Брама https://www.bramaby.com/forum/ |
|
Государство диктатуры люмпен-пролетариата https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=813 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 12 авг 2012, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Крайне интересная статья. Как актуально для России, так и легко экстраполируется на Беларусь. Фюрер никогда не делал заявлений от своего имени, его личностные особенности значили немного: он скорее играл роль линзы, улавливал и концентрировал волю народа, чтобы затем фокусировать ее в нужной точке. http://www.novayagazeta.ru/politics/53942.html |
Автор: | Jin [ 12 авг 2012, 18:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Автор обещал продолжение |
Автор: | AndrewK [ 12 авг 2012, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Курманбек Салиевич писал(а): Крайне интересная статья. Как актуально для России, так и легко экстраполируется на Беларусь. Спасибо! Интересная статья. В принципе, анализ автора имеет право на жизнь. Если убрать попытки автора найти исторические аналогии типа "монгол-татарского ига" или "Кавказского вайханата", то я бы согласился с этим анализом - в России у власти находятся люди, которые, имея доступ к нефтегазовому ресурсу, решают задачу максимально долго сохранить "статус кво". В этом смысле белорусский режим ничем не отличается от кремлевского: тоже есть "чужой" ресурс (российские дотации), и тоже цель состоит в максимально долгом сохранении "статус кво". В принципе, с автором можно согласиться в части выводов: такой режим по определению недолговечен. Срок такого режима определяется даже не наличием ресурса. Не заботясь о развитии страны и общества, такой режим будет сталкиваться со все большим сопротивлением этого самого общества. Не обязательно сопротивление будет выражаться в активном противодействии типа демонстраций и бунтов. Достаточно, что уровень сознательно поддержки такого режима будет все время уменьшаться, что приводит к росту затрат на сохранени режима. Если сюда еще добавится снижение доходов от ресурса, то тут режиму и наступает капец. Не надо быть пророком, чтобы понять несложную истину: капец кремлевскому режиму наступит сразу с падением цен на нефтегазовые ресурсы. Практически одновременно капец наступит и нашему режиму. Более того, этот прогноз уже переходит из среднесрочного в краткосрочный. Новой повесткой становится вопрос: что делать дальше? |
Автор: | pogremun [ 12 авг 2012, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Да, интересно. Мысль про социальные лифты, работающие наоборот, очень верная Собственно, в СССР, наблюдая персонажи, оказывающиеся наверху (а оказывались они там неслучайно, так работала система), был очевиден грядущий кирдык. В постсовке сегодня в основном картина та же. Правда, претензии и замыслы пожиже, надорваться на глобальных социально-политических рывках-бросках-подскоках никто не хочет-боится, но логика и ход событий ведут в ту же сторону... |
Автор: | Woloh [ 12 авг 2012, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Хорошая статья, но я с ней не согласен. Автор, как и большинство россиян, живет в выдуманном мире, где высшей ценностью является Россия, одиноко висящая посреди бескрайнего космоса. Мне интересно, а какую бы он статью написал в 1985 году, предписывая "рецепт" развития СССР? Тоже два варианта - анархия или революция? А распад страны ему в голову не приходил? А зря. У России не два варианта, а три варианта. Третий - 3) Конец России как государства. Никакой анархии, а спокойное расползание территории на самостоятельные (или не очень) единицы, не имеющие ничего обшего друг с другом. Хоть тушкой хоть чучелом Китай будет отделять Сибирь от России. По совершенно внутренним своим причинам. И помогать в этом отделении ему будет Кремль совершенно сознательно. Если противостоять Кремлю начинает национализм, то этот национализм должен быть против кого-то направлен. По определению, этот "кто-то" будет превращаться в опору Кремля. Сегодня это кавказцы, завтра будут татары, а послезавтра будут десятки миллионов китайцев внутри Сибири. В итоге этой борьбы русские таки сами отделяться от Сибири и еще будут этому рады. |
Автор: | pogremun [ 12 авг 2012, 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
1. Ну, национализм может быть и не против чего-то, а за. 2. Если Россия распадается на части, это автоматически не решает никакие проблемы. Вот автор и говорит о проблемах и их решении, хоть в отдельных частях России, хоть в целой стране... |
