Брама https://www.bramaby.com/forum/ |
|
Новая идеология: голодомор https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=792 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | tesey7 [ 11 июл 2012, 23:53 ] |
Заголовок сообщения: | Новая идеология: голодомор |
Просто глава из книги некоего Юрия Швецова. Глава VII Итоги ХХ века: голодомор против большой Европы Каких кризисов в ближайшем будущем мы можем ожидать от факта неденацифицированности Восточной Европы? Какие угрозы создает распространение в Восточной Европе ныне неденацифицированных культур? Во-первых, вовлечение ЕС в конфликт восточноевропейского национализма с антинацистской традицией в Восточной Европе и России – именно в этот конфликт переходит традиционная русофобия восточноевропейского национализма. Современная российская идентичность неразделимо связана с антинацистской советской традицией, и конфликт восточноевропейского национализма с Россией, русскостью, антикоммунизм восточноевропейского национализма сопряжены с атакой на антинацистскую приверженность российской культуры. И напротив, современная Россия не может принять ни парадов ветеранов СС в Риге и Таллине, ни празднования восстания 22 июня 1941 года в Литве, ни культа УПА на Украине. Основным разделителем между Восточной Европой и современной Россией является отнюдь не конфликт вокруг символов российскости: русский язык, память о Российской империи в символах и исторических трактовках, Русская православная церковь Московского патриархата(да ладно) – все это не очень актуальные и не слишком разделяющие Восточную Европу и Россию пункты(три ха-ха два раза. события в Польше ясно показали, что аффтар, мягко говоря, ошибается). На деле современные Россию и Восточную Европу разделяет отношение к нацизму, коллаборантам, трактовка Второй мировой войны. Восточноевропейский национализм ведет борьбу не с российским национализмом и не с Россией. Восточноевропейский национализм под видом борьбы с Россией за собственную идентичность, за дерусификацию и так далее борется на самом деле с антинацистской традицией (тут аффтар, конечно здорово гонит и путает причину со следствием, ну да ладно) И во имя реабилитации коллаборантов и изменения моральной оценки Второй мировой войны вовлекает в столкновение с Россией и коммунистическим наследием в пользу реабилитации нацизма всю Европу. Менее масштабный, но не менее глубокий идеологический конфликт существует на этой почве между восточноевропейским национализмом и Белоруссией. Государственная символика и государственная идеология Белоруссии базируются на апологетике антинацизма и антинацистского сопротивления белорусов в годы Второй мировой войны. День независимости Белоруссии – День освобождения Минска от нацистов Советской армией. Государственные флаг и герб – немного измененные, освобожденные от коммунистических символов герб и флаг БССР. Основная разделительная линия в идеологии белорусского государства и националистической оппозиции, поддерживаемой «Западом» (в основном восточноевропейскими националистами), – в трактовке Второй мировой войны: местный национализм открыто оправдывает коллаборантов и на массовом уровне ассоциируется в Белоруссии именно с апологетикой коллаборации(панове белорусы, так ли это? или аффтар снова гонит?). Белорусский конфликт – именно идеологический, так как проблем с границами между Белоруссией и соседними странами почти нет. Поддержка польским, литовским, латышским, украинским национализмами белорусской националистической оппозиции – это прежде всего поддержка силы, нацеленной на пронацистскую трансформацию белорусской национальной идентичности и государственной идеологии. Конфликт вокруг белорусской «диктатуры» – это прежде всего конфликт между пронацистским восточноевропейским национализмом и антинацистской белорусской государственной традицией и идеологией. Давление восточноевропейских национализмов на Белоруссию нарастает. Происходящая пронацистская трансформация на Украине идет следом за укрепляющейся неонацистской идеологией и политикой в странах Балтии, а вместе с тем нарастает идеологическое напряжение между восточноевропейцами и Белоруссией. Такая ситуация в случае ослабления белорусской позиции в области безопасности чревата большим кризисом. Именно для подавления белорусской идентичности(это какой такой беларусской идентичности? Для афтора хомо советикус является истинной белорусской идентичностью?) восточноевропейцы вовлекают ЕС и НАТО в борьбу с «диктатурой Лукашенко». Конфликт в Белоруссии и вокруг нее – это противоборство на важных линиях европейских коммуникаций, влияющее на весь ЕС, и локализовать его в виде конфликта внутри Белоруссии нельзя. Тяжесть белорусского конфликта должны вынести на себе объединенная Европа и Евроатлантический союз, но в случае разгрома белорусской антинацистской идентичности и идеологии его плоды пожнут восточноевропейские пронацистские версии национализмов. В конфликте вокруг политической и идеологической ориентации Украины пронацистская версия украинского национализма уже получила поддержку как соседей по региону, так и институтов ЕС и НАТО. После «оранжевой революции» на Украине усилилось развитие по прибалтийскому шаблону. Реабилитация и героизация УПА и ее командующего Романа Шухевича, получившего звание Героя Украины, – это подготовительный шаг к реабилитации дивизии СС «Галичина» и иных форм последовательной коллаборации. Именно эти тенденции вызывают напряженность в отношениях России и Украины. В случае успеха пронацистской трансформации Украины Восточную Европу ждет появление сильного регионального блока в составе Украины, Польши, стран Балтии, ряда иных стран. Этот блок уже возник в виде ГУАМ и системы тесных консультаций восточноевропейских государств по энергетическим и иным вопросам: часть стран этого блока уже находится в ЕС и НАТО, часть – лишь стремится войти в эти организации, но солидарная позиция стран региона, кроме Белоруссии, по основным вопросам уже есть, и она проверена временем. Общая идеологическая установка на ревизию итогов Второй мировой войны – неотъемлемая часть общей идеологии этого блока. Дальнейшее укрепление националистической идеологии на Украине и усиление интеграции Украины в НАТО и ЕС усиливают этот восточноевропейский блок потенциалом крупнейшей региональной страны. А вместе с тем усиливают и агрессивность в ходе конфронтации по идеологическим вопросам с Россией и Белоруссией. Внутри ЕС и НАТО восточноевропейский блок по мере своего усиления проводит все более заметную политику навязывания своих ценностей всему Европейскому союзу. (а вот тут особенно интересно)В конечном счете идет перекачивание ресурсов из старой Европы не в демократизацию Украины, например, или Белоруссии, а в формирование восточноевропейского регионального сообщества, критично относящегося к базовым постулатам европейских ценностей, к антинацизму. Вовлечение Украины в ЕС и НАТО приведет к достижению восточноевропейским блоком критической массы, необходимой для выдвижения сильных стратегических инициатив и открытых идеологических постулатов, неожиданных для современной Европы. Украина в составе ЕС и НАТО – это обязательно сильный кризис вокруг Белоруссии и сильная конфронтация с Россией. В составе ЕС и НАТО восточноевропейский блок сможет проводить через ныне существующие институты этих организаций свою идеологию и нарастающую политическую волю. Вероятнее всего, через локальные кризисы. Вовлечение старой Европы в локальные кризисы уже обеспечивает усиление прежде всего восточноевропейских «социумов». Отношения стран Восточной Европы и США неизбежно будут приобретать все более тесный характер. Первые готовы воевать совместно со вторыми где угодно и уже воюют в самых экзотических странах. Кроме того, их объединяет и общий интерес к углеводородам региона Каспийского моря. Двусторонний альянс Восточной Европы и США внутри институтов ЕС и НАТО – это сильная точка опоры восточноевропейцев для отстаивания своих ценностей, столь опрометчиво выпущенных на поверхность Европой в 1990-х годах. Усиливаемая Украиной, возможно, еще более усиленная в будущем Закавказьем и Белоруссией, Восточная Европа сможет в интересах США серьезно влиять на стратегические решения в масштабе всего ЕС и НАТО. До какого-то предела альянс США и Восточной Европы может быть устойчивым, и он неизбежно будет ослаблять европейскую идентичность, он будет формой выкачивания ресурсов из старой Европы для усиления как раз тех стран и народов, чьи ценности вовсе не совпадают с европейскими. Идейный раскол внутри ЕС на две части – в общем близкую к неонацизму Восточную Европу и старую Европу, скорее всего сохраняющую антинацизм, – при арбитраже США и сохраняющемся конфликте всей Европы с Россией – это реальная угроза европейской цивилизации(а я думал толлерантность - это реальная угроза европейской цивилизации, ну да ладно, аффтору видней). Культ голодомора в нынешней, постреволюционной «оранжевой» Украине – это шаг на пути интеграции Украины в восточноевропейскую общность неонацистского в своей основе толка. И успех такой трансформации Украины впечатляет. Собственных политических сил, способных остановить распространение криптонацистской идеологии, на Украине почти нет. Именно на основе культа голодомора в течение пяти – десяти лет вполне можно ожидать глубокой интеграции этой страны в усиливающуюся восточноевропейскую общность. |
Автор: | Монро [ 12 июл 2012, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
что такое неденацифированность? "в трактовке Второй мировой войны: местный национализм открыто оправдывает коллаборантов и на массовом уровне ассоциируется в Белоруссии именно с апологетикой коллаборации(панове белорусы, так ли это? или аффтар снова гонит?)." Раньше что-то было, но в последние годы я такой откровенной апологетики не встречал. |
Автор: | Монро [ 12 июл 2012, 00:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
"Конфликт вокруг белорусской «диктатуры» – это прежде всего конфликт между пронацистским восточноевропейским национализмом и антинацистской белорусской государственной традицией и идеологией." Сомнительный тезис. "Давление восточноевропейских национализмов на Белоруссию нарастает." Не знаю. Тут нужны факты от автора. ![]() Именно для подавления белорусской идентичности(это какой такой беларусской идентичности? Во-во, я тоже не понял. ![]() А Шевцов этот не из Беларуси? "восточноевропейцы вовлекают ЕС и НАТО в борьбу с «диктатурой Лукашенко». Голословное утверждение. Нужны факты. В случае успеха пронацистской трансформации Украины Восточную Европу ждет появление сильного регионального блока в составе Украины, Польши, стран Балтии, ряда иных стран. Хе0хе, очень хотелось бы. ![]() В конечном счете идет перекачивание ресурсов из старой Европы не в демократизацию Украины, например, или Белоруссии, а в формирование восточноевропейского регионального сообщества, критично относящегося к базовым постулатам европейских ценностей, к антинацизму. Ау, старая Европа! Та где ж ваши ресурсы? Браме они не помешали бы для широкой пропаганды регионального союза. ![]() Вовлечение Украины в ЕС и НАТО приведет к достижению восточноевропейским блоком критической массы, необходимой для выдвижения сильных стратегических инициатив и открытых идеологических постулатов, неожиданных для современной Европы. Дык уже выдвинули! Не дожидаясь вступления Украины в ЕС и НАТО. ![]() Ой, не хило мы кого-то напугали, ребята! ![]() Усиливаемая Украиной, возможно, еще более усиленная в будущем Закавказьем и Белоруссией, Восточная Европа сможет в интересах США серьезно влиять на стратегические решения в масштабе всего ЕС и НАТО. Согласен. ![]() Идейный раскол внутри ЕС на две части – ... – при арбитраже США и сохраняющемся конфликте всей Европы с Россией – это реальная угроза европейской цивилизации Не так. Просто З. Европа перестает быть европейской цивилизацией. А восточная все еще остается. в течение пяти – десяти лет вполне можно ожидать глубокой интеграции этой страны в усиливающуюся восточноевропейскую общность. Дай Бог. |
Автор: | tesey7 [ 12 июл 2012, 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Короче, в голове у этого Швецова, как и у любого другого обычного совка, действует не хитрая формула, что мол, все, кто против СССР, те автоматически за Гитлера. Идею, что Украина, Беларусь, Прибалтика борются за возрождение и сохрание своих наций, аффтар решительно отбрасывает. В его понимании это все мишура и прикрытие, а на самом деле мы хотим нацистского реванша. Он на полном серьезе считает, что Украина, Беларусь, Прибалтика и Польша только и ждут, как бы объединиться и вместе на Лысой горе провести ритуал воскрешения Гитлера. По его мнению - это и есть наша общая объединяющая идеология. Ну ни бред ли? |
Автор: | Монро [ 12 июл 2012, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Бред. ![]() |
Автор: | Максим Равский [ 12 июл 2012, 00:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
tesey7 писал(а): Он на полном серьезе считает, что Украина, Беларусь, Прибалтика и Польша только и ждут, как бы объединиться и вместе на Лысой горе провести ритуал воскрешения Гитлера. По его мнению - это и есть наша общая объединяющая идеология. Ну ни бред ли? Это политико-идеологическая война. А на войне все средства хороши. |
Автор: | tesey7 [ 12 июл 2012, 00:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Монро писал(а): что такое неденацифированность? Швецов, наверно толкует о том, что в Западной Европе во всю шурует глобализация, упразднение наций и там в общем-то никто этому особо не возмущает. В России - идея империи и в связи с этим тоже понижение значения наций. А в Восточной Европе не хотят ни глобализации, ни империи, а хотят сохранения своих наций и идентичностей. Вот такие вот мы негодяи. Именно эта идея нас объединяет против Запада и против России, а не глорификация Гитлера. |
Автор: | Монро [ 12 июл 2012, 00:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Так это ж только плюс нам. Га? ![]() ![]() |
Автор: | tesey7 [ 12 июл 2012, 01:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Монро писал(а): Дык уже выдвинули! Не дожидаясь вступления Украины в ЕС и НАТО. ![]() Так озвучьте эту идею, а то я сколько ни читаю статьи на Браме, все никак не могу на нее наткнуться. Везде в основном все сводится к "это экономически выгодно", "это благоприятно скажется на наших экономиках" Монро писал(а): Не так. Просто З. Европа перестает быть европейской цивилизацией. А восточная все еще остается. В том-то и суть гнилых манипуляций этого Швецова. В основе истинных европейских ценностей лежало прежде всего христианство. Так вот Восточная Европа сегодня в разы более христианская, чем Россия и Западная Европа. Именно Восточная Европа сегодня становится, если уже не стала, носителем Европейской христианской цивилизации. Потому что те, "ценности" которые нынче исповедует Запад с христианством слабо сопрягаются. |
Автор: | tesey7 [ 12 июл 2012, 01:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Максим Равский писал(а): Это политико-идеологическая война. А на войне все средства хороши. Мне кажется, этот Швецов свято верит в то, что пишет. |
Автор: | Монро [ 12 июл 2012, 01:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
tesey7 писал(а): Монро писал(а): Дык уже выдвинули! Не дожидаясь вступления Украины в ЕС и НАТО. ![]() Так озвучьте эту идею, а то я сколько ни читаю статьи на Браме, все никак не могу на нее наткнуться. Везде в основном все сводится к "это экономически выгодно", "это благоприятно скажется на наших экономиках" http://bramaby.com/oboz/35-storon/191-intermarium-chod http://bramaby.com/analiz/1-latest-news/192--konfed- http://bramaby.com/analiz/1-latest-news ... 7-20-09-44 http://bramaby.com/analiz/1-latest-news ... 4-13-04-04 http://bramaby.com/analiz/1-latest-news/199--usi- http://bramaby.com/analiz/1-latest-news/205--ishod- http://bramaby.com/oboz/35-storon/206--salon24- |
Автор: | Монро [ 12 июл 2012, 01:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Русские авторы выступили с инициативой к русским думать о государственном проекте России...после Путина. http://grani.ru/blogs/free/entries/198971.html хе-хе. А мы и тут русских опережаем. ![]() |
Автор: | Woloh [ 12 июл 2012, 01:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
tesey7 писал(а): Мне кажется, этот Швецов свято верит в то, что пишет. Юрий Шевцов - это знатный пропагандос лукашенковского режима, который, вполне вероятно, и сий форум почитывает между прочих. Русский совок без родины, которого распад совдепии застал в Беларуси (к сожалению для обоих). Чего стоит одно его настойчивое использование термина "Белоруссия". Когда его использует русский - ему может быть простительно по незнанию. Но этот балбес тезисы для Луки пишет и живет в Минске. Старая как трактор стратегия: все националисты - фошысты. А заодно: Беларусь является фронтом мировой борьбы Добра и Зла, поэтому Россия должна отстегивать ей бабла. В одном Шевцов относительно прав: "белорусская" национальная идея весьма слаба, исключительно из-за того, что белорусы возникли на свет всего пять минут назад. Естественно, до WWII никаких толковых, ярких белорусских национализмов быть не могло - вот и вешают на все национальное ярлык "фашистов". Однако, стоит нашему национализму принять лик литвинизма, апелляции к традициям государственности гораздо более длительного периода времени, и весь шевцовский треп выходит в громкий пук. Поскольку тогда, увы, фашистов не было, собак вешать не на кого, а Линия Сталина была канавой Радзивиллов. Правда заключается в том, что восточноевропейская идеология - это не нацизм, и не анти-руссизм, и не оправдалово колаборационизма. Восточноевропейская идеология - это "не суй нос в мои дела, а я в твои совать не буду". Это сила в разнообразии и непреклонности. Чехи, поляки, белорусы, сербы, украинцы - воевали против нацистов, часто на стороне советов. Венгры, словаки, румыны, хорваты, литовцы, другие украинцы, другие белорусы - воевали против советов на стороне нацистов. Только причины этого в миллион раз сложнее и у каждого свои. Шевцовым не понять. |
Автор: | tesey7 [ 12 июл 2012, 01:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Монро писал(а): tesey7 писал(а): Читал я это все. Говорю же, там все сводится к "это экономически выгодно". |
Автор: | Монро [ 12 июл 2012, 01:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Тогда надо эту тему разрабатывать. |
Автор: | tesey7 [ 12 июл 2012, 01:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Woloh писал(а): этот балбес тезисы для Луки пишет и живет в Минске. Ну это ж прям как солнцеи из-зи туч. Теперь все ясно. Woloh писал(а): Правда заключается в том, что восточноевропейская идеология - это не нацизм, и не анти-руссизм, и не оправдалово колаборационизма. Восточноевропейская идеология - это "не суй нос в мои дела, а я в твои совать не буду". И все же хотелось бы поконкретней. Не плохо было бы, что бы на эту тему вышла статья. Woloh писал(а): Чехи, поляки, белорусы, сербы, украинцы - воевали против нацистов, часто на стороне советов. Венгры, словаки, румыны, хорваты, литовцы, другие украинцы, другие белорусы - воевали против советов на стороне нацистов. Только причины этого в миллион раз сложнее и у каждого свои. Шевцовым не понять. Мое мнение на этот счет таково - мы оказались втянуты в бойню между двумя преступными, античеловеческими режимами. |
Автор: | Woloh [ 12 июл 2012, 01:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Согласен - если не мы, то больше некому. Надо разрабатывать, обсуждать, думать за весь регион |
Автор: | tesey7 [ 12 июл 2012, 02:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Монро писал(а): Тогда надо эту тему разрабатывать. Woloh писал(а): Согласен - если не мы, то больше некому. Надо разрабатывать, обсуждать, думать за весь регион Ну я ж Вам уже подкидывал мыслю, что наш регион отличается тем, что в Западной Европе во всю идет глобализация, упразднение наций и все там с этим согласны. И в имперской России нации тоже нафиг не нужны. За нации хватается только Восточная Европа, за что нас и проклинает Швецов. Кроме того, в основе истинных Европейских ценностей лежали ценности христианские. А сегодня, как я уже выше отмечал, Восточная Европа более христианская, чем Россия и Западная Европа вместе взятые. К тому же не будем забывать так же и об активной исламизации Европы и России и наплыве инородцев. Короче, нашей идеологией может стать идея Ноевого ковчега Европейской христианской цивилизации. Было бы здорово увидеть на Браме статью на эту тему. |
Автор: | Монро [ 12 июл 2012, 02:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Согласен с этими идеями. Но их надо дополнить экономическими выкладками. |
Автор: | Woloh [ 12 июл 2012, 02:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
tesey7 писал(а): Кроме того, в основе истинных Европейских ценностей лежали ценности христианские. А сегодня, как я уже выше отмечал, Восточная Европа более христианская, чем Россия и Западная Европа вместе взятые. К тому же не будем забывать так же и об активной исламизации Европы и России и наплыве инородцев. Короче, нашей идеологией может стать идея Ноевого ковчега Европейской христианской цивилизации. Было бы здорово увидеть на Браме статью на эту тему. Тут не уверен, что полностью соглашусь. Ценности-то христианские, но сегодня пол Африки христиане, да всякие Эквадоры. Да и религия никак не может быть цементирующим камнем для нас, где такие нации как чехи, белорусы, эстонцы, латыши, и даже албанцы являются глубоко неверующими. В то же время поляки, румыны, хорваты - очень даже. Приписанные сегодня Западной Европе европейские ценности куда раньше пустили свои корни у нас. Статуты ВКЛ, конституция Орлика, многие другие вещи, которые убраны на задворки, имели свои уникальные глубокие корни и причины возникновения тут. Наша местная демократия имела слегка другой привкус, анти-имперский привкус (а не так как в Британии или Франции). Вот от нее и надо отталкиваться. Хотя, конечно, идея элементов Ноева ковчега для Европейской цивилизации - тоже сильный постулат. Но мы не "спасаем ихнее". Мы "строим свое" - прогрессивное, нацеленное в будущее, с учетом опыта прошлого. Европа стонет, но не от ислама как такового, а от тупой иммиграционной политики. Нехрен социальные эксперименты ставить над людьми. Коммунисты уже ставили. Глобализация тоже не враг. Глобализация - это тонкий инструмент. Если скальпелем порезался, это не значит, что надо оперировать кувалдой. Просто если социальная эволюция требует от нас шагов на пути глобализации, то надо позаботиться о балансирующих механизмах. То есть если где-то глобализации становится больше, значит где-то национализма должно тоже стать больше. Тогда система останется в равновесии. Моим примером были мега-города. Они становятся инструментом глобализации нашего региона, позволяющим самим странам настолько национально протекционистскую политику, на сколько они этого хотят. В мега-городах мы собираем выгоды от мирового разделения труда, в национальных странах - мы сохраняем себя как народы. Где-то так |
Автор: | Woloh [ 12 июл 2012, 03:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Чешская дефенестрация, гусистская схизма, шляхта Речи Посполитой, казацкая Запорожская Сечь, валашские, трансильванские княжества, сербские "терористы" начала 20-го века - все они имеют одну общую черту. Они носили яркий анти-имперский характер. Против империи Габсбургов, против Священной Римской Империи, против Российской империи, против Оттоманской империи, против Австро-Венгрии, и дже против самой Речи Посполитой, когда она стала подавать признаки империи. Восточная Европа - это земля победившего анти-имперства. Это демократия из народа и для народа, а не демократия из власти и для власти. На мой твердый взгляд, проблемы в ЕС начались не тогда, когда они стали впускать муслимов в свой дом. Муслимы - это следствие, а не причина. Проблемы в ЕС начались тогда, когда он перестал советоваться с народом, перестал быть демократическим объединением, а стал набором социальных экспериментаторов без контроля и отчетности - в духе немецких нацистов и русских коммунистов пол века ранее. Ведь все ключевые институты ЕС не являются выборными. А выборные институты типа парламента, являются липовой бумажкой с нулевым значением. Когда канцлер Германии говорит ирландцам, что проведение их референдума будет нежелательным. Когда ключевые вопросы континента решаются на французско-немецком междусобойчике, без связи с большей частью избирателей континента. Когда даже в реальном институте - Европейском Совете министров - голоса распределены вовсе не по демократическому принципу. Вот из-за этого они трещат, и такое наследие Европы нам не нужно. Рано или поздно это будет приводить к муслимам, русским, евреям, китайцам и прочим опасным социальным "игрищам". |
Автор: | mogdmb [ 12 июл 2012, 07:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
2 tesey7 Вы процитировали отрывок из текста 2009 (судя по данным автора). Сейчас Шевцов декларирует: "...Просто сместились интересы. Не люблю стоять на одном месте. Сейчас, вот, потерял интерес к националистическому восточно-европейскому "дискурсу". Еще недавно эти подходы имело смысл обсуждать, вдумываться в их аргументы и мысли, но сейчас - не вижу в этом особого смысла. Восточно-европейские националисты фактически потеряли управляемость своими государствами надолго. ЕС в ходе кризиса централизуется. Население из восточно-европейских стран бежит со страшной силой в "старую Европу". Критическая фаза демографического падения пройдена. Остается только констатировать демографические ямы и их последствия. Серьезных перспектив у местного национализма вновь стать чем-то творческим и реально движущим развитием своих обществ теперь, на мой взгляд, нет надолго. Сейчас рационально подробнее обсуждать иные темы..." http://guralyuk.livejournal.com/1856514.html |
Автор: | Andrej Cieraszkou' [ 12 июл 2012, 09:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Цитата: Основная разделительная линия в идеологии белорусского государства и националистической оппозиции, поддерживаемой «Западом» (в основном восточноевропейскими националистами), – в трактовке Второй мировой войны: местный национализм открыто оправдывает коллаборантов и на массовом уровне ассоциируется в Белоруссии именно с апологетикой коллаборации(панове белорусы, так ли это? или аффтар снова гонит?). Ня ўсё так проста. Нацыяналізм ня тое, што апраўдвае калябарантаў, але падкрэсьлівае, што беларусы былі па абодва бакі барыкадаў. Шмат каму Гітлер сапраўды падаваўся вызваліцелем ад камуністычнай навалы, прычым гэта не тыя, хто шукаў штохвіліннай выгоды, а людзі, якія яшчэ ў 1920 г. змагаліся супраць бальшавізму пад сьцягам Беларускай Народнай Рэспублікі. Яны шчыра разглядалі нямецкую ўладу як магчымасьць пабудовы ў будучыні незалежнай дзяржавы. Немцы адчувалі, што іх намеры насамрэч не пранямецкія, а прабеларускія, таму ўзброеныя атрады Беларускай Краёвай абароны дазволілі толькі ў 1944 г. Карацей, нацыяналісты супраць дэманізацыі часткі беларусаў, тым больш, што ў пэўныя пэрыяды вайны суадносіны былі каля 50/50, і вельмі часта ў адной сям'і былі і партызаны і супрацоўнікі паліцыі, што яскрава апісана ў рамане А.Адамовіча "Вайна пад стрэхамі". Цитата: Именно для подавления белорусской идентичности(это какой такой беларусской идентичности? Для афтора хомо советикус является истинной белорусской идентичностью?) Менавіта так. Для лукашыстаў беларуская ідэнтычнасьць - гэта геном савецкага народу, а беларусы - атрад спецназу для вярнатьня постсавецкіх краінаў у "сям'ю брацкіх народаў". Адсюль гістэрыя на глебе той вайны, адсюль палітыка на зьнішчэньне беларускай мовы і традыцыі, адсюль "белорусы - это русские со знаком качества". |
Автор: | Asgard165 [ 12 июл 2012, 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
А где бы почитать биографию этого замечательного русского политолога? Хотелось бы узнать из какого СПТУ выпускают таких дремучих кретинов. Мне интересно.А на Браме есть кому понравился этот текст,и кто выступит в защиту маститого писателя про " неденацифицированность ", или как я предполагаю ,у всех коллег этот хаотичный набор слов не вызывает ничего окромя недоумения? Это я к тому ,что зачем копья ломать о бумажного тигра. |
Автор: | Asgard165 [ 12 июл 2012, 09:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Цитата: Чего стоит одно его настойчивое использование термина "Белоруссия". Когда его использует русский - ему может быть простительно по незнанию. Не просветите? Что это за "знание" русского языка появилось в Минске, которое россиянам надо знать .
|
Автор: | heleos [ 12 июл 2012, 10:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Asgard165 писал(а): А где бы почитать биографию этого замечательного русского политолога? Хотелось бы узнать из какого СПТУ выпускают таких дремучих кретинов. Шевцов- один из основных рупоров АП РБ. Шевцов Юрий Вячеславович Ю.В. Шевцов родился 29 июля 1966 г. д. Рясна Каменецкого района Брестской области БССР. В 1988 г.г. закончил исторический факультет Белорусского государственного университета. 1987-1991г.г. - учитель истории и обществоведения в СШ №13 г. Бреста. В 1991-1998 г.г. - научный сотрудник Отдела истории и теории культуры Института искусства и культуры АН Литвы. Специализировался на разработке теоретических вопросов развития культуры и политических систем в регионе Средней Европы. 1994-1996 гг. - преподаватель Института политических наук и международных отношений Вильнюсского государственного университета. 1995-1996 гг. - руководитель международных програм Центра стратегических инициатив "Восток-Запад" (Минск). 1998-2005 - директор Центра по проблемам европейской интеграции европейского гуманитарного университета (Минск). С 2005 - Центр стал независимым. 2003 - директор филиала Белорусского государственного университета "Центр информационных ресурсов и коммуникаций". 1999 г. - Политический департамент Тринити колледжа (Дублин, Ирландия), стажировка по теме "Социально-экономические аспекты европейской интеграции" в рамках программы ЕС TEMPUS. Участвовал в разработке ведомственных научно-исследовательских программ по линии Министерства иностранных дел, Министерства экономики, Совета Министров Беларуси, ОБСЕ. Издатель и редактор интернет-проектов: "Европейская интеграция", "Геополитика", "Чернобыльский журнал". Автор примерно 600 аналитических статей по вопросам экономики и политики в изданиях Беларуси, России, Литвы, Польши, Украины, США, Франции, Великобритании. С 1998 г. постоянно проживает в г. Минске. Женат. Имеет троих детей. Кандидат наук. Список трудов: Дезинтеграция культурно-политического пространства Речи Посполитой в 1587 - 1592 гг. Вильнюс, 1994. Методология геополитического исследования в эпоху глобальных технологий. Минск, 2003. Феномен Беларуси. Москва, 2006. Новая идеология: голодомор. М., 2009. |
Автор: | Asgard165 [ 12 июл 2012, 10:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Спасибо. Вполне приличный список на удивление .Можно сказать даже коллега Монро. ![]() |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 12 июл 2012, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Asgard165 писал(а): А где бы почитать биографию этого замечательного русского политолога? Хотелось бы узнать из какого СПТУ выпускают таких дремучих кретинов. Мне интересно.А на Браме есть кому понравился этот текст,и кто выступит в защиту маститого писателя про " неденацифицированность ", или как я предполагаю ,у всех коллег этот хаотичный набор слов не вызывает ничего окромя недоумения? Это я к тому ,что зачем копья ломать о бумажного тигра. На заре "Брамы" Шевцов тут зарегистрился и даже что-то пописывал. Но очень недолго. И действительно - чего этот бред читать? Штатный пропагандист, отрабатывает маслице на кусок хлебушка, не ровня Гигину, но одного поля ягоды. Пану Тесею простительно,что принёс сюда каку - он не местный. |
Автор: | dunczyk kresowy [ 12 июл 2012, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Woloh писал(а): Чешская дефенестрация, гусистская схизма, шляхта Речи Посполитой, казацкая Запорожская Сечь, валашские, трансильванские княжества, сербские "терористы" начала 20-го века - все они имеют одну общую черту. Они носили яркий анти-имперский характер. Против империи Габсбургов, против Священной Римской Империи, против Российской империи, против Оттоманской империи, против Австро-Венгрии, и дже против самой Речи Посполитой, когда она стала подавать признаки империи. Восточная Европа - это земля победившего анти-имперства. Это демократия из народа и для народа, а не демократия из власти и для власти. На мой твердый взгляд, проблемы в ЕС начались не тогда, когда они стали впускать муслимов в свой дом. Муслимы - это следствие, а не причина. Проблемы в ЕС начались тогда, когда он перестал советоваться с народом, перестал быть демократическим объединением, а стал набором социальных экспериментаторов без контроля и отчетности - в духе немецких нацистов и русских коммунистов пол века ранее. Ведь все ключевые институты ЕС не являются выборными. А выборные институты типа парламента, являются липовой бумажкой с нулевым значением. Когда канцлер Германии говорит ирландцам, что проведение их референдума будет нежелательным. Когда ключевые вопросы континента решаются на французско-немецком междусобойчике, без связи с большей частью избирателей континента. Когда даже в реальном институте - Европейском Совете министров - голоса распределены вовсе не по демократическому принципу. Вот из-за этого они трещат, и такое наследие Европы нам не нужно. Рано или поздно это будет приводить к муслимам, русским, евреям, китайцам и прочим опасным социальным "игрищам". А у вас ничего не трещит, совсем. Только государства Центрально-Восточной Европы, появившиеся после Первой мировой, до сих пор никто не воспринимает самостоятельным игроками на геополитической арене. Зато соринку в чужом глазу так сразу обнаружили. Все перечисленные исторические явления как раз и носили глубоко дегенеративный характер, за которым стояли политический и социальный упадок (РП, дунайские княжества, казаччина и пр.), разложение и коррупция. Разваливались все они сами, без внешней помощи, а соседи лишь политически оформляли это. Про "демократию из народа и для народа" я бы вообще помолчал: представительские институты европейского типа с равной репрезентацией всех сословий появились в государствах Центрально-Восточной Европе самыми последними, в XIX-XX в. (в частности, столь неприятной вам Австро-Венгрии). До этого лишь дворянское сословие контролировало всю полноту законодательной и исполнительной власти. Брать это все на вооружение более чем странно. Современное "народничество" Восточной Европы очень заметно - прекраснейшая почва для разного рода античеловеческих (квази)идеологий: коммунизма, фашизма, социализма, авторитаризма, популизма, "буржуазного террора" и пр. Межвоенный период это наглядно продемонстрировал, когда во всех государствах региона (кроме Чехословакии) были установлены авторитарные режимы разного типа (Эстония, Латвия, Литва, Болгария, Югославия, Румыния, в большой степени Польша) с урезанием естественных демократических прав и свобод, политическими гонениями против инакомыслия. |
Автор: | Монро [ 12 июл 2012, 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
"Только государства Центрально-Восточной Европы, появившиеся после Первой мировой, до сих пор никто не воспринимает самостоятельным игроками на геополитической арене." А что надо непременно быть "самостоятельным игроком"? Вам имперские уши спать по ночам на подушке не мешают? ![]() "демократию из народа и для народа" я бы вообще помолчал: представительские институты европейского типа с равной репрезентацией всех сословий появились в государствах Центрально-Восточной Европе самыми последними, в XIX-XX в. А в России тогда и такого не было, никакого равного представительства. А в России, Беларуси начала 21 века и сейчас нет никакого народного представительства в парламентах. Выборы являются имитацией. Демократией и не пахнет. Что такое "естественные демократические права и свободы"? Почему они естественные? Вы прежде чем у других искать бред, на свой бред в голове посмотрите. |
Автор: | dunczyk kresowy [ 12 июл 2012, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Курманбек Салиевич писал(а): На заре "Брамы" Шевцов тут зарегистрился и даже что-то пописывал. Но очень недолго. И действительно - чего этот бред читать? Штатный пропагандист, отрабатывает маслице на кусок хлебушка, не ровня Гигину, но одного поля ягоды. Пану Тесею простительно,что принёс сюда каку - он не местный. Как-то вы скромно. Давайте уже в стиле внештатного пропогандона Монро: "придурок, дебил, идиот и х*йло" (это все вчерашние цитаты из великого местного инцяляхтуала). Нормально? |
Автор: | Монро [ 12 июл 2012, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
А не гони высоконаучный бред. Тут тебе не Цитадель и не скопище пролукашистов или пропутинистов. Тут вранье не проходит про "уникальную белорусскую модель". Или ты думал на вранье твоих коллег я должен реагировать в превосходных уважительных степенях? |
Автор: | dunczyk kresowy [ 12 июл 2012, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Монро писал(а): Что такое "естественные демократические права и свободы"? Почему естественные? Вы прежде чем у других искать бред, на свой бред в голове посмотрите. Не несите чушь. Вы ж мне все в теме про Церковь цитату из Вольтера сували - вот идите его и почитайте наконец-то. И его дурзей вроде Фридриха Великого ("Анти-Макиавелли", например). А то уже седина на голове, а в башке один марксизм-ленинизм и плачитесь про свою совковую учесть да тяжелую университетскую юность, где у вас акромя краткого курса КПСС и прочей политэкономии, был еще правда один истинный белорус-фронтовик. Теперь вас никто Ленина и Маркса читать не заставляет - можно уже немного расширить свой кругозор Волтером, Руссо с их социальным договором или Флоренским с русским космизмом, чтобы хотя бы немного ограничить потоки бреда исходящего от вас. |
Автор: | dunczyk kresowy [ 12 июл 2012, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Монро писал(а): А не гони высоконаучный бред. Тут тебе не Цитадель и не скопище пролукашистов или пропутинистов. Тут вранье не проходит про "уникальную белорусскую модель". Или ты думал на вранье твоих коллег я должен реагировать в превосходных уважительных степенях? Не тыкайте мне, хам великовозрастный. И не подсовывайте чужие мысли. |
Автор: | Монро [ 12 июл 2012, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Чушь несете вы. Мы тут не говорим о Вольтере, не соскакивай в сторону, малыш! Мы говорим о центральной Европе. Эти увертки на меня не производят ровно никакого впечатления. ![]() Так откуда взялись "естественные демократические права и свободы"? И почему они "естественные"? Ты элементарно не держишь удар. Ну, это и понятно, тут тебе не Цитадель, не посиделки со сталинистками на конференции. Тут надо отвечать на конкретные вопросы, а ты ответа не знаешь. Вот и прыгаешь то в марксизм, то Вольтер и прочий бред, только бы не отвечать за свои бредовые определения. Запомни, на Браме демагогия про "естественные демократические права" так просто не проходит. Назвал "естественные" , отвечай на вопрос отчего они "естественные", почему? Не можешь? Тогда не ляпай языком абы что. |
Автор: | Монро [ 12 июл 2012, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
dunczyk kresowy писал(а): Монро писал(а): А не гони высоконаучный бред. Тут тебе не Цитадель и не скопище пролукашистов или пропутинистов. Тут вранье не проходит про "уникальную белорусскую модель". Или ты думал на вранье твоих коллег я должен реагировать в превосходных уважительных степенях? Не тыкайте мне, хам великовозрастный. И не подсовывайте чужие мысли. В местоимении "ты" нет никакого хамства и нет никаких этических оценок. Иди повтори русский язык, малыш. ![]() |
Автор: | dunczyk kresowy [ 12 июл 2012, 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Монро писал(а): А что надо непременно быть "самостоятельным игроком"? Вам имперские уши спать по ночам на подушке не мешают? Если бы хоть иногда вместо составления компиляций на "Браме" еще открывали современную литературу, то свой тезис о заведомо отрицательном опыте империи перестали бы мигом повторять. Хоть эти статьи полистывайте время от времени: http://abimperio.net/cgi-bin/aishow.pl? ... s&idlang=2 Монро писал(а): А в России тогда и такого не было, никакого равного представительства. А в России, Беларуси начала 21 века и сейчас нет никакого народного представительства в парламентах. Выборы являются имитацией. Демократией и не пахнет. Россия для меня вообще не пример. Я не сторонник интеграции с Россией. Для меня ось европейской цивилизации, истории, культуры, экономики, политики - это Рейн от берегов Фландрии до швейцарских Альп. Соответственно это европейская интеграция с опорой на исторический опыт империи Карла Великого, Священной Римской империи, империи Габсбургов. "The European Community is living largely by the heritage of the Holy Roman Empire, though the great majority of the people who live by it don’t know by what heritage they live." (Otto von Habsburg) |
Автор: | dunczyk kresowy [ 12 июл 2012, 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Монро писал(а): Чушь несете вы. Мы тут не говорим о Вольтере, не соскакивай в сторону, малыш! Эти увертки на меня не производят ровно никакого впечатления. ![]() Как вы думаете, почему я упомянул Вольтера? Монро писал(а): Так откуда взялись "естественные демократические права и свободы"? И почему они "естественные"? Ну вот откройте Монтескье, Руссо, Вольтера, тогда поймете. Монро писал(а): Ты элементарно не держишь удар. Ну, это и понятно, тут тебе не Цитадель, не посиделки со сталинистками на конференции. Тут надо отвечать на конкретные вопросы, а ты ответа не знаешь. Вот и прыгаешь в марксизм, Вольтер и прочий бред только бы не отвечать за свою бредовые определения. Это я не держу удар? Ну-ну. Я рад, что вы хоть научились избегать изобилия смайлов - и то прогресс на лицо. Хотя тыкать мне у вас нет вообще никакого права. Это не мое определение, а европейская традиция восходящая к Платону, Аристотелю, Святому Писанию, христианским богословам. Честное слово, вы сейчас выглядите полным невеждой. Монро писал(а): Запомни, на Браме демагогия про "естественные демократические права" так просто не проходят. Назвал "естественные" , отвечай на вопрос отчего они "естественные", почему? Да? на "Браме" вся традиция европейской мысли и философии так просто не пройдет. "Quid sit ius naturale. Ius autem naturale est, aut civile, aut gentium. Ius naturale est commune omnium nationum, et quod ubique instinctu naturae, non constitutione aliqua habetur; ut viri et feminae coniunctio, liberorum successio et educatio, communis omnium possessio, et omnium una libertas, adquisitio eorum quae caelo, terra marique capiuntur. Item depositae rei vel commendatae pecuniae restitutio, violentiae per vim repulsio. Nam hoc, aut si quid huic simile est, numquam iniustum est, sed naturale aequumque habetur" (Исидор Севильский, "Etymologiarum sive Originum" с отсылкой к Римскому праву и Писанию). |
Автор: | dunczyk kresowy [ 12 июл 2012, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
А вообще забавно, что Вольтера, которым восхищались, сейчас тоже к придуркам отнесли.) Чудесно. |
Автор: | dunczyk kresowy [ 12 июл 2012, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новая идеология: голодомор |
Монро писал(а): В местоимении "ты" нет никакого хамства и нет никаких этических оценок. Иди повтори русский язык, малыш. ![]() Ну с такими провалами в воспитании и образовании, как у вас, чему удивляться. |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |