Дела церкви / костела / мечети / синагоги

pel

Звиняюсь, но дровишек подкину, мимо такой чудной склоки пройти нормальному человеку никак нельзя :-)

.
Я про этих девчонок пусси мусси. Тут некоторые пытаются выглядеть святее своего божества, ну, Христа, Иешуа или как там его ещё. НехороШОС, ей богу. Книжка у вас настольная, религиозные вы мои, всегда под рукой должна быть - Библия называется. Вот там господа блаженные и есть все ответы на любые вопросы. По нашим баранам, т.е. девчонкам. Не буду подсказывать главу и страницу, сами должны знать, фанатичные вы мои. Где Христос выгнал из храма (дома отца своего) торговцев и менял. Никто не был убит или посажен и.т.п. Он их просто пожурил в излишне экспрессивной манере и ВСЁ ребятки. Святей Христа решили быть - жёсткие вы наши :-)

, дык он же согласно своему же учению с вас спросит за этакие кунштюки (как откинетесь) и отсыплет мерою, какой меряли :-)

. Побойтесь бога.

dunczyk kresowy

pel писал(а):

Звиняюсь, но дровишек подкину, мимо такой чудной склоки пройти нормальному человеку никак нельзя :-)

.
Я про этих девчонок пусси мусси. Тут некоторые пытаются выглядеть святее своего божества, ну, Христа, Иешуа или как там его ещё. НехороШОС, ей богу. Книжка у вас настольная, религиозные вы мои, всегда под рукой должна быть - Библия называется. Вот там господа блаженные и есть все ответы на любые вопросы. По нашим баранам, т.е. девчонкам. Не буду подсказывать главу и страницу, сами должны знать, фанатичные вы мои. Где Христос выгнал из храма (дома отца своего) торговцев и менял. Никто не был убит или посажен и.т.п. Он их просто пожурил в излишне экспрессивной манере и ВСЁ ребятки. Святей Христа решили быть - жёсткие вы наши :-)

, дык он же согласно своему же учению с вас спросит за этакие кунштюки (как откинетесь) и отсыплет мерою, какой меряли :-)

. Побойтесь бога.

Ну вы так конечно у нас безгрешны, если берете на себя право судить Церковь, ее иерархов и всех прихожан агулом. Прямо наверное пример аскетизма и любви Христовой во плоти. А то вы сейчас больно напоминаете тех "фарисеев и книжников", которых так хотите "осудить". Христос им сказал некогда: "Якоже прилѣжаху вопрошающе его, восклонься рече къ нимъ: иже есть безъ грѣха въ васъ, прежде верзи камень на ню." (Ин. 8:7) Но это в равной степени касается и самопровозглашенных судей Церкви на самом деле.

dunczyk kresowy

pogremun писал(а):

Когда-то прочитал, что в такой католической стране как Испания в годы гражданской войны расправы над священниками приобрели массовый характер. Так бывает, когда святые отцы теряют всякую связь с народом, церковь превращается в бизнес-корпорацию, готовую поддержать ЛЮБОЕ решение власти ради своих интересов. Не убеждает плач Ярославны насчет миллионов верующих. Где были эти миллионы, когда уничтожили в СССР практически все храмы и священнослужителей? Руками практически того же "народа-богоносца". Путин рассказал, как он в дни путча ГКЧП и последующего запрета КПСС он перекрестил партбилет и схоронил его в укромное место. Крест на шее, в душе партбилет, на руке часы Брегет - вот образ сегодняшних фарисеев... Не верю

Так бывает, когда люди теряют духовные ориентиры и связь с Господом, начинают потакать всем своим желаниям и похотям. Как будто Церковь - это какой-то потусторонний институт, существующий независимо от общества и его пороков. Глупо пинать на зеркало (Церковь), коли у общества рожа крива и убога. Убийство безоружного священника или глумление над храмом - это конечно чрезвычайно "смелый" поступок.
Верующие в СССР не единожды поднимали восстания против безбожной власти - например даже на территории Беларуси (Стрекопытовский мятеж), несли мученический крест вместе с Церковью.

ludmila_ch

dunczyk kresowy писал(а):

pel писал(а):

Звиняюсь, но дровишек подкину, мимо такой чудной склоки пройти нормальному человеку никак нельзя :-)

.
Я про этих девчонок пусси мусси. Тут некоторые пытаются выглядеть святее своего божества, ну, Христа, Иешуа или как там его ещё. НехороШОС, ей богу. Книжка у вас настольная, религиозные вы мои, всегда под рукой должна быть - Библия называется. Вот там господа блаженные и есть все ответы на любые вопросы. По нашим баранам, т.е. девчонкам. Не буду подсказывать главу и страницу, сами должны знать, фанатичные вы мои. Где Христос выгнал из храма (дома отца своего) торговцев и менял. Никто не был убит или посажен и.т.п. Он их просто пожурил в излишне экспрессивной манере и ВСЁ ребятки. Святей Христа решили быть - жёсткие вы наши :-)

, дык он же согласно своему же учению с вас спросит за этакие кунштюки (как откинетесь) и отсыплет мерою, какой меряли :-)

. Побойтесь бога.

Ну вы так конечно у нас безгрешны, если берете на себя право судить Церковь, ее иерархов и всех прихожан агулом. Прямо наверное пример аскетизма и любви Христовой во плоти. А то вы сейчас больно напоминаете тех "фарисеев и книжников", которых так хотите "осудить". Христос им сказал некогда: "Якоже прилѣжаху вопрошающе его, восклонься рече къ нимъ: иже есть безъ грѣха въ васъ, прежде верзи камень на ню." (Ин. 8:7) Но это в равной степени касается и самопровозглашенных судей Церкви на самом деле.

По моему, pel, как и я, - сторонний наблюдатель. Из атеистов. :ti_pa:

Не судим, просто наблюдаем этот цирк и изредка высказываем своё мнение. Высказывать своё мнение у нас, вроде, не запрещено.

dunczyk kresowy

ludmila_ch писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

pel писал(а):

Звиняюсь, но дровишек подкину, мимо такой чудной склоки пройти нормальному человеку никак нельзя :-)

.
Я про этих девчонок пусси мусси. Тут некоторые пытаются выглядеть святее своего божества, ну, Христа, Иешуа или как там его ещё. НехороШОС, ей богу. Книжка у вас настольная, религиозные вы мои, всегда под рукой должна быть - Библия называется. Вот там господа блаженные и есть все ответы на любые вопросы. По нашим баранам, т.е. девчонкам. Не буду подсказывать главу и страницу, сами должны знать, фанатичные вы мои. Где Христос выгнал из храма (дома отца своего) торговцев и менял. Никто не был убит или посажен и.т.п. Он их просто пожурил в излишне экспрессивной манере и ВСЁ ребятки. Святей Христа решили быть - жёсткие вы наши :-)

, дык он же согласно своему же учению с вас спросит за этакие кунштюки (как откинетесь) и отсыплет мерою, какой меряли :-)

. Побойтесь бога.

Ну вы так конечно у нас безгрешны, если берете на себя право судить Церковь, ее иерархов и всех прихожан агулом. Прямо наверное пример аскетизма и любви Христовой во плоти. А то вы сейчас больно напоминаете тех "фарисеев и книжников", которых так хотите "осудить". Христос им сказал некогда: "Якоже прилѣжаху вопрошающе его, восклонься рече къ нимъ: иже есть безъ грѣха въ васъ, прежде верзи камень на ню." (Ин. 8:7) Но это в равной степени касается и самопровозглашенных судей Церкви на самом деле.

По моему, pel, как и я, - сторонний наблюдатель. Из атеистов. :ti_pa:

Не судим, просто наблюдаем этот цирк и изредка высказываем своё мнение. Высказывать своё мнение у нас, вроде, не запрещено.

Интересно, что когда Церковь высказывает свое мнение по какому-то вопросу, у многих атеистов это сразу вызывает вопли о вмешательстве Церкви в жизнь государства и общества. Какое-то односторонне право получается.

pogremun

dunczyk kresowy писал(а):

pogremun писал(а):

Когда-то прочитал, что в такой католической стране как Испания в годы гражданской войны расправы над священниками приобрели массовый характер. Так бывает, когда святые отцы теряют всякую связь с народом, церковь превращается в бизнес-корпорацию, готовую поддержать ЛЮБОЕ решение власти ради своих интересов. Не убеждает плач Ярославны насчет миллионов верующих. Где были эти миллионы, когда уничтожили в СССР практически все храмы и священнослужителей? Руками практически того же "народа-богоносца". Путин рассказал, как он в дни путча ГКЧП и последующего запрета КПСС он перекрестил партбилет и схоронил его в укромное место. Крест на шее, в душе партбилет, на руке часы Брегет - вот образ сегодняшних фарисеев... Не верю

Так бывает, когда люди теряют духовные ориентиры и связь с Господом, начинают потакать всем своим желаниям и похотям. Как будто Церковь - это какой-то потусторонний институт, существующий независимо от общества и его пороков. Глупо пинать на зеркало (Церковь), коли у общества рожа крива и убога. Убийство безоружного священника или глумление над храмом - это конечно чрезвычайно "смелый" поступок.
Верующие в СССР не единожды поднимали восстания против безбожной власти - например даже на территории Беларуси (Стрекопытовский мятеж), несли мученический крест вместе с Церковью.

Ну насчет безбожной власти (православного атеиста) они неплохо с ней слились.
Сейчас все более православные ордена Павлюченкам и прочим держимордам вручают, но возможно я плохо ориентируюсь в духовных ориентирах митрозамполитов от РПЦ

Zig

dunczyk kresowy писал(а):

Интересно, что когда Церковь высказывает свое мнение по какому-то вопросу, у многих атеистов это сразу вызывает вопли о вмешательстве Церкви в жизнь государства и общества. Какое-то односторонне право получается.

В соответствии с Конституцией, россия государство - светское.
/*если не переписали втихаря*/

dunczyk kresowy

Zig писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

Интересно, что когда Церковь высказывает свое мнение по какому-то вопросу, у многих атеистов это сразу вызывает вопли о вмешательстве Церкви в жизнь государства и общества. Какое-то односторонне право получается.

В соответствии с Конституцией, россия государство - светское.
/*если не переписали втихаря*/

И что? Каким образом это значит, что один из крупнейших общественных институтов должен заткнуться, не имеет права на свободу мнения и обязан самоустраниться?

dunczyk kresowy

pogremun писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

pogremun писал(а):

Когда-то прочитал, что в такой католической стране как Испания в годы гражданской войны расправы над священниками приобрели массовый характер. Так бывает, когда святые отцы теряют всякую связь с народом, церковь превращается в бизнес-корпорацию, готовую поддержать ЛЮБОЕ решение власти ради своих интересов. Не убеждает плач Ярославны насчет миллионов верующих. Где были эти миллионы, когда уничтожили в СССР практически все храмы и священнослужителей? Руками практически того же "народа-богоносца". Путин рассказал, как он в дни путча ГКЧП и последующего запрета КПСС он перекрестил партбилет и схоронил его в укромное место. Крест на шее, в душе партбилет, на руке часы Брегет - вот образ сегодняшних фарисеев... Не верю

Так бывает, когда люди теряют духовные ориентиры и связь с Господом, начинают потакать всем своим желаниям и похотям. Как будто Церковь - это какой-то потусторонний институт, существующий независимо от общества и его пороков. Глупо пинать на зеркало (Церковь), коли у общества рожа крива и убога. Убийство безоружного священника или глумление над храмом - это конечно чрезвычайно "смелый" поступок.
Верующие в СССР не единожды поднимали восстания против безбожной власти - например даже на территории Беларуси (Стрекопытовский мятеж), несли мученический крест вместе с Церковью.

Ну насчет безбожной власти (православного атеиста) они неплохо с ней слились.
Сейчас все более православные ордена Павлюченкам и прочим держимордам вручают, но возможно я плохо ориентируюсь в духовных ориентирах митрозамполитов от РПЦ

Отношения между БПЦ, ее иерархами и властью очень непростые. И тем более отношения между митрополитом и АГЛ:
http://nmnby.eu/news/analytics/3032.html

Если вы хоть иногда заглядываете на сайте БПЦ, то там масса пресс-релизов, которые напрямую оппонируют власти: и по смертной казни (в чем кстати позиция митрополита Филарета расходится даже с Патриархом), и по закону о репродукции (был и есть очень серьезный конфликт с государством), и по вопросам "наследия" БССР, и по роли красных партизанов в войне (тут тоже митрополит Филарет высказал отличную точку зрения не только от АГЛ, но и от Патриарха) и т.д.