Автор: | Woloh [ 12 авг 2012, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
pogremun писал(а): 1. Ну, национализм может быть и не против чего-то, а за. В теории - да. На практике - всегда будет кость внешнего врага. Америкосы, евреи, кавказцы, русские, поляки, немцы - не имеет значения. Нужен кто-то четко выделенный против кого мы "сливаемся в кулак". Большинство национальмных революций, которые приходят мне на память, имели вполне конкретного национального врага. От Америки до Индии. pogremun писал(а): 2. Если Россия распадается на части, это автоматически не решает никакие проблемы.. Черт его знает. Кому повезет/"повезет" стать частью Китая, от коррупции избавится за два-три расстрела. А в Китае за год хлопают сотни. |
Автор: | Zig [ 12 авг 2012, 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Имхо Китай в пролете. россию будут динамить в текушем состоянии не допуская ни роста ни падения, позволяя за это верхушке безнаказанно продолжать тырить и чувствовать себя "западной элитой". |
Автор: | Woloh [ 12 авг 2012, 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Zig писал(а): Имхо Китай в пролете. россию будут динамить в текушем состоянии не допуская ни роста ни падения, позволяя за это верхушке безнаказанно продолжать тырить и чувствовать себя "западной элитой". Китай - это огромное цунами, которое сметет на своем пути все, что стоит. А Россия со всей своей элитой, контр-элитой, ядерными бомбами и нанотехнологиями - маленькая рыбацкая джонка на его пути. Они могут хотеть дерибанить что угодно. Китай никуда торопиться не будет, он наклонит небесную ось и Россия сама сползет с этой планеты как пыль с чайника. Это существа из разных измерений. |
Автор: | AndrewK [ 12 авг 2012, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Woloh писал(а): Хорошая статья, но я с ней не согласен. Автор, как и большинство россиян, живет в выдуманном мире, где высшей ценностью является Россия, одиноко висящая посреди бескрайнего космоса. Мне интересно, а какую бы он статью написал в 1985 году, предписывая "рецепт" развития СССР? Тоже два варианта - анархия или революция? А распад страны ему в голову не приходил? А зря. У России не два варианта, а три варианта. Третий - 3) Конец России как государства. Никакой анархии, а спокойное расползание территории на самостоятельные (или не очень) единицы, не имеющие ничего обшего друг с другом. Хоть тушкой хоть чучелом Китай будет отделять Сибирь от России. По совершенно внутренним своим причинам. И помогать в этом отделении ему будет Кремль совершенно сознательно. Если противостоять Кремлю начинает национализм, то этот национализм должен быть против кого-то направлен. По определению, этот "кто-то" будет превращаться в опору Кремля. Сегодня это кавказцы, завтра будут татары, а послезавтра будут десятки миллионов китайцев внутри Сибири. В итоге этой борьбы русские таки сами отделяться от Сибири и еще будут этому рады. ИМХО, развал России возможный, но маловероятный сценарий в ближайшем будущем. И именно потому, что в случае такого развала Китай может присоединить Сибирь. Никого в мире, кроме самого Китая, такой расклад не устроит. По сути, этот сценарий практически неизбежно приводит к 3-й мировой войне. А это не нужно никому, даже Китаю. |
Автор: | Монро [ 12 авг 2012, 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Я был прав в своем анализе России несколько лет назад: революция или распад государства. "Получив на выходе «из коммунизма» мафиозное государство, опирающееся на люмпена, Россия зашла в исторический тупик, из которого ей не выбраться «эволюционным» путем. Криминальную нашлепку на теле общества нельзя рассосать, ее можно только отрезать." Вывод: Путин империю не построит. Политобозовцы-империалисты пролетают как фанера над Парижем. Что я им и говорил. ![]() |
Автор: | Woloh [ 13 авг 2012, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
AndrewK писал(а): ИМХО, развал России возможный, но маловероятный сценарий в ближайшем будущем. И именно потому, что в случае такого развала Китай может присоединить Сибирь. Никого в мире, кроме самого Китая, такой расклад не устроит. По сути, этот сценарий практически неизбежно приводит к 3-й мировой войне. А это не нужно никому, даже Китаю. Та побойтесь бога, какой третьей мировой? Все будет тихо-мирно, с согласия "мирового сообщества". Китай постепенно идет к превращению юаня в новую резервную валюту. Более того, финансовая ситуация такова, что это даже не воля Китая, а крик всей мировой финансовой системы. Все вокруг просто умоляют Китай сделать юань резервной валютой. После этого вся планета будет смотреть в рот Китаю и жить по правилу "что хорошо для Китая и Америки - хорошо для панеты Земля". В течение 20-30 лет китайцы заселят всю Сибирь как албанцы Косово. Когда в Китае начнутся структурные проблемы через 25-30 лет, он их выльет наружу. На то, что останется от России. Не будет совершенно никакого силового присоединения. Плод сам дозреет и свалится им в руки. Все, что им надо - правильно его окучивать. |
Автор: | Waserdast [ 13 авг 2012, 01:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Woloh писал(а): Zig писал(а): Имхо Китай в пролете. россию будут динамить в текушем состоянии не допуская ни роста ни падения, позволяя за это верхушке безнаказанно продолжать тырить и чувствовать себя "западной элитой". Китай - это огромное цунами, которое сметет на своем пути все, что стоит. А Россия со всей своей элитой, контр-элитой, ядерными бомбами и нанотехнологиями - маленькая рыбацкая джонка на его пути. Они могут хотеть дерибанить что угодно. Китай никуда торопиться не будет, он наклонит небесную ось и Россия сама сползет с этой планеты как пыль с чайника. Это существа из разных измерений. Поэтому так называемая российская элита мечтает слиться в экстазе с Западом,который брезгливо уворачивается от объятий ![]() Путин не только не стратег и не тактик,он хитросделанный клерк волею судьбы или воровской элиты поставленный у руля страны и не придумавший ничего иного,как просто одаривать себя и окружающую братию благами,полагая,что в этом и состоит его миссия как руководителя страны,уверенный в своей правоте и поддержке со стороны кормящихся. |
Автор: | 3triko [ 13 авг 2012, 09:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Waserdast писал(а): Поэтому так называемая российская элита мечтает слиться в экстазе с Западом,который брезгливо уворачивается от объятий ![]() Сливались в экстазе они до разборок с Каддафи. После ливийских событий, риторика Кремля немного изменилась. Похоже статус-кво, выстроеный с таким трудом Горби и Ельциным дал сбой и нужно искать новые точки взаимопонимания. Разумеется, с позиции силы ![]() ![]() Но тут нет ничего нового, еще при совке их всех щелей пропаганда клеймила загнивающий запад, но составы с лесом и нефтью шли строго по расписанию:-) PS Статья в точку. Единственное что бы хотелось добавить, пока взрослые дяди из кремля, в надежде тихо пристроить свои кровные, играют в геополитику + готовятся к пышной олимпиаде, умная школьница из Братска учит китайский, так как уже поняла, что в этой стране надо расчитывать только на себя... |
Автор: | Waserdast [ 13 авг 2012, 10:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
3triko писал(а): Похоже статус-кво, выстроеный с таким трудом Горби и Ельциным дал сбой и нужно искать новые точки взаимопонимания. Разумеется, с позиции силы ![]() ![]() Но тут нет ничего нового, еще при совке их всех щелей пропаганда клеймила загнивающий запад, но составы с лесом и нефтью шли строго по расписанию:-) Горби и Ельцин ничего не выстраивали и все ,что они делали, логическим образом являлось частью той системы,которая их породила. Изменялось восприятие Западом тех процессов которые проходили в России. Сначала радость и ликование не от разрушения Советского Союза,а от преобразований,которые внушали надежду на демократические изменения в стране, эти надежды и так сказать упования если не исчезли то скукожились до минимальных размеров.И по мере нарастания завинчивания гаек в России будет и нарастать неприятие Западным миром самой России. |
Автор: | Asgard165 [ 13 авг 2012, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Woloh писал(а): Китай постепенно идет к превращению юаня в новую резервную валюту. Более того, финансовая ситуация такова, что это даже не воля Китая, а крик всей мировой финансовой системы. Все вокруг просто умоляют Китай сделать юань резервной валютой. После этого вся планета будет смотреть в рот Китаю и жить по правилу "что хорошо для Китая и Америки - хорошо для панеты Земля". В течение 20-30 лет китайцы заселят всю Сибирь как албанцы Косово. Когда в Китае начнутся структурные проблемы через 25-30 лет, он их выльет наружу. На то, что останется от России. Не будет совершенно никакого силового присоединения. Плод сам дозреет и свалится им в руки. Все, что им надо - правильно его окучивать. "Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!"(с) Уходите в фантастику ,коллега.После смерти Бредбери совсем стало нечего читать ![]() |
