Государство диктатуры люмпен-пролетариата

SD

Woloh писал(а):

Мой прогноз - Китай сделает с Сибирью что-то среднее между Косово и Южной Осетией. Сначала китайцы заполонят Сибирь как "временные" мигранты. Потом пойдет рост русского национализма против китайцев (в том числе, как одной из опор путинского Кремля). Это вызовет взрыв китайского национализма в самом Китае. А потом русские почувствуют себя в шкуре грузин во время 08.08.08.

Подпишусь под этот сценарий с одной поправкой - естественное демографическое вытеснение русских китайцами. По-моему и московские стратеги не против такого сценария с мыслями его контролировать. Это первое что приходит в голову о целях создания Дальневосточной Корпорации.

Woloh

Конечно. Посмотрите на карту плотности SD. Там на столько мало людей, что даже возникновение целых китайских городов и мегаполисов пройдет для остальной России совершенно незамеченным. До поры до времени. А когда станет заметным, то будет поздно.

Мне кажется, что такая любовь Путина и Луки к толпам китайцев каким-то образом связана с желанием использовать их против потенциально бунтарского местного населения. Для этого даже не надо создавать "китайский омон". Достаточно использовать их как трудовую штрейкбрейхерскую подушку. Захотят русские бастовать в Сибири, а их там окажется 5% от готовой работать раб силы. И весь бунт сразу выйдет в трубу за страхом потери рабочих мест.

Новая российская экономическая цепочка: Кремль - олигархи - китайские полу-рабы

AndrewK

Woloh писал(а):

Мой прогноз - Китай сделает с Сибирью что-то среднее между Косово и Южной Осетией. Сначала китайцы заполонят Сибирь как "временные" мигранты. Потом пойдет рост русского национализма против китайцев (в том числе, как одной из опор путинского Кремля). Это вызовет взрыв китайского национализма в самом Китае. А потом русские почувствуют себя в шкуре грузин во время 08.08.08.

Пан Woloh,
ваша гипотеза предполагает, что китайцы - это новые сверхчеловеки, которые и далее будут непрерывно и поступательно развиваться, находить адекватные решения на все вызовы, с которыми они будут сталкиваться.

Я так не думаю. Пока китайцы всего лишь успешно скопировали модель индустриального роста и технологии, придуманные европейским миром. Пока ничего принципиально нового они сами не придумали. Соответственно, Китай стоит на краю того же самого цивилизационного кризиса в ряду всех остальных народов.

Кем выйдет Китай из этого кризиса - еще неизвестно. Также не известно, захотят ли те китайцы, которые расселяются по Сибири и Дальнему Востоку нынешней России, через 1-2 поколения ассоциировать себя с Китаем. Ведь не исключено, что они захотят себя ассоциировать с русскими. Разрез глаз никому и никогда не мешал назваться русским.

ИМХО, судьба России да и мира пока еще не находится в руках Великого Китая. По крайней мере, Китай пока ничем не подтвердил, что это так.

Waserdast

AndrewK писал(а):

Woloh писал(а):

Мой прогноз - Китай сделает с Сибирью что-то среднее между Косово и Южной Осетией. Сначала китайцы заполонят Сибирь как "временные" мигранты. Потом пойдет рост русского национализма против китайцев (в том числе, как одной из опор путинского Кремля). Это вызовет взрыв китайского национализма в самом Китае. А потом русские почувствуют себя в шкуре грузин во время 08.08.08.

Пан Woloh,
ваша гипотеза предполагает, что китайцы - это новые сверхчеловеки, которые и далее будут непрерывно и поступательно развиваться, находить адекватные решения на все вызовы, с которыми они будут сталкиваться.

Я так не думаю. Пока китайцы всего лишь успешно скопировали модель индустриального роста и технологии, придуманные европейским миром. Пока ничего принципиально нового они сами не придумали. Соответственно, Китай стоит на краю того же самого цивилизационного кризиса в ряду всех остальных народов.

Кем выйдет Китай из этого кризиса - еще неизвестно. Также не известно, захотят ли те китайцы, которые расселяются по Сибири и Дальнему Востоку нынешней России, через 1-2 поколения ассоциировать себя с Китаем. Ведь не исключено, что они захотят себя ассоциировать с русскими. Разрез глаз никому и никогда не мешал назваться русским.

ИМХО, судьба России да и мира пока еще не находится в руках Великого Китая. По крайней мере, Китай пока ничем не подтвердил, что это так.

Учитывая,что население это еще не государство трудно предполагать ,что этнические китайцы будут защищать интересы России.
Дальний восток станет китайским чисто по составу населения и сам по себе какой то акт агрессии совершенно бессмыслен,когда экономические связи направлены на Китай и его интересы соблюдаются.

Asgard165

SD писал(а):

Asgard165 писал(а):

Согласен в целом с SD . Единственное что бы изменил ,это "Нынешний колониальный статус России достигнут" .Статус этот в таком бескомпромиссном стиле далеко не достигнут,но если рассматривать это как методы воздействия для достижения указанной цели то да.

В экономике и деньгах полностью. Другой вопрос, что Россия - гигантская страна, и поэтому глубина проникновения монетизации жизни невысока. Т.е. колонизировать Россию целиком (подчёркиваю) как в смысле единого пространства, так и в смысле тотального контроля не получится никогда не потому, что есть хитрый Путин, а потому что есть связь между эффективностью капитала и площадным распределением производительных сил (извиняюсь, пан Асгард, что в полное отсутствие известности вынужден прибегать к таким "неслыханным" эконом-географическим концепциям).Наоборот это хорошо.Считайте , выполняете гуманистическую миссию - знания в массы :-):

Если б речь шла о чисто финансово-экономической материи " влияние миграции полосатых долгоносиков на уровень волатильности оранжевого концентрата" :-):

,то кто бы с Вами спорил.
Но в нашем случае Вы совершенно конкретно утверждаете -РФ имеет колониальный статус . Отлично.Посмотрим ,как толкует термин "колония" г-н Ожегов.1. Страна, лишенная самостоятельности, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии).(С).Как вики -"Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. "
Теперь зададим простые вопросы.
Под властью какого государства находится РФ, в чем эта власть проявилась,посредством чего\кого она осуществлялась ? Что доказывает, что политика и экономика РФ управляются из другой страны? В чем Кремль лишен самостоятельности, у кого власти РФ должны получать разрешения на значимые действия? Что за особый режим управления над РФ, как он осуществляется? Какие еще страны в мире являются примером колоний? .....

Asgard165

AndrewK писал(а):

Woloh писал(а):

Мой прогноз - Китай сделает с Сибирью что-то среднее между Косово и Южной Осетией. Сначала китайцы заполонят Сибирь как "временные" мигранты. Потом пойдет рост русского национализма против китайцев (в том числе, как одной из опор путинского Кремля). Это вызовет взрыв китайского национализма в самом Китае. А потом русские почувствуют себя в шкуре грузин во время 08.08.08.

Пан Woloh,
ваша гипотеза предполагает, что китайцы - это новые сверхчеловеки, которые и далее будут непрерывно и поступательно развиваться, находить адекватные решения на все вызовы, с которыми они будут сталкиваться.

Я так не думаю. Пока китайцы всего лишь успешно скопировали модель индустриального роста и технологии, придуманные европейским миром. Пока ничего принципиально нового они сами не придумали. Соответственно, Китай стоит на краю того же самого цивилизационного кризиса в ряду всех остальных народов.

Кем выйдет Китай из этого кризиса - еще неизвестно. Также не известно, захотят ли те китайцы, которые расселяются по Сибири и Дальнему Востоку нынешней России, через 1-2 поколения ассоциировать себя с Китаем. Ведь не исключено, что они захотят себя ассоциировать с русскими. Разрез глаз никому и никогда не мешал назваться русским.

ИМХО, судьба России да и мира пока еще не находится в руках Великого Китая. По крайней мере, Китай пока ничем не подтвердил, что это так.

Добавлю,что на сегодняшний день мы можем однозначно прогнозировать только одно-Китай останется с огромным населением. Все остальное -пальцем в небо.У Китая есть свои огромные проблемы- чудовищная диспропорция уровня жизни населения, партийное руководство со всеми его "прелестями" ,сильно нарушенная экология,сепаратизм окраин .... Совершенно не факт ,что они справятся с этими вызовами. Пока они были молодцы.Не в пример нашим хрущевым-горбачевым .

Woloh

AndrewK писал(а):

Woloh писал(а):

Мой прогноз - Китай сделает с Сибирью что-то среднее между Косово и Южной Осетией. Сначала китайцы заполонят Сибирь как "временные" мигранты. Потом пойдет рост русского национализма против китайцев (в том числе, как одной из опор путинского Кремля). Это вызовет взрыв китайского национализма в самом Китае. А потом русские почувствуют себя в шкуре грузин во время 08.08.08.

Пан Woloh,
ваша гипотеза предполагает, что китайцы - это новые сверхчеловеки, которые и далее будут непрерывно и поступательно развиваться, находить адекватные решения на все вызовы, с которыми они будут сталкиваться.

Нет, наоборот.

Я предполагаю, что перед Китаем стоит на столько колоссальный кризис, что разрешиться без выплескивания на окружающий мир у него просто нет шансов.

Я не говорю, что Китай будет процветающим государством - может да, может нет. Я говорю, что он однозначно потопит малозначимую Россию в процессе решения своих внутренних проблем

AndrewK

Woloh писал(а):

AndrewK писал(а):

Woloh писал(а):

Мой прогноз - Китай сделает с Сибирью что-то среднее между Косово и Южной Осетией. Сначала китайцы заполонят Сибирь как "временные" мигранты. Потом пойдет рост русского национализма против китайцев (в том числе, как одной из опор путинского Кремля). Это вызовет взрыв китайского национализма в самом Китае. А потом русские почувствуют себя в шкуре грузин во время 08.08.08.

Пан Woloh,
ваша гипотеза предполагает, что китайцы - это новые сверхчеловеки, которые и далее будут непрерывно и поступательно развиваться, находить адекватные решения на все вызовы, с которыми они будут сталкиваться.

Нет, наоборот.

Я предполагаю, что перед Китаем стоит на столько колоссальный кризис, что разрешиться без выплескивания на окружающий мир у него просто нет шансов.

Я не говорю, что Китай будет процветающим государством - может да, может нет. Я говорю, что он однозначно потопит малозначимую Россию в процессе решения своих внутренних проблем

Зависит от того, что выплеснется из Китая наружу...
1) Если это будут толпы китайцев-беженцев в поисках нового места под солнцем, то такой расклад мало отличается от волны эмиграции, накрывшей Европу и Америку в 60-70-х годах XX века после серии национально-освободительных войн в Африке, Азии и Южной Америки.
2) Если это будут толпы вооруженных китайских дивизий, то это, как вы понимаете, похоже уже на 40-ые годы ХХ века.

Форма организации толп китайцев, выплескивающихся за границы Китая, будет очень сильно зависеть от того, насколько Китай сможет, а точнее, будет в состоянии, решить свой цивилизационный кризис.

Woloh

AndrewK писал(а):

Также не известно, захотят ли те китайцы, которые расселяются по Сибири и Дальнему Востоку нынешней России, через 1-2 поколения ассоциировать себя с Китаем. Ведь не исключено, что они захотят себя ассоциировать с русскими.

Скорее - с Сибирской Республикой, которая станет таким же клиентским государством Китая, как сегодня Беларусь у России.

Woloh

AndrewK писал(а):

Зависит от того, что выплеснется из Китая наружу...
1) Если это будут толпы китайцев-беженцев в поисках нового места под солнцем, то такой расклад мало отличается от волны эмиграции, накрывшей Европу и Америку в 60-70-х годах XX века после серии национально-освободительных войн в Африке, Азии и Южной Америки.
2) Если это будут толпы вооруженных китайских дивизий, то это, как вы понимаете, похоже уже на 40-ые годы ХХ века.

Форма организации толп китайцев, выплескивающихся за границы Китая, будет очень сильно зависеть от того, насколько Китай сможет, а точнее, будет в состоянии, решить свой цивилизационный кризис.

Поживем - увидим

ABC-13

AndrewK писал(а):

Зависит от того, что выплеснется из Китая наружу...
1) Если это будут толпы китайцев-беженцев в поисках нового места под солнцем, то такой расклад мало отличается от волны эмиграции, накрывшей Европу и Америку в 60-70-х годах XX века после серии национально-освободительных войн в Африке, Азии и Южной Америки.
2) Если это будут толпы вооруженных китайских дивизий, то это, как вы понимаете, похоже уже на 40-ые годы ХХ века.

Форма организации толп китайцев, выплескивающихся за границы Китая, будет очень сильно зависеть от того, насколько Китай сможет, а точнее, будет в состоянии, решить свой цивилизационный кризис.

Если через поселок пройдет поток воды, сель или танки, результат практ одинаков - поселок будет снесен. Количество в случае массового переселения китайцев на ДВ перейдет в качество при любой форме массовой миграции.

AndrewK

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

Зависит от того, что выплеснется из Китая наружу...
1) Если это будут толпы китайцев-беженцев в поисках нового места под солнцем, то такой расклад мало отличается от волны эмиграции, накрывшей Европу и Америку в 60-70-х годах XX века после серии национально-освободительных войн в Африке, Азии и Южной Америки.
2) Если это будут толпы вооруженных китайских дивизий, то это, как вы понимаете, похоже уже на 40-ые годы ХХ века.

Форма организации толп китайцев, выплескивающихся за границы Китая, будет очень сильно зависеть от того, насколько Китай сможет, а точнее, будет в состоянии, решить свой цивилизационный кризис.

Если через поселок пройдет поток воды, сель или танки, результат практ одинаков - поселок будет снесен. Количество в случае массового переселения китайцев на ДВ перейдет в качество при любой форме массовой миграции.

ИМХО, в данном случае есть разница, на чем приедут толпы китайцев: на танках или на пассажирских поездах. Не знаю, что произойдет с поселком физически, но геополитически это будут 2 разных поселка.

DS

AndrewK писал(а):

ИМХО, в данном случае есть разница, на чем приедут толпы китайцев: на танках или на пассажирских поездах. Не знаю, что произойдет с поселком физически, но геополитически это будут 2 разных поселка.

Они уже приехали .
По скромному - -обошлись без танков и паровозов.

http://john-riko.livejournal.com/13751.html

Woloh

DS писал(а):

AndrewK писал(а):

ИМХО, в данном случае есть разница, на чем приедут толпы китайцев: на танках или на пассажирских поездах. Не знаю, что произойдет с поселком физически, но геополитически это будут 2 разных поселка.

Они уже приехали .
По скромному - -обошлись без танков и паровозов.

http://john-riko.livejournal.com/13751.html

Впечатляет.

Китайские мужики (за редким исключением) в этих историях вызывают уважение. 1 млн китайских мужчин = 1 млн не расплодившихся русских мужиков.

Как их дети будут себя самоопределять? Если пойдет расти русский национализм (а он, видимо, пойдет), то нерусскими. Новыми сибиряками, скорее всего. У Росси ведь даже названия толкового для Дальнего Востока нет. Какой же он им там "дальний"?

Woloh

"У нас сейчас две дочки и два сына. "

Это кто б ему в Китае такое позволил?

Монро

"У нас сейчас две дочки и два сына. "

Это кто б ему в Китае такое позволил?

АИС виноват. НЕ остался подымать свой Владивосток. Щас его китайцы подымут. :-)

Все, русський Вань-Ша, вам капут. :pisa_tel:

Надя (24 года) и Миша (38 лет) Ханьшуй
Владивосток, владельцы мастерской по ремонту мобильных телефонов

Woloh

А че, от смешанных браков будут умные детишки.

Прям по Гумилеву: этнос-отец (китайцы) + этнос-мать (русские) = пассионарный взрыв (лет через 25).
Это сейчас их на Дальнем Востоке мало, потому что русских палкой туда не загонишь. А для "китаюсских" эта земля - самая что ни на есть Родина. Пару поколений - и миллиард :). Москва сама с перепугу оттуда сбежит.

Woloh

На второй картинке прикольные 4 ребенка. Два с узкими глазами, два европиоидных. Прям сила какая-то прет из ихних взглядов. Такие московских съедят на завтрак.

центрист

Тамплиеры Норвегии требует освободить Брейвика под угрозой войны

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/532852#ixzz23Z2qsCSD

центрист

Я здешних предупреждал, что Брейвик это только начало.

Говорю и дальше. Лукашенко вы вспомните в самом сладком сне :-):

adam-kadmon

центрист писал(а):

Я здешних предупреждал, что Брейвик это только начало.

Говорю и дальше. Лукашенко вы вспомните в самом сладком сне :-):

Галоперидол на сон грядущий принять не забудьте! :ps_ih:

Утром также! :wo_ol:

ludmila_ch

Ответ В. Пастухову:
http://www.grani.ru/opinion/m.199737.html

Asgard165

От Захара Прилепина:
http://svpressa.ru/society/article/57411/

Монро

И что вы об этих статьях думаете?

DS

ludmila_ch писал(а):

Ответ В. Пастухову:
http://www.grani.ru/opinion/m.199737.html

"Сначала частные собственники с гарантией права передачи собственности по наследству,
а затем нормальный парламент, нормальные партии,
нормальный суд и другие демократические институты для отстаивания своих интересов. С этого начинается и буржуазное общество, и соблюдение права, и формирование правосознания."

Понятно.
Сначала ходор и этот , с испуганным лицом , как верно заметил SD,
все передадут "по наследству" - хорошим людям ,
а потом вы бейтесь , как рыбы об лёд, доказывая ,
что нельзя купить за 200 лимонов то, что стоит 6 миллиардов

mogdmb

Монро писал(а):

И что вы об этих статьях думаете?

Ссылка на статью в "Эксперте", про которую упоминает Павлова:

http://expert.ru/expert/2012/29/nasha-revolyutsiya/

Вам, Монро, как пророку буржуазно-демократической революции, должно понравиться.

"...Для истории не сюрприз, что наша группка революционно настроенных интеллигентов никого не представляет.

...Революционные демократы всегда были демократами только по названию. ... представляет собой фронду интеллектуалов-гуманитариев, клерков и совсем небольшой части буржуазии против бюрократии, не более.

... ей субъективно выгодно слабое государство, возникающее на обломках сильного в результате гипотетического переворота, поскольку только в таком государстве у нее есть шанс получить на какое-то время власть...То, что за ним следует, — либо распад России с бедствиями для жителей многих регионов, либо (и скорее всего) установление тирании после нескольких месяцев пьянящего хаоса — революционными демократами совершенно не берется в расчет.

Так что, выбирая достаточно консервативную буржуазную политику, правящий класс не намеревается запустить в стране реакцию, он решает совсем другую задачу — провести страну по неширокому коридору между хаосом и тиранией. Уже достаточно развитый институт собственности консолидирует вокруг этой задачи абсолютное большинство..."

DS

mogdmb писал(а):

Ссылка на статью в "Эксперте", про которую упоминает Павлова:

http://expert.ru/expert/2012/29/nasha-revolyutsiya/

mogdmb там много "занятных" кусков можно цитировать,
но этот , на мой взгляд занятней всех:

"Путин — лидер именно этой крупнейшей и влиятельнейшей буржуазии, которая озабочена сейчас тем, как закрепить результаты буржуазно-демократической революции. Причем она делает это не только в свою пользу, хотя считается, что ее активы в перспективе наиболее уязвимы, но и в пользу капиталистов типа Алекперова или Фридмана, и в пользу тех, кто создал новые мощные бизнесы уже на постсоветском пространстве, — то есть всех, чья собственность в случае краха на территории России буржуазного государства, скорее всего, тоже превратится в ворох бумаги."

А картинки там какие весёлые

DS

mogdmb писал(а):

Ссылка на [b]статью в "Эксперте", про которую упоминает Павлова:

http://expert.ru/expert/2012/29/nasha-revolyutsiya/
[/b]

Эксперты ёпсель-мопсель.
Бля , давно я так не ржал.

mogdmb

DS писал(а):

...там много "занятных" кусков можно цитировать,
но этот , на мой взгляд занятней всех:

"Путин — лидер именно этой крупнейшей и влиятельнейшей буржуазии, которая озабочена сейчас тем, как закрепить результаты буржуазно-демократической революции. Причем она делает это не только в свою пользу, хотя считается, что ее активы в перспективе наиболее уязвимы, но и в пользу капиталистов типа Алекперова или Фридмана, и в пользу тех, кто создал новые мощные бизнесы уже на постсоветском пространстве, — то есть всех, чья собственность в случае краха на территории России буржуазного государства, скорее всего, тоже превратится в ворох бумаги."

Так я и порекомендовал статью Монро. Как пророку и буревестнику.

А цитату про "революционных демократов" привел постольку, поскольку считаю статью Пастухова ( про Павлову и говорить нечего) именно их манифестом.

Призыв "чистить Россию от люмпенов" (читай - от коррумпированного чиновничества, читай - от буржуазии в версии "Эксперта") есть выражение стремления "порулить", а чтобы "порулить" подольше - надо бы площадку зачистить.

Монро

mogdmb писал(а):

Монро писал(а):

И что вы об этих статьях думаете?

Ссылка на статью в "Эксперте", про которую упоминает Павлова:

http://expert.ru/expert/2012/29/nasha-revolyutsiya/

Вам, Монро, как пророку буржуазно-демократической революции, должно понравиться.
Да уж. Читал и плакал. :-)

"...Для истории не сюрприз, что наша группка революционно настроенных интеллигентов никого не представляет.

А кого представляли те 8-9 делегатов РСДРП в 1898-м году на первом съезде РСДРП? Ну 100-200 чел по России. А вона как пошло. :-)

...Революционные демократы всегда были демократами только по названию. ... представляет собой фронду интеллектуалов-гуманитариев, клерков и совсем небольшой части буржуазии против бюрократии, не более.

Сперва в истории революций были революционеры, в буржуазных революциях это были буржуазные революционеры. Демократами они не были. Кромвель так точно не был демократом. :pisa_tel:

... ей субъективно выгодно слабое государство, возникающее на обломках сильного в результате гипотетического переворота, поскольку только в таком государстве у нее есть шанс получить на какое-то время власть...То, что за ним следует, — либо распад России с бедствиями для жителей многих регионов, либо (и скорее всего) установление тирании после нескольких месяцев пьянящего хаоса — революционными демократами совершенно не берется в расчет.

Не знаю, не читал такое у них.

Так что, выбирая достаточно консервативную буржуазную политику,

а что такое "консервативная буржуазная политика " при Путине? :men:

правящий класс не намеревается запустить в стране реакцию, он решает совсем другую задачу — провести страну по неширокому коридору между хаосом и тиранией. Уже достаточно развитый институт собственности консолидирует вокруг этой задачи абсолютное большинство..."

В России нет института собственности, тем более развитого. Этот институт не гарантирует за вами собственность. Смотреть на Ходорковского и прочих.

Asgard165

Монро писал(а):

И что вы об этих статьях думаете?

О каких?
Если о товарище Пастухове ,то совсем не впечатлила статья.Набор надуманных конструкций с изрядным зарядом экзальтации.Этакая примитивная копия латынинских стрелок осциллографа.
Если о Прилепине,так это памфлет. Довольно злободневный.

Asgard165

Цитата:

В России нет института собственности, тем более развитого. Этот институт не гарантирует за вами собственность. Смотреть на Ходорковского и прочих.

Ходор не пример.Он полез в запрещенную область-политику.Так можно и по Джулиан Ассанжу сказать, что в Британии и Швеции напрочь отсутствует правосудие.Хотя это не так.Просто ВикиЛикс особый случай .

Монро

В России незавершенный капитализм. В России не до конца победила б.д. революция 1989-1991-1993 годов. Отсюда все проблемы.

Asgard165

Не согласен в принципе.
Проблема вовсе не в победе некой б\д революции .Как она вообще может победить в 89-91-93 если не было ни буржуазии ни демократов?
Одно из самых трагичных последствий 80 летнего правления большевиков явилось полное уничтожение в стране носителей высоких моральных,культурных и нравственных ценностей. 1917 был переворотом подлого люда.В результате ,когда большевизм пал то оказалось ,что негде взять в достаточном количестве приличных людей ,не только ментов ,но и судей ,бизнесменов,мэров,писателей и журналистов....Помните 90е ,каждая вторая девочка хотела стать проституткой ,а парень рекитиром? Так эти девочки к сожалению выросли.

Монро

Для победы капитализма не нужны...демократы.
А капитализм в Европе и США победил без демократов, но при наличии в недрах феодального общества буржуазии.
В недрах советского общества тоже была своя буржуазия. Это "цеховики", фарцовщики, спекулянты, бюрократия, кот. обуржуазилась.

Повторяю, все проблемы России втом, что там не победил капитализм над феодализмом.

Монро

Asgard165 писал(а):

Не согласен в принципе.
Проблема вовсе не в победе некой б\д революции .Как она вообще может победить в 89-91-93 если не было ни буржуазии ни демократов?
Одно из самых трагичных последствий 80 летнего правления большевиков явилось полное уничтожение в стране носителей высоких моральных,культурных и нравственных ценностей. 1917 был переворотом подлого люда.В результате ,когда большевизм пал то оказалось ,что негде взять в достаточном количестве приличных людей ,не только ментов ,но и судей ,бизнесменов,мэров,писателей и журналистов....Помните 90е ,каждая вторая девочка хотела стать проституткой ,а парень рекитиром? Так эти девочки к сожалению выросли.

