аналогия мне видится - акробат балансирует на сдесяток цилиндричиских подставок, одна на одной, все замерли шобы чего не вышло.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Последний раз редактировалось Alef 29 сен 2013, 13:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2013, 13:03 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Oneiros писал(а):
Alef писал(а):
а если не отбрасывать, тогда вы по содержанию наконец-то дошли к созданию Северного Континетального Союза, о котором радеют Цитадельщики.

Вы не понимаете, что это поле пахано перепахано. Содержание в духе "Европа от Лиссабона до Владивостока" уже кто только не озвучивал. Поэтому ваши цитадельщики не первые и даже не вторые, а сотые или двухсотые. Более того, еще более широкое содержание "Северное кольцо" (то бишь Северная Америка, ЕС, Россия, Япония) тоже кто только не озвучивал, притом давным давно. Здесь дозревать не до чего. До чего нужно дозреть - это начать понимать, что любой союз создается либо к взаимной выгоде сторон, либо когда выгодно одной из сторон и она может навязать свою волю остальным. И вот тут проблемы. Страны Интермариума (да и Россия) по отдельности аки кролики перед удавом (Западом). Равного союза не выходит :ne_vi_del:

Выш тоже поймите, что если-бы это была территория дикой природы, и тут появились какието цитадельщики с бубнами и начали пророчить мол на этом месте взойдет богатый урожай, што тогда, по вашему, все должны взять сразу ломануться пахать и сеять, ага...

Не понимаю, что вас смущает в постановке цитадельщиков, то что у них нет эффекта неожиданности, который должен перевернуть мир или то, что они облагоображивают уже какое-никакое устоявшееся поле для работы?

/Идея непобедима тогда, когда время ее пришло.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2013, 13:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Alef писал(а):

Не голословно. На новой теории гос-ва можно въехать в 21 век и быть в фаворе, пока остальные будут догонять.
Ябы накидал конструкт, если-бы видел величину чела, который-бы из этого смог навоять книгу, типа Капитал№2, сам признаюсь не осилю. Такова стратегия вывода в эфир.
[/quote]

Пан Алеф,
не могли бы вы для начала сформулировать, в чем проблема нынешнего государства? А то как бы все говорят о кризисе, но мало кто пытается конкретизировать суть кризиса.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2013, 13:56 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
AndrewK писал(а):
Alef писал(а):

Не голословно. На новой теории гос-ва можно въехать в 21 век и быть в фаворе, пока остальные будут догонять.
Ябы накидал конструкт, если-бы видел величину чела, который-бы из этого смог навоять книгу, типа Капитал№2, сам признаюсь не осилю. Такова стратегия вывода в эфир.


Пан Алеф,
не могли бы вы для начала сформулировать, в чем проблема нынешнего государства? А то как бы все говорят о кризисе, но мало кто пытается конкретизировать суть кризиса.[/quote]
Пан - это полонизм, иноземное обращение для полонизированных (палон па беларуску - понимай плен по русски), по нашему уж лучше спадар.)

не могли бы вы для начала сформулировать, в чем проблема нынешнего государства?
Вы имеете ввиду Беларусь? Собственно банальные вещи, все что на поверхности, если копать глубже, тогда как и писал упремся в проблему для всех гос-ств, в ее теорию, как оно должно быть устроено на базовом уровне.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2013, 14:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Alef писал(а):
AndrewK писал(а):
Пан Алеф,
не могли бы вы для начала сформулировать, в чем проблема нынешнего государства? А то как бы все говорят о кризисе, но мало кто пытается конкретизировать суть кризиса.

Пан - это полонизм, иноземное обращение для полонизированных (палон па беларуску - понимай плен по русски), по нашему уж лучше спадар.)


Я родом из Западной Беларуси, где до сих пор распространено такое обращение к собеседнику. Не хотел вас никаким образом задеть.

Alef писал(а):
AndrewK писал(а):
не могли бы вы для начала сформулировать, в чем проблема нынешнего государства?

Вы имеете ввиду Беларусь? Собственно банальные вещи, все что на поверхности, если копать глубже, тогда как и писал упремся в проблему для всех гос-ств, в ее теорию, как оно должно быть устроено на базовом уровне.

Ну, вы писали об общем концепте "государство". Я свой вопрос тоже формулировал в отношении этого общего концепта.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2013, 14:24 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
AndrewK писал(а):
Я родом из Западной Беларуси, где до сих пор распространено такое обращение к собеседнику. Не хотел вас никаким образом задеть.

Вы эти сепоратические штучки бросьте, у нас одна Беларусь, а не восточная и западная :ni_zia:

AndrewK писал(а):
Ну, вы писали об общем концепте "государство". Я свой вопрос тоже формулировал в отношении этого общего концепта.

Ну в общем концепте гос-ва, считаю 30% чиновников, для эффективного гос-ва абсолютный баласт, понимай зачем кормить паразитов. С другой стороны чиновники гарантируют устойчивость гос-ва и без них оно развалиться или будет аннексированно.

Для наглядности давайте прикиним груз баласта 1млн чиновников * 5млн зарплаты в месяц равно ...
Мое мнение, овчинка стоит выделки, нужно решать именно этот вопрос.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2013, 14:37 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Alef писал(а):
Для наглядности давайте прикиним груз баласта 1млн чиновников * 5млн зарплаты в месяц равно ...
Мое мнение, овчинка стоит выделки, нужно решать именно этот вопрос.

У меня вышло - прямых затрат 555млн бачей в месяц.
+ они тормозят за счет согласовательно-разрешительной системы исполнение запросов гражданами тоже в среднем на месяц, и если убрать этот барьер, высвободится тоже не меньше nn млн часов времени ожидания решений, тогда, когда их можно затратить на реализацию запросов.
+ они тратят хз скока тон бумаги, чернил, электричества, бензина и амортизации транспорта по дороге на работу и домой итд.

Карочи сами видите во что упирается эффективность гос-ва.

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2013, 14:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Alef писал(а):
AndrewK писал(а):
Я родом из Западной Беларуси, где до сих пор распространено такое обращение к собеседнику. Не хотел вас никаким образом задеть.

Вы эти сепоратические штучки бросьте, у нас одна Беларусь, а не восточная и западная :ni_zia:

AndrewK писал(а):
Ну, вы писали об общем концепте "государство". Я свой вопрос тоже формулировал в отношении этого общего концепта.

Ну в общем концепте гос-ва, считаю 30% чиновников, для эффективного гос-ва абсолютный баласт, понимай зачем кормить паразитов. С другой стороны чиновники гарантируют устойчивость гос-ва и без них оно развалиться или будет аннексированно.

Для наглядности давайте прикиним груз баласта 1млн чиновников * 5млн зарплаты в месяц равно ...
Мое мнение, овчинка стоит выделки, нужно решать именно этот вопрос.


Ну, проблема снижения количества чиновников без ухудшения функций, которые они выполняют в государстве, сегодня уже имеет известные способы решения - электронное правительство и т.п.

Меня больше интересует, каков механизм обеспечения целостности государства? Возможно, что количество людей, ассоциирующих себя с государственными структурами, имеет значение. Грубо говоря, если их станет меньше некоторой критической массы, то государство исчезнет как сущность. останутся компьютеры, которые будут поддерживать коммуникации между людьми, а смысл коммуникаций исчезнет.

ИМХО, государство является механизмом для достижения коллективных (или общественных) целей. Как правило, это выражается в создании инфраструктуры для: жизнеобеспечения, безопасности, экономической деятельности и т.п. Как минимум, должны быть люди, которые создают, эксплуатируют и развивают такие инфраструктуры.

С другой стороны, мы можем сегодня наблюдать формирование глобальных инфраструктур, например, научное сообщество, ТНК, Интернет и т.п.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2013, 14:54 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
AndrewK писал(а):
Меня больше интересует, каков механизм обеспечения целостности государства? Возможно, что количество людей, ассоциирующих себя с государственными структурами, имеет значение. Грубо говоря, если их станет меньше некоторой критической массы, то государство исчезнет как сущность. останутся компьютеры, которые будут поддерживать коммуникации между людьми, а смысл коммуникаций исчезнет.

Вот! Думайте! :-):

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2013, 15:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Alef писал(а):
Не понимаю, что вас смущает в постановке цитадельщиков, то что у них нет эффекта неожиданности, который должен перевернуть мир или то, что они облагоображивают уже какое-никакое устоявшееся поле для работы?

Меня смущает слово "дозреть" в вашем предыдущем посте, которое показывает некоторую искаженность ваших представлений. С таким же успехом можно говорить "дозреть" до коммунизма, или там "дозреть" до вегетарианства :-)
Это всего лишь альтернативы, и не обязательно верные даже в неком абстрактном измерении, которое берет в расчет идеальный сценарий, игнорируя обстоятельства реального мира. Когда же приходится думать о том, что идеи такого плана затрагивают миллионы различных интересов, то идея распадается на многочисленные альтернативы как ее реализации, так и нереализации.
Alef писал(а):
Идея непобедима тогда, когда время ее пришло.

А как определить, что ее время пришло? :du_ma_et: Вот с распадом СССР все думали, что Россия станет интегральной частью Запада. Спустя 20 лет оказалось, что она нужна только как сырьевая колония и рынок сбыта. Украина думала, что станет второй Францией - тоже облом. Не очень то нужна в Европе, только чтобы подгадить России, можно сейчас что-то двинется. При этом в той же программе Шустера об ассоциации с ЕС, что выкладывал пан Равский, тоже кто-то говорил о едином европейском пространстве (с оговоркой от "Ванкувера до Владивостока"). А можно вспомнить период потепления отношений между НАТО и Россией во время президентства Медведева, когда пошли всерьез разговоры, что чуть ли не вступит Россия в НАТО и снова будет кольцо безопасности от Ванкувера до Владивостока. И где сейчас те отношения?

То, что с нашей стороны (малых стран, зажатых между большими) идеальный сценарий и туда, и сюда, для чего нужно единое пространство - все знают давным давно. И не запрещено мечтать о Северной Континентальной Империи или расширенном ЕС. Только совершенно непонятно, зачем преподносить это как некую неизбежность. Запад давно сформировал собственное пространство, что называется, "без сопливых", притом войти в это пространство можно только предложив что-то ценное взамен. Так чем будем расплачиваться? :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2013, 16:28 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2013, 16:17
Сообщения: 310
Откуда: Менск
Oneiros писал(а):
Alef писал(а):
Не понимаю, что вас смущает в постановке цитадельщиков, то что у них нет эффекта неожиданности, который должен перевернуть мир или то, что они облагоображивают уже какое-никакое устоявшееся поле для работы?

Меня смущает слово "дозреть" в вашем предыдущем посте, которое показывает некоторую искаженность ваших представлений. С таким же успехом можно говорить "дозреть" до коммунизма, или там "дозреть" до вегетарианства :-)
Это всего лишь альтернативы, и не обязательно верные даже в неком абстрактном измерении, которое берет в расчет идеальный сценарий, игнорируя обстоятельства реального мира. Когда же приходится думать о том, что идеи такого плана затрагивают миллионы различных интересов, то идея распадается на многочисленные альтернативы как ее реализации, так и нереализации.
Alef писал(а):
Идея непобедима тогда, когда время ее пришло.

А как определить, что ее время пришло? :du_ma_et: Вот с распадом СССР все думали, что Россия станет интегральной частью Запада. Спустя 20 лет оказалось, что она нужна только как сырьевая колония и рынок сбыта. Украина думала, что станет второй Францией - тоже облом. Не очень то нужна в Европе, только чтобы подгадить России, можно сейчас что-то двинется. При этом в той же программе Шустера об ассоциации с ЕС, что выкладывал пан Равский, тоже кто-то говорил о едином европейском пространстве (с оговоркой от "Ванкувера до Владивостока"). А можно вспомнить период потепления отношений между НАТО и Россией во время президентства Медведева, когда пошли всерьез разговоры, что чуть ли не вступит Россия в НАТО и снова будет кольцо безопасности от Ванкувера до Владивостока. И где сейчас те отношения?

Почему не удается? Ну так толдычу уже не в первый раз, ну так посудите сами, в каждом государстве 30% населения паразиты, которые укоренились так что не выкорчевать. В рамках существующей теории гос-ва поэтому и не удается ничего сделать.

Oneiros писал(а):
То, что с нашей стороны (малых стран, зажатых между большими) идеальный сценарий и туда, и сюда, для чего нужно единое пространство - все знают давным давно. И не запрещено мечтать о Северной Континентальной Империи или расширенном ЕС. Только совершенно непонятно, зачем преподносить это как некую неизбежность. Запад давно сформировал собственное пространство, что называется, "без сопливых", притом войти в это пространство можно только предложив что-то ценное взамен. Так чем будем расплачиваться? :-)

Вопрос бухгалтера генералу :-)

_________________
Novusus Ordo Seclorumcheg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страсти вокруг Уралкалия и БКК
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 сен 2013, 16:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Alef писал(а):
Почему не удается? Ну так толдычу уже не в первый раз, ну так посудите сами, в каждом государстве 30% населения паразиты, которые укоренились так что не выкорчевать. В рамках существующей теории гос-ва поэтому и не удается ничего сделать.

Цитата:
Евреи были и остаются типичными паразитами, они живут за чужой счет. Подобно вредным бациллам, они распространяются туда, где для бацилл создается подходящая питательная среда.

Автора знаете? :ne_ne_ne:
Когда узнаете, перечитайте свою реплику:
Alef писал(а):
Вопрос бухгалтера генералу :-)

:-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group