Автор: | Waserdast [ 13 авг 2012, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Asgard165 писал(а): Woloh писал(а): Китай постепенно идет к превращению юаня в новую резервную валюту. Более того, финансовая ситуация такова, что это даже не воля Китая, а крик всей мировой финансовой системы. Все вокруг просто умоляют Китай сделать юань резервной валютой. После этого вся планета будет смотреть в рот Китаю и жить по правилу "что хорошо для Китая и Америки - хорошо для панеты Земля". В течение 20-30 лет китайцы заселят всю Сибирь как албанцы Косово. Когда в Китае начнутся структурные проблемы через 25-30 лет, он их выльет наружу. На то, что останется от России. Не будет совершенно никакого силового присоединения. Плод сам дозреет и свалится им в руки. Все, что им надо - правильно его окучивать. "Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!"(с) Уходите в фантастику ,коллега.После смерти Бредбери совсем стало нечего читать ![]() Российская элита хочет она того или нет вынуждена считаться с реальностью и иногда проще возглавить идущие процессы,чем разводить руками и признаваться в собственном бессилии. Миллионы гектаров российской территории на Дальнем Востоке вскоре могут быть переданы в долгосрочную аренду иностранцам. Речь идет о землях сельскохозяйственного назначения, выведенных из оборота за годы рыночных реформ. Это предложение будет озвучено в числе прочих на саммите АТЭС-2012 в сентябре во Владивостоке. Таким образом, Россия, председательствующая в АТЭС в 2012 году, намерена подтвердить свою готовность на деле внести вклад в обеспечение продовольственной безопасности в мире. К сожалению, едва ли удастся избежать негативных последствий. Например, появления замкнутых этнических анклавов в Приморье, Хабаровском крае и Амурской области, а также истощения сданных в долгосрочную аренду сельхозугодий. Подробнее: http://www.ng.ru/economics/2012-01-27/1_rus_pole.html |
Автор: | SD [ 13 авг 2012, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Asgard165 писал(а): Woloh писал(а): Китай постепенно идет к превращению юаня в новую резервную валюту. Более того, финансовая ситуация такова, что это даже не воля Китая, а крик всей мировой финансовой системы. Все вокруг просто умоляют Китай сделать юань резервной валютой. После этого вся планета будет смотреть в рот Китаю и жить по правилу "что хорошо для Китая и Америки - хорошо для панеты Земля". В течение 20-30 лет китайцы заселят всю Сибирь как албанцы Косово. Когда в Китае начнутся структурные проблемы через 25-30 лет, он их выльет наружу. На то, что останется от России. Не будет совершенно никакого силового присоединения. Плод сам дозреет и свалится им в руки. Все, что им надо - правильно его окучивать. "Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!"(с) Уходите в фантастику ,коллега.После смерти Бредбери совсем стало нечего читать ![]() Развалить Россию ничего не стоило в 90-х годах. Но этого не сделали и делать не будут т.к. развал России - это перекройка глобального геополитического баланса, которая возможна лишь в результате войны. Поскольку большая горячая война отпадает, в нарушении существующего баланса сил посредством развала России никто не заинтересован. Равно как и в её укреплении. Нынешний колониальный статус России удовлетворяет всех внешних игроков и достигнут по старым британским рецептам - ценовой контроль денег и сырья (ресурсы - здесь, рынки и деньги - там) и скупка элиты (комрадорская элита, поощрение коррупции путём предоставления политического убежища мегаворам, большая "восьмёрка" и т.д.) |
Автор: | Zig [ 13 авг 2012, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Asgard165 писал(а): Уходите в фантастику ,коллега.После смерти Бредбери совсем стало нечего читать ![]() Увы, это место уже занято вами с брошюрой "виликая россия". ![]() |
Автор: | Asgard165 [ 13 авг 2012, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Согласен в целом с SD . Единственное что бы изменил ,это "Нынешний колониальный статус России достигнут" .Статус этот в таком бескомпромиссном стиле далеко не достигнут,но если рассматривать это как методы воздействия для достижения указанной цели то да. |
Автор: | Asgard165 [ 13 авг 2012, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Zig писал(а): Asgard165 писал(а): Уходите в фантастику ,коллега.После смерти Бредбери совсем стало нечего читать ![]() Увы, это место уже занято вами с брошюрой "виликая россия". ![]() Покажите,вместе посмеемся ![]() |
Автор: | SD [ 13 авг 2012, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Asgard165 писал(а): Согласен в целом с SD . Единственное что бы изменил ,это "Нынешний колониальный статус России достигнут" .Статус этот в таком бескомпромиссном стиле далеко не достигнут,но если рассматривать это как методы воздействия для достижения указанной цели то да. В экономике и деньгах полностью. Другой вопрос, что Россия - гигантская страна, и поэтому глубина проникновения монетизации жизни невысока. Т.е. колонизировать Россию целиком (подчёркиваю) как в смысле единого пространства, так и в смысле тотального контроля не получится никогда не потому, что есть хитрый Путин, а потому что есть связь между эффективностью капитала и площадным распределением производительных сил (извиняюсь, пан Асгард, что в полное отсутствие известности вынужден прибегать к таким "неслыханным" эконом-географическим концепциям). |
Автор: | Zig [ 13 авг 2012, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Asgard165 писал(а): Zig писал(а): Asgard165 писал(а): Уходите в фантастику ,коллега.После смерти Бредбери совсем стало нечего читать ![]() Увы, это место уже занято вами с брошюрой "виликая россия". ![]() Покажите,вместе посмеемся ![]() Вы как Ильич, который свою "Целину" так и не прочитал ![]() |
Автор: | SD [ 13 авг 2012, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Кстати на срезе развал/сохранение России и производилось решение о её статусе победителями холодной войны. Мысль о том, что колониальный характер этого статуса не просто не случаен, а является плодом вполне конкретных усилий, очень часто ускользает из поля зрения. Здесь же лежит и марионеточно-клептократическая природа недогосударств околомосковской периферии. |
Автор: | ABC-13 [ 13 авг 2012, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Если посмотреть с другой стороны, то захват Дальнего Востока, основание Владивостока, Харбина, прокладка КВЖД, Порт-Артур итд - всё это подготовка к разделу и разграблению Китая. Эта задача (по многим причинам) для РИ, затем для СССР, а затем для РФ оказалась невыполнимой, (как и освоение Аляски), да и не очень нужной. Так что вполне возможно и оздоровление страны за счет приведения к реальности соотношения амбиции /амуниция при потере ДВ. Правда, страна должна изменить менталитет и мифы, что без резкой встряски (вроде поражения в войне для Германии и Франции) мало вероятно. |
Автор: | Woloh [ 13 авг 2012, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
ABC-13 писал(а): Если посмотреть с другой стороны, то захват Дальнего Востока, основание Владивостока, Харбина, прокладка КВЖД, Порт-Артур итд - всё это подготовка к разделу и разграблению Китая. Эта задача (по многим причинам) для РИ, затем для СССР, а затем для РФ оказалась невыполнимой, (как и освоение Аляски), да и не очень нужной. Так что вполне возможно и оздоровление страны за счет приведения к реальности соотношения амбиции /амуниция при потере ДВ. Правда, страна должна изменить менталитет и мифы, что без резкой встряски (вроде поражения в войне для Германии и Франции) мало вероятно. Совершенно верно. Я не знаю, чем вся эта китайская катавасия кончится, но точно могу сказать, что после нее Россия (или ее наследники) станет совершенно иным государством - сравни Германии, Франции или Британии - с большой долей вероятности демократическим, технологически и социально прогрессивным. Смерть имперских амбиций, отрезание ресурсной халявы, не только заставит Россию обернуть все свои силы вовнутрь, но также будет приводить к власти совершенно иной тип людей - технократов и националистов. |
Автор: | Монро [ 13 авг 2012, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Woloh писал(а): ABC-13 писал(а): Если посмотреть с другой стороны, то захват Дальнего Востока, основание Владивостока, Харбина, прокладка КВЖД, Порт-Артур итд - всё это подготовка к разделу и разграблению Китая. Эта задача (по многим причинам) для РИ, затем для СССР, а затем для РФ оказалась невыполнимой, (как и освоение Аляски), да и не очень нужной. Так что вполне возможно и оздоровление страны за счет приведения к реальности соотношения амбиции /амуниция при потере ДВ. Правда, страна должна изменить менталитет и мифы, что без резкой встряски (вроде поражения в войне для Германии и Франции) мало вероятно. Совершенно верно. Я не знаю, чем вся эта китайская катавасия кончится, но точно могу сказать, что после нее Россия (или ее наследники) станет совершенно иным государством - сравни Германии, Франции