Капитализм вообще создали бандиты и преступники. Вы этого не знали?
А голландская Ост-индская кампания?
А огораживание в Англии?
А грабеж колоний по всему миру?
Англичане в Индии убили 50 миллионов индийцев. Вы это знали?

А испанцы в Ю. Америки убили целую цивилизацию.

Asgard165

Давайте не путать красное c теплым. В нормальном социуме всегда есть пассионарные маргиналы, которых уравновешивают как нормы морали, религии и закона так и сильный социально доминирующий слой носителей цивилизованности. Именно поэтому маргиналы вытесняются в социально приемлемые области - от службы в армии до грабежа удаленных колоний. Даже в дикие времена Французской революции буржуа, истребляя аристократию, не отказывались от сложившихся норм добра и зла. Поэтому идеалы гуманизма и цивилизации довольно быстро вернули утраченные позиции, как только революционная лихорадка закончилась.
А когда всех носителей высоких нравственных ценностей перебить, откуда потом взять через 3 поколения слой приличных людей. А без этого слоя как построить нормальную страну? Поэтому и выглядит Макаревич со своим письмом полным болваном, потому как в коррупции 2 стороны. И взяткодатель еще хуже взяткополучателя.

SD

mogdmb писал(а):

"Путин — лидер именно этой крупнейшей и влиятельнейшей буржуазии, которая озабочена сейчас тем, как закрепить результаты буржуазно-демократической революции. Причем она делает это не только в свою пользу, хотя считается, что ее активы в перспективе наиболее уязвимы, но и в пользу капиталистов типа Алекперова или Фридмана, и в пользу тех, кто создал новые мощные бизнесы уже на постсоветском пространстве, — то есть всех, чья собственность в случае краха на территории России буржуазного государства, скорее всего, тоже превратится в ворох бумаги."

Где эти "новые" и тем более "мощные" бизнесы? Что нового в консолидации сырьевых активов? И где эта мощность даже в тех областях, где потенциально возможен мировой контроль, таких как никель или платина? (Для оценки "мощности" достаточно сравнить капитализацию высосанного из пальца Фэйсбука с тем же Норникелем).

Писатели абсолютно не понимают описываемого им предмета. Врезультате и появляются "...результаты буржуазно-демократической революции..."

DS писал(а):

mogdmb писал(а):

Ссылка на [b]статью в "Эксперте", про которую упоминает Павлова:

http://expert.ru/expert/2012/29/nasha-revolyutsiya/
[/b]

Эксперты ёпсель-мопсель.
Бля , давно я так не ржал.

Согласен. Цырк на дроте.

Монро

Asgard165 писал(а):

Давайте не путать красное c теплым. В нормальном социуме всегда есть пассионарные маргиналы, которых уравновешивают как нормы морали, религии и закона так и сильный социально доминирующий слой носителей цивилизованности. Именно поэтому маргиналы вытесняются в социально приемлемые области - от службы в армии до грабежа удаленных колоний. Даже в дикие времена Французской революции буржуа, истребляя аристократию, не отказывались от сложившихся норм добра и зла. Поэтому идеалы гуманизма и цивилизации довольно быстро вернули утраченные позиции, как только революционная лихорадка закончилась.
А когда всех носителей высоких нравственных ценностей перебить, откуда потом взять через 3 поколения слой приличных людей. А без этого слоя как построить нормальную страну? Поэтому и выглядит Макаревич со своим письмом полным болваном, потому как в коррупции 2 стороны. И взяткодатель еще хуже взяткополучателя.

Огораживание в Англии проводили не маргиналы, а дворяне и новая буржуазия.

Zig

Asgard165 писал(а):

В результате ,когда большевизм пал то оказалось ,что негде взять в достаточном количестве приличных людей ,не только ментов ,но и судей ,бизнесменов,мэров,писателей и журналистов....

Отсутствие люстрации привело к перекрашиванию коммуняк в "демократы". Равноценно перестановке кроватей в борделе.
Что позволило уверенно затоптать приличных людей и огласить что их нет. Как и достойных быть президентом кроме путина.

Государство диктатуры люмпен-пролетариата

Кто сейчас на конференции