Я вам скажу даже больше, если вы никогда раньше этим вопросом не интересовались. На самом деле верующих православных и католиков в администрации АГЛ и среди его приближенных бизнесменов буквально считанные люди. Главным образом там разные пятидесятники (никогда не удивлялись "льготам" ольшансикм огуречникам, количеству и источникам финансирования их грандиозных малельных домов в Минске - и это на фоне острых конфликтов власти с другими неопротестантами), масоны (местного колхозного разлива, без шуток - мнят себя настоящей "ылитой") и прочие оккультисты. Целая плеяда мракобесов.

С другой стороны, Церковь не может поставить под удар своих прихожан и религиозную жизнь открыто выступая против этой неосовесткой власти.

Zig

dunczyk kresowy писал(а):

Zig писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

Интересно, что когда Церковь высказывает свое мнение по какому-то вопросу, у многих атеистов это сразу вызывает вопли о вмешательстве Церкви в жизнь государства и общества. Какое-то односторонне право получается.

В соответствии с Конституцией, россия государство - светское.
/*если не переписали втихаря*/

И что? Каким образом это значит, что один из крупнейших общественных институтов должен заткнуться, не имеет права на свободу мнения и обязан самоустраниться?

Зачем?
Просто при выдаче советов этот "общественный институт" должен убрать "большинство верующих" из своих рекомендаций. И аргументировать свои доводы чем нибудь посолиднее "многовековой веры".

heleos

dunczyk kresowy писал(а):

Я вам скажу даже больше, если вы никогда раньше этим вопросом не интересовались. На самом деле верующих православных и католиков в администрации АГЛ и среди его приближенных бизнесменов буквально считанные люди. .

Достаточно главного мозгоправа -властителя ДУМ ки Вадика Гигина :)
По его думке - все что ни делает власть- по христиански правильно:
http://www.belta.by/ru/blogs?auth_ID=16

dunczyk kresowy

Zig писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

Zig писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

Интересно, что когда Церковь высказывает свое мнение по какому-то вопросу, у многих атеистов это сразу вызывает вопли о вмешательстве Церкви в жизнь государства и общества. Какое-то односторонне право получается.

В соответствии с Конституцией, россия государство - светское.
/*если не переписали втихаря*/

И что? Каким образом это значит, что один из крупнейших общественных институтов должен заткнуться, не имеет права на свободу мнения и обязан самоустраниться?

Зачем?
Просто при выдаче советов этот "общественный институт" должен убрать "большинство верующих" из своих рекомендаций. И аргументировать свои доводы чем нибудь посолиднее "многовековой веры".

Тут есть еще один нюанс, который наверное стоит упомянуть, поскольку возможно многие тоже не знают специфику в принципе всех поместных Православных Церквей: в Православии нет постулата "непогрешимости" патриарха (в принципе да - он тоже грешный человек), он не считается наместником Бога на земле и его личное мнение носит скорее характер авторитетного (как главы Церкви), а не обязательного (в отличии от католичества, где каждое слово понтифика - закон). С ним можно соглашаться или нет, прислушиваться. Позицию Православной Церкви скорее формирует Собор, куда в отличии от большинства других конфессий и религий приглашают даже обычных прихожан (как делегированных представителей прихода), даже женщин (что в католицизме, иудаизме или исламе просто немыслимо). В этом плане, как ни странно многим это слышать, Православная Церковь крайне открыта и демократична.

Поэтому только Собор может формировать мнение всей Церкви, а ее иерархи уже только формулируют его, часто довольно противоречиво: если вы обращали внимание, насколько отличаются порой высказывания людей даже близких к Патриарху (сравните слова отцов Чаплина, Волкова и Кураева). Помимо Священных Таинств, в этом, наверное, одно из самых важных богатств Православной Церкви.

dunczyk kresowy

heleos писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

Я вам скажу даже больше, если вы никогда раньше этим вопросом не интересовались. На самом деле верующих православных и католиков в администрации АГЛ и среди его приближенных бизнесменов буквально считанные люди. .

Достаточно главного мозгоправа -властителя ДУМ ки Вадика Гигина :)
По его думке - все что ни делает власть- по христиански правильно:
http://www.belta.by/ru/blogs?auth_ID=16

Это отдельный клинический случай. Я про него тут написал - см. комментарий, чтобы не повторяться:
http://www.arche.by/by/page/works/11084
У человека даже не раздвоение, а "разтроение" личности.

heleos

dunczyk kresowy писал(а):

Отношения между БПЦ, ее иерархами и властью очень непростые.

У меня есть близкие - воцерковленные люди. Мне известно мнение многих иерархов ПЦ не только в РБ но и в Германии, Польше, Литве о власти в РБ. Все они отчасти считают так как и Вадик Гигин и почитают Лучезарного соответственно.

Почему? А потому, что Лу открыто противостоит Западу. А именно в западном христианстве, а вовсе не в исламе или непонятном Китае, русское православие видит главную для себя угрозу. Православная церковь на протяжении многих веков последовательно выступала против любого сближения с Западом и, как следствие, против любого социального развития. Полный политический, экономический и культурный изоляционизм является для православной церкви идеальным состоянием общества и государства.
Поэтому АГЛ – их герой и всегда он будет получать поддержку от РПЦ

Цитата:

С другой стороны, Церковь не может поставить под удар своих прихожан и религиозную жизнь открыто выступая против этой неосовесткой власти.

Правильно - поэтому надо убийце дать орден, иначе могли пострадать прихожане.

Монро

В 21 веке православная церковь Беларуси и России будет либо уничтожена, либо претерпит реформацию. Или России не будет на карте мира.

dunczyk kresowy

heleos писал(а):

У меня есть близкие - воцерковленные люди. Мне известно мнение многих иерархов ПЦ не только в РБ но и в Германии, Польше, Литве о власти в РБ. Все они отчасти считают так как и Вадик Гигин и почитают Лучезарного соответственно.

Почему? А потому, что Лу открыто противостоит Западу. А именно в западном христианстве, а вовсе не в исламе или непонятном Китае, русское православие видит главную для себя угрозу. Православная церковь на протяжении многих веков последовательно выступала против любого сближения с Западом и, как следствие, против любого социального развития. Полный политический, экономический и культурный изоляционизм является для православной церкви идеальным состоянием общества и государства.
Поэтому АГЛ – их герой и всегда он будет получать поддержку от РПЦ

У меня другой опыт общения со священством БПЦ. Люди там очень разные, никакой "генеральный лини партии" там нет.
http://nn.by/?c=ar&i=75759

Кстати, забавно, что про костел никто не вспоминает. Где-то была острая критика режима АГЛ со стороны католического клира или я что-то пропустил?

heleos писал(а):

Правильно - поэтому надо убийце дать орден, иначе могли пострадать прихожане.

Я не знаю всей подоплеки этой истории, но Церковь действительно иногда вынуждена исполнять "заказ" государства на подобные вещи. Дать цацку наёмнику деспота - не самая страшная цена, которую Церковь иногда была вынуждена платить. Митрополит - умный и дальновидный человек, и он не пойдет на уступки больше, чем это необходимо в той или иной ситуации.

ludmila_ch

dunczyk kresowy писал(а):

Если вы хоть иногда заглядываете на сайте БПЦ, то там масса пресс-релизов, которые напрямую оппонируют власти: и по смертной казни (в чем кстати позиция митрополита Филарета расходится даже с Патриархом), и по закону о репродукции (был и есть очень серьезный конфликт с государством), и по вопросам "наследия" БССР, и по роли красных партизанов в войне (тут тоже митрополит Филарет высказал отличную точку зрения не только от АГЛ, но и от Патриарха) и т.д.
Это игра на публику такая. В вопросах по поводу торговли табаком и алкоголем у церковных деятелей полный консенсус с властью ("Диакония"). А по поводу насления БССР и роли красных партизан - так, сам Бог велел, извините за каламбур, попротиворечить - дела давно минувших дней.

Я вам скажу даже больше, если вы никогда раньше этим вопросом не интересовались. На самом деле верующих православных и католиков в администрации АГЛ и среди его приближенных бизнесменов буквально считанные люди. Главным образом там разные пятидесятники (никогда не удивлялись "льготам" ольшансикм огуречникам, количеству и источникам финансирования их грандиозных малельных домов в Минске - и это на фоне острых конфликтов власти с другими неопротестантами), масоны (местного колхозного разлива, без шуток - мнят себя настоящей "ылитой") и прочие оккультисты. Целая плеяда мракобесов.
Ничего не знаю про количество молельных домов в Минске и прочих масонах, но льготы ольшанским огуречникам не являются какими-то особыми льготами. Доход физических лиц от приусадебного хозяйства освобождается от налогообложения, только справку в сельсовет нужно представить. См. Налоговый кодекс, а ранее Закон О подоходном налоге.

С другой стороны, Церковь не может поставить под удар своих прихожан и религиозную жизнь открыто выступая против этой неосовесткой власти.

Т.е. хотите сказать, что Церковь - лицемерная и холуйская? Видит, что власть неправедная, но сотрудничает с ней, медальки убийцам раздаёт, и прихожан своих учит так делать? А как же притязания на нравственный идеал и приоритет?

dunczyk kresowy

Монро писал(а):

В 21 веке православная церковь Беларуси и России будет либо уничтожена, либо претерпит реформацию. Или России не будет на карте мира.

Еще лет десять назад я бы вряд ли это мог сказать, но на сегодня христианство (как восточное, так и западное) - единственная здоровая идея в Европе, один из последних столпов Традиции. Без него действительно в скором будущем не будет ни России, ни тем более Европы, которая сама по себе сформировалось в свое время из Corpus Christianum - понятия Христианского мира, его пространства и совокупности традиций. Без этого между отдельными частями Европы есть очень мало общего.

И, признайтесь, вы хорошо знакомы с Православной Церковью и ее жизнью, что решили вдруг ее "реформировать"? Может это деградирующее общество нуждается в реформировании с участием Церкви и христианских принципов, а не наоборот?

heleos

Хорошо написал Владимир Пастухов с Полит.РУ про РПЦ и историю с Pussy Riot:

…..отношение к православию в России - вопрос не столько религиозный, сколько политический. На этом и «погорели» Pussy Riot.
Если бы речь действительно шла о «покушении» на чувства верующих, то в сегодняшней безбожной России на акцию в ХХС вообще никто не обратил бы внимания. По всей стране горят храмы, убивают священников, воруют иконы, и никто до сих пор не шелохнулся. Киркоров поет в храме на крестинах дочери, рожденной от суррогатной матери, и все истово верующие умиляются. Но Pussy Riot замахнулись на «святое» - связь церкви с государством, и поэтому их поступок квалифицировали как покушение на основы конституционного строя….
Пусистерия : http://polit.ru/article/2012/07/05/core/
И его же:
Послесловие к обвинению: http://www.polit.ru/article/2012/06/22/degrad/
На пути к расколу: http://www.polit.ru/article/2012/04/30/church/

dunczyk kresowy

ludmila_ch писал(а):

Это игра на публику такая. В вопросах по поводу торговли табаком и алкоголем у церковных деятелей полный консенсус с властью ("Диакония"). А по поводу насления БССР и роли красных партизан - так, сам Бог велел, извините за каламбур, попротиворечить - дела давно минувших дней.

А у общество по этому вопросу как? Не желают пить и курить, а им проклятые церковники все втюхивают бедным?
К тому же, это все уже дела давно минувших дней. Церковь не "торговала" в буквальном простонародном смысле этого слова, только "участвовала" в некоторых сделках на рынке.

ludmila_ch писал(а):

Ничего не знаю про количество молельных домов в Минске и прочих масонах, но льготы ольшанским огуречникам не являются какими-то особыми льготами. Доход физических лиц от приусадебного хозяйства освобождается от налогообложения, только справку в сельсовет нужно представить. См. Налоговый кодекс, а ранее Закон О подоходном налоге.

В Беларуси пятидесятнических общин больше, чем католических: http://news.tut.by/society/275765.html
Это так, о птичках.
А как насчет доходов из нескольких источников?

ludmila_ch писал(а):

Т.е. хотите сказать, что Церковь - лицемерная и холуйская? Видит, что власть неправедная, но сотрудничает с ней, медальки убийцам раздаёт, и прихожан своих учит так делать? А как же притязания на нравственный идеал и приоритет?

Вы уж определитесь: то вы требуете от Церкви всепрощения и вселенской любви, то поливаете ее грязью ("лицемеры", "холуи"), ожидая крестового похода против несправедливости и безбожия. А не приведи Господь, призовет Церковь завтра прихожан к сопротивлению безбожной власти и рядовым богоборцам, что вы тогда скажите?

dunczyk kresowy

heleos писал(а):

Хорошо написал Владимир Пастухов с Полит.РУ про РПЦ и историю с Pussy Riot:

…..отношение к православию в России - вопрос не столько религиозный, сколько политический. На этом и «погорели» Pussy Riot.
Если бы речь действительно шла о «покушении» на чувства верующих, то в сегодняшней безбожной России на акцию в ХХС вообще никто не обратил бы внимания. По всей стране горят храмы, убивают священников, воруют иконы, и никто до сих пор не шелохнулся. Киркоров поет в храме на крестинах дочери, рожденной от суррогатной матери, и все истово верующие умиляются. Но Pussy Riot замахнулись на «святое» - связь церкви с государством, и поэтому их поступок квалифицировали как покушение на основы конституционного строя….
Пусистерия : http://polit.ru/article/2012/07/05/core/
И его же:
Послесловие к обвинению: http://www.polit.ru/article/2012/06/22/degrad/
На пути к расколу: http://www.polit.ru/article/2012/04/30/church/

Совершенно верно - православные верующие слишком мягкие и пассивные, очень редко склонные к открытой агрессии (разве что разные душевнобольные, которых везде хватает). История с "Pussy Riot" конечно во многом политическая. Но проблема тут в том, что произошла она в главном храме России, поэтому подобный ажиотаж. Представьте себе что-то такое в Соборе св. Петра в Риме.

Zig

"..Московский храм закрыли в Вербное воскресенье ради VIP-крещения дочери Филиппа Киркорова..."

Вложение:

40b43ed6b7.jpg [ 21.39 КБ | Просмотров: 22299 ]

Zig

dunczyk kresowy писал(а):

А не приведи Господь, призовет Церковь завтра прихожан к сопротивлению безбожной власти и рядовым богоборцам, что вы тогда скажите?

Получит и тут на полную катушку ибо "..богу богово а кесарю кесарево.."
БПЦ и РПЦ слегка забыли про эту истину.

Woloh

dunczyk kresowy писал(а):

И, признайтесь, вы хорошо знакомы с Православной Церковью и ее жизнью, что решили вдруг ее "реформировать"? Может это деградирующее общество нуждается в реформировании с участием Церкви и христианских принципов, а не наоборот?

Пан Датчанин, Вы, видимо, слепы, раз не видите, что попы превратились в воров, лгунов, и являются частью политичесского репрессивного аппарата.

Сегодня нет такой вещи как "православная церковь". Может в Сербии или Румынии есть, но не у нас. На ее месте находится бандитский кагал с общаком, который заменил собой полит информаторов от коммунистической партии.

Очень хорошо, что в православии не "непогрешимости". Значит проблем с законом быть не должно.

Соврал - в суд - плати за ложь.
Украл - в тюрьму.
Был подельником в бандах Путина/Лукашенко - будешь отвечать на одной скамье с ними.

Половине верхушки белорусского филиала РПЦ светит конкретный срок за аферы с контрабандой подакцизных товаров. И еще надо будет разобраться, какую роль играла банда попов (и в России, и в Беларуси) в удеpжании власти незаконными режимами, и промывке мозгов.

Патриарх должен выглядеть вот так

А не так

dunczyk kresowy

Zig писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

А не приведи Господь, призовет Церковь завтра прихожан к сопротивлению безбожной власти и рядовым богоборцам, что вы тогда скажите?

Получит и тут на полную катушку ибо "..богу богово а кесарю кесарево.."
БПЦ и РПЦ слегка забыли про эту истину.

Тут выше пан Монро предложил "реформировать" РПЦ. Поэтому, пожалуйста, реплику свою адресуйте в том направлении.
Кстати, отделение Церкви от государства (абсолютно справедливое и полезное для Церкви) никак не отменяет необходимости строить жизнь общества на христианских (Библейских) принципах.

Zig

dunczyk kresowy писал(а):

Поэтому, пожалуйста, реплику свою адресуйте в том направлении.

я вам отвечал на вопрос "что будет если?"

dunczyk kresowy писал(а):

Кстати, отделение Церкви от государства (абсолютно справедливое и полезное для Церкви) никак не отменяет необходимости строить жизнь общества на христианских (Библейских) принципах.

Или мусульманских(Корановских) или (длинный список истиных учений)?
Кто дал РПЦ право определять?

dunczyk kresowy

Woloh писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

И, признайтесь, вы хорошо знакомы с Православной Церковью и ее жизнью, что решили вдруг ее "реформировать"? Может это деградирующее общество нуждается в реформировании с участием Церкви и христианских принципов, а не наоборот?

Пан Датчанин, Вы, видимо, слепы, раз не видите, что попы превратились в воров, лгунов, и являются частью политичесского репрессивного аппарата.

Сегодня нет такой вещи как "православная церковь". Может в Сербии или Румынии есть, но не у нас. На ее месте находится бандитский кагал с общаком, который заменил собой полит информаторов от коммунистической партии.

Очень хорошо, что в православии не "непогрешимости". Значит проблем с законом быть не должно.

Соврал - в суд - плати за ложь.
Украл - в тюрьму.
Был подельником в бандах Путина/Лукашенко - будешь отвечать на одной скамье с ними.

Половине верхушки белорусского филиала РПЦ светит конкретный срок за аферы с контрабандой подакцизных товаров. И еще надо будет разобраться, какую роль играла банда попов (и в России, и в Беларуси) в удеpжании власти незаконными режимами, и промывке мозгов.

Патриарх должен выглядеть вот так

А не так

На вашем месте, тем более здесь вы модератор, я бы немного выбирал слова и выражения. Потому что, честно говоря, от количества оскорблений в адрес Церкви на этой ветки у меня уже вянут уши. Прямо форум "Нашей Нивы" или "Хартии". Это наверное проявление беспримерной любви, толерантности и такта, с которым православным верующим надо брать пример? Интересно, какова была бы ваша реакция, если бы я сейчас опустился до уровня подобных оскорблений?

Как там, кстати, с нестяжательством в Римско-католическом костеле иди протестантских церквях? Все в порядке? Не слышали, как там, папские дворцы в порядке, злокозненные православные с часами "Бреге" не посягают на частную собственность понтифика? Наверное уже Его Святейшество перечислили все, нажитое непосильными трудами, в фонд помощи голодающим Африки? Или вас золотые унитазы Ватикана и папа-мобили не так сильно интересуют, как часы патриарха и табачные операции? А бревна в своих глазах никогда не замечали? Может быть вы или кто-то из пишущих здесь являете пример аскетизма и ограничения своих желаний? Возможно, не спорю, тут прямо собор какой-то святых подвижников. Вот избавитесь вы от нехороших попов в ленинском духе - вот тогда заживете наконец-то спокойно. Никто не будет вам надоедать со своими заповедями.

dunczyk kresowy

Zig писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

Поэтому, пожалуйста, реплику свою адресуйте в том направлении.

я вам отвечал на вопрос "что будет если?"

dunczyk kresowy писал(а):

Кстати, отделение Церкви от государства (абсолютно справедливое и полезное для Церкви) никак не отменяет необходимости строить жизнь общества на христианских (Библейских) принципах.

Или мусульманских(Корановских) или (длинный список истиных учений)?
Кто дал РПЦ право определять?

Я уже выше написал: даже очертания границ и все культурные коды Европы исходят от христианства и домодерного Христианского мира. Без них нет никакой Европы, Беларуси или России - это все искусственные фикции, географические понятия.

Хотите жить по исламским принципам, езжайте в Саудовскую Аравию или Пакистан. Как живут там местные автохтонные христиане. Только проживете вы там недолго.

Монро

dunczyk kresowy писал(а):

Еще лет десять назад я бы вряд ли это мог сказать, но на сегодня христианство (как восточное, так и западное) - единственная здоровая идея в Европе, один из последних столпов Традиции. Без него действительно в скором будущем не будет ни России, ни тем более Европы, которая сама по себе сформировалось в свое время из Corpus Christianum - понятия Христианского мира, его пространства и совокупности традиций. Без этого между отдельными частями Европы есть очень мало общего.

И, признайтесь, вы хорошо знакомы с Православной Церковью и ее жизнью, что решили вдруг ее "реформировать"? Может это деградирующее общество нуждается в реформировании с участием Церкви и христианских принципов, а не наоборот?

Вы видели пустые храмы (католические, протестантские) в Зап. Европе? Без прихожан? А я видел, в Амстердаме. Их там полно. Один храм я сфоторграфировал. Может быть и фото покажу. Это недалеко от ж.д. вокзала. самый центр города. Стоит себе костел века эдак 16-го, заколоченный, в прекрасном состоянии, а в 15 метров от него черные проститутки в заведениях за стеклом стоят, клиент заманивают. Тут же черные кокаин предлагают, экстази. Смотрится дико. Для нас, восточноевропейцев.

А для западноевропейцев это уже привычно. Христианство там по-факту умерло. :uch_tiv:

Храмы есть, а верующих в храмах нет. Вот тебе и цена либерализма в Зап. Европе. Результат тупой иммиграционной политики и преклонения перед ценностями свободы. Когда свободы много в государстве и в обществе-это так же плохо, когда и мало свбоды. Я это говорил некоторым голландцам в разговорах. Они слушали меня раскрыв рты. :-)

До меня им такие ереси видимо никто не рассказывал. :-)

Я им говорил: вы потерпите крах от переизбытка свободы в Голландии. А белорусы потерпят крах от недостатка свободы в Беларуси. Нужна некая золотая середина. А как ее достичь никто не знает.

Ну, в общем, они в тупике и мы в тупике. И их священники не знают что делать и наши православные священники в том же тупике.

Налицо общий кризис Христианства.

Zig

dunczyk kresowy писал(а):

Я уже выше написал: даже очертания границ и все культурные коды Европы исходят от христианства и домодерного Христианского мира. Без них нет никакой Европы, Беларуси или России - это все искусственные фикции, географические понятия.
Хотите жить по исламским принципам, езжайте в Саудовскую Аравию или Пакистан.

Вау!!!

Страницу и стих в первоисточнике (Библии) это подтверждающий тоже приведете?

Хозяйке на заметку: "Свобода вероисповедания" вам ни о чем не говорит?

Zig

Поздравляю!!!

"..Государственная дума приняла 6 июля в первом чтении законопроект, предусматривающий создание единого реестра интернет-страниц и сайтов с запрещенной к распространению информацией. Об этом сообщает "Интерфакс".

Законопроект, внесенный представителями всех четырех думских фракций, предполагает, что уполномоченный правительством орган будет вести реестр сайтов, доступ к которым должен быть запрещен на территории России. .."

Монро

dunczyk kresowy писал(а):

Zig писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

А не приведи Господь, призовет Церковь завтра прихожан к сопротивлению безбожной власти и рядовым богоборцам, что вы тогда скажите?

Получит и тут на полную катушку ибо "..богу богово а кесарю кесарево.."
БПЦ и РПЦ слегка забыли про эту истину.

Тут выше пан Монро предложил "реформировать" РПЦ. Поэтому, пожалуйста, реплику свою адресуйте в том направлении.
Кстати, отделение Церкви от государства (абсолютно справедливое и полезное для Церкви) никак не отменяет необходимости строить жизнь общества на христианских (Библейских) принципах.

Ну что ж, назвался груздем, полезай в кузов. Придется мне отвечать. :uch_tiv:

Итак что я сделал бы, окажись у власти по религиозным делам?

1. По Конституции РБ у нас светское государство. Нерелигиозное. Церковь (любая) отделена от государства. Соответственно я бы посмотрел перечисляет ли где государство (финансирует ли) дела церковные. Если да, то немедленно сие прекратил бы.

2. Отдал бы приказ о проведении таможенного и налогового аудита с православной и католической церквами в Беларуси. Если есть основания, открыл бы уголовные дела против иерархов церкви по контрабанде товаров, спиртного. По результатам следствия суд. Он же определяет штраф церкви по неулате налогов или тюремный срок иерархам церкви.

3. Прекратил бы допуск попам (ксендзам) в школы, к детям. Школа не место для богословских обучений. Точка. Хотите обучать детей законам Божиим- открывайте свои школы и за свой счет. Нема денег? Ваши проблемы.

4. Прекратил бы приглашать попов на все государственные праздники. Бо у нас государство светское.

dunczyk kresowy

Монро писал(а):

Вы видели пустые храмы (католические, протестантские) в Зап. Европе? Без прихожан? А я видел, в Амстердаме. Их там полно. Один храм я сфоторграфировал. Может быть и фото покажу. Это недалеко от ж.д. вокзала. самый центр города. Стоит себе костел века эдак 16-го, заколоченный, в прекрасном состоянии, а в 15 метров от него черные проститутки в заведениях за стеклом стоят, клиент заманивают. Тут же черные кокаин предлагают, экстази. Смотрится дико. Для нас, восточноевропейцев.

А для западноевропейцев это уже привычно. Христианство там по-факту умерло. :uch_tiv:

Храмы есть, а верующих в храмах нет. Вот тебе и цена либерализма в Зап. Европе. Результат тупой иммиграционной политики и преклонения перед ценностями свободы. Когда свободы много в государстве и в обществе-это так же плохо, когда и мало свбоды. Я это говорил некоторым голландцам в разговорах. Они слушали меня раскрыв рты. :-)

До меня им такие ереси видимо никто не рассказывал. :-)

Я им говорил: вы потерпите крах от переизбытка свободы в Голландии. А белорусы потерпят крах от недостатка свободы в Беларуси. Нужна некая золотая середина. А как ее достичь никто не знает.

Ну, в общем, они в тупике и мы в тупике. И их священники не знают что делать и наши православные священники в том же тупике.

Налицо общий кризис Христианства.

Это не новость. Налицо кризис европейской (Латинской и во многом Византийской) цивилизации. Кстати, очень симптоматично, что там, где больше в Европе верующих отходят веры Христовой (в Швеции, Нидерландах, Франции - там, где я был), там и все большие межрегиональные противоречия и бесконечно множится самые разные религиозные фанатики (нехристиане), причем не только из числа мигрантов. Вспомнить хотя бы громкие убийства в Нидерландах.

Кстати, вы знаете, что в голландском парламенте заседают представители не только партий христианско-демократической направленности (правые центристы), но и библейские фундаменталисты (Реформистская партия - одна из старейших в Нидерландах). Если были в провинции (Зеландия, Гелдерланд), то там во многих городках в церковь ходят дважды (!) в неделю всей семьей. Да, таких семей все меньше (всего электоральная поддержка Реформистской партии чуть больше 1,5%), но в условиях нарастающего кризиса эмиграционной политики и мультукультурализма ситуация может резко измениться.

Монро

dunczyk kresowy писал(а):

Я уже выше написал: даже очертания границ и все культурные коды Европы исходят от христианства и домодерного Христианского мира.

Примерно так и есть. :uch_tiv:

dunczyk kresowy писал(а):

Без них нет никакой Европы, Беларуси или России - это все искусственные фикции, географические понятия.

согласен.

dunczyk kresowy писал(а):

Хотите жить по исламским принципам, езжайте в Саудовскую Аравию или Пакистан. Как живут там местные автохтонные христиане. Только проживете вы там недолго.

Тут не так. В Европе, за исключением Ватикана, нет религиозных государств. Они все светские. Посему ни одна церковь не может в Европе диктовать свои законы обществу. Почему?
А это результат религиозных войн в Европе 17 века и результат бурж. революций. Помните девиз французской бурж. революции 1789 года?

"Раздавить гадину!"- Вольтер.

И они раздавили всевластие попов. Нравится это или не нравится, но религиозной власти в Европе над людьми больше нет. Особой роли попов в Европе нет. Буржуазный строй умалил значение Христианства в Европе. ДО реформации попы католической церкви в Европе свободно торговали индульгенциями (прощением грехов за деньги). Церковные должности также продавались. Это настроило против церкви миллионы, в том числе и нарождавшуюся буржуазию. В итоге появилась реформация- религиозно-буржуазное течение в Христианстве за упрощение церкви, за упрощение обрядов, отказ признавать политические права Ватикана и Папы диктовать волю местным правителям в государствах.

Монро

dunczyk kresowy писал(а):

Это не новость. Налицо кризис европейской (Латинской и во многом Византийской) цивилизации. Кстати, очень симптоматично, что там, где больше в Европе верующих отходят веры Христовой (в Швеции, Нидерландах, Франции - там, где я был), там и все большие межрегиональные противоречия и бесконечно множится самые разные религиозные фанатики (нехристиане), причем не только из числа мигрантов. Вспомнить хотя бы громкие убийства в Нидерландах.

да. Пит Фортейн. :a_g_a:

Кстати, вы знаете, что в голландском парламенте заседают представители не только партий христианско-демократической направленности (правые центристы), но и библейские фундаменталисты (Реформистская партия - одна из старейших в Нидерландах). да. Если были в провинции (Зеландия, Гелдерланд), то там во многих городках в церковь ходят дважды (!) в неделю всей семьей.
Я посещал отдельные протестантские службы в Амстердаме и Зволле.

Да, таких семей все меньше (всего электоральная поддержка Реформистской партии чуть больше 1,5%), но в условиях нарастающего кризиса эмиграционной политики и мультукультурализма ситуация может резко измениться.

НЕ может. Христиане в Голландии в меньшинстве и ни на что серьезно не влияют. Мне понравились их протестанты.

Монро

Zig писал(а):

Поздравляю!!!

"..Государственная дума приняла 6 июля в первом чтении законопроект, предусматривающий создание единого реестра интернет-страниц и сайтов с запрещенной к распространению информацией. Об этом сообщает "Интерфакс".

Законопроект, внесенный представителями всех четырех думских фракций, предполагает, что уполномоченный правительством орган будет вести реестр сайтов, доступ к которым должен быть запрещен на территории России. .."

Сделан еще один важный шаг России в сторону...неофеодализма. А значит, что в то же время это важный шаг навстречу неизбежной буржуазной революции в России. Кровавой. Будет насилие. Будет кровь. У власти временщики, идиоты, преступники и воры.
Системные либералы (сислибы) типа Суздальцева скорее всего также будут репрессированы в ходе революции.
Не-не, я желаю АИС долгих лет жизни. :-)

НО не могу не предупредить, что в случае левого поворота в России их просто расстреляют в Москве восставшие массы. :de_vil:

dunczyk kresowy

Монро писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

Zig писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

А не приведи Господь, призовет Церковь завтра прихожан к сопротивлению безбожной власти и рядовым богоборцам, что вы тогда скажите?

Получит и тут на полную катушку ибо "..богу богово а кесарю кесарево.."
БПЦ и РПЦ слегка забыли про эту истину.

Тут выше пан Монро предложил "реформировать" РПЦ. Поэтому, пожалуйста, реплику свою адресуйте в том направлении.
Кстати, отделение Церкви от государства (абсолютно справедливое и полезное для Церкви) никак не отменяет необходимости строить жизнь общества на христианских (Библейских) принципах.

Ну что ж, назвался груздем, полезай в кузов. Придется мне отвечать. :uch_tiv:

Итак что я сделал бы, окажись у власти по религиозным делам?

1. По Конституции РБ у нас светское государство. Нерелигиозное. Церковь (любая) отделена от государства. Соответственно я бы посмотрел перечисляет ли где государство (финансирует ли) дела церковные. Если да, то немедленно сие прекратил бы.

2. Отдал бы приказ о проведении таможенного и налогового аудита с православной и католической церквами в Беларуси. Если есть основания, открыл бы уголовные дела против иерархов церкви по контрабанде товаров, спиртного. По результатам следствия суд. Он же определяет штраф церкви по неулате налогов или тюремный срок иерархам церкви.

3. Прекратил бы допуск попам (ксендзам) в школы, к детям. Школа не место для богословских обучений. Точка. Хотите обучать детей законам Божиим- открывайте свои школы и за свой счет. Нема денег? Ваши проблемы.

4. Прекратил бы приглашать попов на все государственные праздники. Бо у нас государство светское.

И на каких этических и нравственных принципах будет основываться государство, чему учить детей в школах без "попов"? Основам марксизма-ленинизма? Воинственному дарвинизму позапрошлого века? Кто будет определять нормы, которые заменят фундаментальные основы христианской этики (ей лет эдак 2000 всего-то - ерунда какая)? Ах, да, я забыл, вы же у нас самый умный просвещенный автократ, коронованный гений, - вы все и расскажите детям из своего жизненного опыта, что хорошо, а что плохо. Или может "общечеловеческим ценностям" еще научите?

Поверьте, свято место пусто не бывает. И европейский опыт "устранения христианства" уже показал это - на место гонимых христиан и снятием со стен крестов пришли мусульмане с требованием открывать в школах и университетах специальные молельные комнаты.

pel

dunczyk kresowy писал(а):

Zig писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

И что? Каким образом это значит, что один из крупнейших общественных институтов должен заткнуться, не имеет права на свободу мнения и обязан самоустраниться?

Совершенно правильная формулировка. Именно заткнуться и самоустраниться из жизни тех кому она абсолютно не нужна. Её право на свободу заканчивается там, где начинается моё право на свободу. Выделили им канал на ТВ, я не против, могу легко вычеркнуть его из списка просматриваемых. Есть у них помещения и здания для проведения своих обрядов, ладно, меня туда силком никто не тянет, платите вовремя коммунальные, налоги и.т.п. и хоть на голове стойте. А то длиннобородые моду взяли лезть во все дыры.

dunczyk kresowy

Монро писал(а):

Тут не так. В Европе, за исключением Ватикана, нет религиозных государств. Они все светские. Посему ни одна церковь не может в Европе диктовать свои законы обществу. Почему?
А это результат религиозных войн в Европе 17 века и результат бурж. революций. Помните девиз французской бурж. революции 1789 года?

"Раздавить гадину!"- Вольтер.

И они раздавили всевластие попов. Нравится это или не нравится, но религиозной власти в Европе над людьми больше нет. Особой роли попов в Европе нет. Буржуазный строй умалил значение Христианства в Европе. ДО реформации попы католической церкви в Европе свободно торговали индульгенциями (прощением грехов за деньги). Церковные должности также продавались. Это настроило против церкви миллионы, в том числе и нарождавшуюся буржуазию. В итоге появилась реформация- религиозно-буржуазное течение в Христианстве за упрощение церкви, за упрощение обрядов, отказ признавать политические права Ватикана и Папы диктовать волю местным правителям в государствах.

Ну и как вы себя чувствуете в современном обществе? В разлагающемся, вымирающем, убивающем самого себя, все больше деградирующем в плане образования и культуры (даже в Европе)? Спасибо душегубу Робеспьеру за геноцид Вандеи и Лиона - десятки тысяч невинно убитых детей и женщин стоили того, чтобы сейчас над Европой поднялось зеленое знамя ислама и в отдельных муниципалитетах Лондона или Мальмё начали вводить шариат. Только какое это все имеет отношение к свободе?

dunczyk kresowy

pel писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

Zig писал(а):

dunczyk kresowy писал(а):

И что? Каким образом это значит, что один из крупнейших общественных институтов должен заткнуться, не имеет права на свободу мнения и обязан самоустраниться?

Совершенно правильная формулировка. Именно заткнуться и самоустраниться из жизни тех кому она абсолютно не нужна. Её право на свободу заканчивается там, где начинается моё право на свободу. Выделили им канал на ТВ, я не против, могу легко вычеркнуть его из списка просматриваемых. Есть у них помещения и здания для проведения своих обрядов, ладно, меня туда силком никто не тянет, платите вовремя коммунальные, налоги и.т.п. и хоть на голове стойте. А то длиннобородые моду взяли лезть во все дыры.

Почему вы (собирательно:-)) тогда лезете в дела Церкви со всеми своими бесконечными предложениями, требованиями и пожеланиями?

Дела церкви / костела / мечети / синагоги

Кто сейчас на конференции