или Британии - с большой долей вероятности демократическим, технологически и социально прогрессивным. Смерть имперских амбиций, отрезание ресурсной халявы, не только заставит Россию обернуть все свои силы вовнутрь, но также будет приводить к власти совершенно иной тип людей - технократов и националистов. Не уверен. Православие столетиями шлифовало мозги и культуру России. Россия есть Россия в значительной степени благодаря православию. Европой Россия никогда не станет. Для этого надо иметь европейскую культуру и быть католиками или протестантами. Так что Россия никогда не будет преуспевающей страной. Народ не тот, мозги не те, культура не та. Климат не тот. Все не так, как в Европе. |
Автор: | Waserdast [ 13 авг 2012, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Монро писал(а): Woloh писал(а): ABC-13 писал(а): Если посмотреть с другой стороны, то захват Дальнего Востока, основание Владивостока, Харбина, прокладка КВЖД, Порт-Артур итд - всё это подготовка к разделу и разграблению Китая. Эта задача (по многим причинам) для РИ, затем для СССР, а затем для РФ оказалась невыполнимой, (как и освоение Аляски), да и не очень нужной. Так что вполне возможно и оздоровление страны за счет приведения к реальности соотношения амбиции /амуниция при потере ДВ. Правда, страна должна изменить менталитет и мифы, что без резкой встряски (вроде поражения в войне для Германии и Франции) мало вероятно. Совершенно верно. Я не знаю, чем вся эта китайская катавасия кончится, но точно могу сказать, что после нее Россия (или ее наследники) станет совершенно иным государством - сравни Германии, Франции или Британии - с большой долей вероятности демократическим, технологически и социально прогрессивным. Смерть имперских амбиций, отрезание ресурсной халявы, не только заставит Россию обернуть все свои силы вовнутрь, но также будет приводить к власти совершенно иной тип людей - технократов и националистов. Не уверен. Православие столетиями шлифовало мозги и культуру России. Россия есть Россия в значительной степени благодаря православию. Европой Россия никогда не станет. Для этого надо иметь европейскую культуру и быть католиками или протестантами. Так что Россия никогда не будет преуспевающей страной. Народ не тот, мозги не те, культура не та. Климат не тот. Все не так, как в Европе. Согласен.Спасение России в создании союза Межморья,ибо самостоятельно не способно стать преуспевающей страной и только окружив себя дружественными государствами способно продлить свое существование.Но российская элита видит спасение в дружбе с германией ,что хотя и верно,верно лишь отчасти и не в самых основополагающих принципах. |
Автор: | Дон Рэба [ 13 авг 2012, 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Монро писал(а): ...Народ не тот, мозги не те, культура не та. Климат не тот. Все не так, как в Европе. Хе-хе, Монро, то же самое можно было сказать короче и выразительнее: .овно пчелы, .овно мед, .овно дядька-пчеловод! ![]() |
Автор: | DS [ 13 авг 2012, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Woloh писал(а): Та побойтесь бога, какой третьей мировой? Все будет тихо-мирно, с согласия "мирового сообщества". Китай постепенно идет к превращению юаня в новую резервную валюту. Более того, финансовая ситуация такова, что это даже не воля Китая, а крик всей мировой финансовой системы. Все вокруг просто умоляют Китай сделать юань резервной валютой. После этого вся планета будет смотреть в рот Китаю и жить по правилу "что хорошо для Китая и Америки - хорошо для панеты Земля". В течение 20-30 лет китайцы заселят всю Сибирь как албанцы Косово. Когда в Китае начнутся структурные проблемы через 25-30 лет, он их выльет наружу. На то, что останется от России. Не будет совершенно никакого силового присоединения. Плод сам дозреет и свалится им в руки. Все, что им надо - правильно его окучивать. В десятку. Китайцы будут просачиваться в глубь России , как вода сквозь пальцы И с этим ничего нельзя поделать. Природа не терпит пустоты. И потом у них там дефицит по бабам образовался , так что их никакая граница не остановит. |
Автор: | Zig [ 13 авг 2012, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Waserdast писал(а): ...Но российская элита видит спасение в дружбе с германией... Предыдущие две дружбы закончились.. как бы это помягче сказать... ![]() |
Автор: | Монро [ 13 авг 2012, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Дон Рэба писал(а): Монро писал(а): ...Народ не тот, мозги не те, культура не та. Климат не тот. Все не так, как в Европе. Хе-хе, Монро, то же самое можно было сказать короче и выразительнее: .овно пчелы, .овно мед, .овно дядька-пчеловод! ![]() Я не говорю лучше или хуже русские. Я говорю иначе: Россия- не Европа и никогда Европой не будет. И жить так цивилизованно как в Европе европейцы живут русские тоже никогда не будут. А вот белорусы могут стать Европой, но не сразу. |
Автор: | Монро [ 13 авг 2012, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
DS писал(а): Woloh писал(а): Та побойтесь бога, какой третьей мировой? Все будет тихо-мирно, с согласия "мирового сообщества". Китай постепенно идет к превращению юаня в новую резервную валюту. Более того, финансовая ситуация такова, что это даже не воля Китая, а крик всей мировой финансовой системы. Все вокруг просто умоляют Китай сделать юань резервной валютой. После этого вся планета будет смотреть в рот Китаю и жить по правилу "что хорошо для Китая и Америки - хорошо для панеты Земля". В течение 20-30 лет китайцы заселят всю Сибирь как албанцы Косово. Когда в Китае начнутся структурные проблемы через 25-30 лет, он их выльет наружу. На то, что останется от России. Не будет совершенно никакого силового присоединения. Плод сам дозреет и свалится им в руки. Все, что им надо - правильно его окучивать. В десятку. Китайцы будут просачиваться в глубь России , как вода сквозь пальцы И с этим ничего нельзя поделать. Природа не терпит пустоты. И потом у них там дефицит по бабам образовался , так что их никакая граница не остановит. И поэтому проекту Россия Петра Первого капут. Русским империей больше не быть. ![]() Они прос*ли свой генофонд за 300 лет. А вот Римская империя существовала тысячелетие. |
Автор: | Монро [ 13 авг 2012, 16:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Zig писал(а): Waserdast писал(а): ...Но российская элита видит спасение в дружбе с германией... Предыдущие две дружбы закончились.. как бы это помягче сказать... ![]() Катастрофой. Немку Алису Романову, последнюю императирицу расстреляли с детьми. |
Автор: | DS [ 13 авг 2012, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Лимон нацарапал. " Режим Тандема непременно падет, однако на смену еему придет очень честный, аскетичный и жесткий режим, вероятнее всего он по историческим причинам будет не мононациональным, как будет в европейских странах обязательно." http://limonov-eduard.livejournal.com/238933.html |
Автор: | Waserdast [ 13 авг 2012, 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
DS писал(а): Лимон нацарапал. " Режим Тандема непременно падет, однако на смену еему придет очень честный, аскетичный и жесткий режим, вероятнее всего он по историческим причинам будет не мононациональным, как будет в европейских странах обязательно." http://limonov-eduard.livejournal.com/238933.html Не согласен.Подозреваю что приток эмигрантов в развитые страны связан не только с дешевой рабочей силой,но и с геополитической программой нацеленной на изменение состояния мононациональных государств связанной видимо с идеей,что таким образом можно предотвратить образование тоталитарных государств в будущем,что послужит цели предотвращения развития военных действий на континенте.Вопрос с эмигрантами будет решатся в ключе двойного проникновения ![]() ![]() Что интересно политика в России вполне отвечает подобной глобальной задаче,что уводит нас в конспирологию. |
Автор: | Woloh [ 13 авг 2012, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
DS писал(а): В десятку. Китайцы будут просачиваться в глубь России , как вода сквозь пальцы И с этим ничего нельзя поделать. Природа не терпит пустоты. И потом у них там дефицит по бабам образовался , так что их никакая граница не остановит. Именно. Там просто идет нарастание огромного тектанического столкновения, по сравнению с которым все наши пост-СССРовские склоки - пыль. Приберегал эти графики для будушей статьи, но руки до нее никак не доходят. Умеющие мыслить смогут разглядеть в них огромный нарастающий взрыв. Тяньаньмэнь - во время которого были убиты тысячи людей на площади - породил негласное соглашение между народом и руководством. "Бабки в обмен на молчание". Китайцы будут сидеть тихо до тех пор, пока в стране будет рост и народ будет жить по принципу "обогощайтесь!" Последние 20 лет Китай растет примерно по 9% -10% в год. Это просто офигенно сумасшедший рост. Но в этом году рост начал впервые падать. Идет истощение ресурса. Однако это все мелочи по сравнению с огромной бомбой, заложенной под китайское общество политикой "один ребенок в семье". Очень скоро китайское общество перестанет справляться с обслуживанием огромного стареющего населения. Речь не только о нехватке рук для обеспечения жизни страны. Речь еще и о глобальной конкурентоспособности страны. К 2050-му году средний возраст в Китае будет значительно выше, чем в Штатах. Вложение: Процент населения старше 65-ти лет будет выше и Америки, и Европы, а возможно и Японии. Вложение: Сегодня на каждые 100 девочек в Китае приходится 123 мальчика. Вложение: Когда они все вырастут до 20-25 лет, вот эти 23% (что в китайских масштабах офигенное число) "нетраханых пацанов" будут очень сильно неудовлетворены жизнью. Роста нет - денег лишних нет. Бабы тоже нет. Свободы слова нет. Китай будет находиться на грани огромного социального взрыва. Единственный вариант китайскому руководству выжить - это сделать данный взрыв направленным. Ни на Индию, ни на Америку, ни на Японию Китай выливать свой социальный взрыв не будет. Индусов слишком много, Америка слишком сильная, а Япония слишком мелкая. В то же время под боком у Китая находится примерно вот такая совершенно пустая, богатая на ресурсы, и "исторически китайская" территория: Вложение: Мой прогноз - Китай сделает с Сибирью что-то среднее между Косово и Южной Осетией. Сначала китайцы заполонят Сибирь как "временные" мигранты. Потом пойдет рост русского национализма против китайцев (в том числе, как одной из опор путинского Кремля). Это вызовет взрыв китайского национализма в самом Китае. А потом русские почувствуют себя в шкуре грузин во время 08.08.08. Посмотрите на карту прироста населения России и спросите себя, кто именно там приростает? Русские прут толпами подымать сибирскую целину? Вложение: Китайцы не собираются становиться россиянами. Они связи с родиной не теряют. Вложение: 207_gr1.gif [ 6.37 КБ | Просмотров: 30698 ] Вместо этого видят новые земли как часть своей "великой родины" Вложение:
|
Автор: | usun [ 13 авг 2012, 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
SD писал(а): Здесь же лежит и марионеточно-клептократическая природа недогосударств околомосковской периферии. А не могли бы Вы развить про наш родной колхоз в этом свете? как там с перспективами компрадорской элиты в РБ или никто не будет заморачиваться на такую незначительную страну и ее элиты? Какую роль РБ играет в контексте колониальной доли России? дадут догнить в гордом одиночестве или сольют в чей-то состав? или и то и другое? и зачем (или просто всем пофиг и никакой даже подсобной роли у Беларуси нет)? |
Автор: | SD [ 13 авг 2012, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
usun писал(а): SD писал(а): Здесь же лежит и марионеточно-клептократическая природа недогосударств околомосковской периферии. А не могли бы Вы развить про наш родной колхоз в этом свете? как там с перспективами компрадорской элиты в РБ или никто не будет заморачиваться на такую незначительную страну и ее элиты? Какую роль РБ играет в контексте колониальной доли России? дадут догнить в гордом одиночестве или сольют в чей-то состав? или и то и другое? и зачем (или просто всем пофиг и никакой даже подсобной роли у Беларуси нет)? Всё же между компрадорством и клептократией есть разница. Клептократия - Беларусь. Компрадорство - Украина, Россия, Казастан, Азербайджан и т.д. Хотя и там и там в основе простого воспроизводства хозяйства и существования власти - перераспределение природной ренты. Механизм рентного вассалитета никак не ограничен по времени постольку поскольку Россия, как центр этой системы, будет находится в технологической и идеологической зависимости от Запада. Логика происходящего говорит о том, что общемировой выход за рамки национального государства у нас будет в форме слива под Россию, под её невнятные таможенные союзы, еэпы и т.д. при одновременном втягивании самой России ещё глубже в так называемую мировую экономику (или мировое разделение труда) через ВТО. |
Автор: | ABC-13 [ 13 авг 2012, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Государство диктатуры люмпен-пролетариата |
Монро писал(а): Zig писал(а): Waserdast писал(а): ...Но российская элита видит спасение в дружбе с германией... Предыдущие две дружбы закончились.. как бы это помягче сказать... ![]() Катастрофой. Немку Алису Романову, последнюю императирицу расстреляли с детьми. Предыдущие 2 дружбы России и Германии закончились войнами, тк если бы они состоялись, то англо-саксам ничего не светило. Потому и не состоялись.... |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |