Независимое государство цыган.

mogdmb

Президенту Республики Беларусь
Лукашенко А.Г.

служебная записка.

По результатам проведенных исследований, предлагается инициировать переговоры с рядом международных цыганских организаций об условиях продажи части территории Республики Беларусь для образования независимого цыганского государства (в районе д. Томашовка (Брестский район, Брестская область)).

Целью создания Государства Ромов (проектное название) является устранение многовековой несправедливости, в результате которой многочисленный этнос был лишен своей государственности и был вынужден вести кочевой образ жизни.

Следуя духу международных соглашений о соблюдении прав человека и признавая необходимость сохранения культурной особенности цыган, следует инициировать широкомасштабную кампанию в отечественных и международных СМИ о необходимости создания Государства Ромов.

Также следует признать целесообразным инициирование переговоров со странами ООН на предмет скорейшего признания Государства Ромов в качестве субъекта международного права.

Кроме того, видится необходимым создание специальной комиссии, состоящей из признанных экспертов по истории цыганского народа, а также специалистов по международному праву, для предварительной оценки ущерба, понесенного цыганами в годы Второй мировой войны.

После международного признания, Государство Ромов незамедлительно предъявит соответствующие иски в международные инстанции о признании геноцида цыган и выплате соразмерных компенсаций, приблизительно оценивающихся в настоящий момент в суммы от 60 до 120 млрд. евро.

Действия по образованию Государства Ромов в значительной степени повысят авторитет Республики Беларусь на международной арене и будут способствовать пополнению ЗВР на долгосрочной основе.

Монро

А Румыния не государство ромов?

Jin

mogdmb писал(а):

Действия по образованию Государства Ромов в значительной степени повысят авторитет Республики Беларусь на международной арене и будут способствовать пополнению ЗВР на долгосрочной основе.

И коней наведут и героин бадяжить будут. Вот он внебюджетный доход!
А гимн у государства будет "Ай да ну да ну да най"

parus

Монро писал(а):

А Румыния не государство ромов?

Вы б у Гитлера такое спросили... :-)

Монро

Для справки: у меня есть двоюродная сестра и двоюродный брат в Минске. Их покойный папаша был плодом любви белоруса и цыганки. Ничего хорошего из этого не вышло. За родственников я их не считаю. Нелюдимые они. Совсем дикие. Общаться с ними невозможно. Сестра полудура, помешалась на баптизме и яано больная на голову. Брат ее водителем, но дикий, предикий, лет 20 не виделись.

А вы говорите толерантность. :-):

Хрена с два! Гены толерантностью не перебьешь! :-)

parus

Монро писал(а):

Гены толерантностью не перебьешь! :-)

Гены, они такие...
Только тут никто ничего такого про Ген не говорил, врёте. :-)

Монро

Не вру, ей Богу. :-)

Что самое интересное: цыгане мою сестру за версту признают за свою, хотя она по-цыгански ни гу-гу, зато по черноте волос ой даже.

Так шо я расист опытным путем: гусь свинье не товарищ. :pisa_tel:

SD

Монро писал(а):

Не вру, ей Богу. :-)

Что самое интересное: цыгане мою сестру за версту признают за свою, хотя она по-цыгански ни гу-гу, зато по черноте волос ой даже.

Так шо я расист опытным путем: гусь свинье не товарищ. :pisa_tel:

Природу, как красоту не скроешь.

Witte

Не верю, уважаемый mogdmb. Упомянутый народ не дорос до своей государственности, не нужна ему государственность. Да и локализация в РБ столь же нелепа, как еврейская автономия в Биробиджане.

mogdmb

Jin писал(а):

mogdmb писал(а):

Действия по образованию Государства Ромов в значительной степени повысят авторитет Республики Беларусь на международной арене и будут способствовать пополнению ЗВР на долгосрочной основе.

И коней наведут и героин бадяжить будут. Вот он внебюджетный доход!
А гимн у государства будет "Ай да ну да ну да най"

У цыган есть флаг:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1% ... 0%B0%D0%B3

и гимн:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B0%D0%BD

mogdmb

Witte писал(а):

Не верю, уважаемый mogdmb. Упомянутый народ не дорос до своей государственности, не нужна ему государственность.

Это будет решать широкая международная общественность, толерантная и мультикультурная.

Индивидуальные оценки важны, но не принципиальны.

Вашу оценку цыганского этноса можно отнести к расистским. Не ком иль фо.

Witte писал(а):

Да и локализация в РБ столь же нелепа, как еврейская автономия в Биробиджане.

Локализация зависит от готовности предоставить территорию. Пока такой готовности не выразила ни одна страна. Так что, у РБ может быть приоритет.

Zig

mogdmb писал(а):

Так что, у РБ может быть приоритет.

А давайте на наш клочек землицы всех, русских(они на него все время облизываются), китайцев(саше денег дали), цыган(их нигде не приютили)....кого я еще забыл пригласить? :smu:sche_nie:

Монро

Выступаю с альтернативным предложением: всех, включая цыган, послать нахку. :-)

В России пустует земли много, пусть туда топают. :pisa_tel:

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Выступаю с альтернативным предложением: всех, включая цыган, послать нахку. :-)

В России пустует земли много, пусть туда топают. :pisa_tel:

Катэгарычна падтрымліваю! :co_ol:

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Локализация зависит от готовности предоставить территорию. Пока такой готовности не выразила ни одна страна. Так что, у РБ может быть приоритет.

Повеяло чем-то родным, знакомым...
А "служебная записка" - от кого? Вы с Сережей Рыжовым в одном полку не служили? :mi_ga_et:

Нееее, робяты, я юг Брестской области отдать цыганам не могу. Там такие места! Да и у нас там запланирован Мегагород, звиняйте. Берите Брагин-Хойники, оттуда удобно на Украину набеги за конями делать...

Witte

mogdmb писал(а):

Это будет решать широкая международная общественность, толерантная и мультикультурная.

Позвольте поинтересоваться, а какие же у упомянутой "международной общественности" имеются рычаги для перераспрeделения нашей земли? Деньги?

mogdmb писал(а):

Вашу оценку цыганского этноса можно отнести к расистским.

Расизм имеет рациональное обоснование. Спросите у стожара.

Witte

Монро писал(а):

Выступаю с альтернативным предложением: всех, включая цыган, послать нахку. :-)

В России пустует земли много, пусть туда топают. :pisa_tel:

Добавлю, цыгане и русские - взаимно комплементарны.

mogdmb

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

Локализация зависит от готовности предоставить территорию. Пока такой готовности не выразила ни одна страна. Так что, у РБ может быть приоритет.

...Нееее, робяты, я юг Брестской области отдать цыганам не могу. Там такие места! Да и у нас там запланирован Мегагород, звиняйте...

А за 50% поступлений от ущерба, нанесенного геноцидом?

На остальные Государство Ромов вполне может построить себе какой угодно Мегагород. Или два.

ludmila_ch

mogdmb писал(а):

Witte писал(а):

Не верю, уважаемый mogdmb. Упомянутый народ не дорос до своей государственности, не нужна ему государственность.

Это будет решать широкая международная общественность, толерантная и мультикультурная.

Индивидуальные оценки важны, но не принципиальны.

Вашу оценку цыганского этноса можно отнести к расистским. Не ком иль фо.

Ну, Ваше предложение в начале темы тоже можно назвать расистским, из серии - без меня меня женили. У самих цыган Вы спрашивали, хотят ли они государства и, тем более, в предлагаемом Вами месте? Может, им бессарабские степи роднее?

Witte писал(а):

Да и локализация в РБ столь же нелепа, как еврейская автономия в Биробиджане.

Локализация зависит от готовности предоставить территорию. Пока такой готовности не выразила ни одна страна. Так что, у РБ может быть приоритет.

8 апреля 1971 года в городе Лондоне состоялся Первый Всемирный цыганский конгресс, на котором присутствовали цыганские делегаты из тридцати государств планеты (wiki). Т.е. есть у цыган организация, через которую они могут транслировать свои желания. Конгресс цыган на счёт территории запрос делал? Вот, когда сделает, тогда и будет разговор.
А ситуацию, когда, давайте приютим бедненьких цыган, а то они скитаются и не догадываются про государство задуматься, считаю оскорбительным для цыган, да, и для любого другого народа.

ludmila_ch

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

Локализация зависит от готовности предоставить территорию. Пока такой готовности не выразила ни одна страна. Так что, у РБ может быть приоритет.

...Нееее, робяты, я юг Брестской области отдать цыганам не могу. Там такие места! Да и у нас там запланирован Мегагород, звиняйте...

А за 50% поступлений от ущерба, нанесенного геноцидом?

На остальные Государство Ромов вполне может построить себе какой угодно Мегагород. Или два.

А-а, так Вы, оказывается, вовсе о цыганах и не заботитесь, Вам на них, всего лишь, бабло срубить интересно. Понятненько-понятненько.

Цыган-то самих, хоть, в долю возьмёте?

mogdmb

Witte писал(а):

mogdmb писал(а):

Это будет решать широкая международная общественность, толерантная и мультикультурная.

Позвольте поинтересоваться, а какие же у упомянутой "международной общественности" имеются рычаги для перераспрeделения нашей земли? Деньги?

Широкая международная общественность, толерантная и мультикультурная, будет решать, дорос ли цыганский этнос до своей государственности. И будет делать это признанием Государства Ромов. Как делала с Государством Израиль в 1948г.

А земля под Государство будет передана декретом/указом/секретным распоряжением. За деньги.

А мы все (и Вы в том числе) утремся. И будем ездить в цыганский Мегагород на экскурсии.

Witte писал(а):

mogdmb писал(а):

Вашу оценку цыганского этноса можно отнести к расистским.

Расизм имеет рациональное обоснование. Спросите у стожара.

Стожар, может быть, и знает. А Вы?

ludmila_ch

Кстати, флаг цыганский - великолепный во всех отношениях! :co_ol:

pel

Хороший цЫгане ....ну, все поняли какие :-):

. Те, что очень далеко.

центрист

эх цэхане! :ko_re:sha:

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

mogdmb писал(а):

Локализация зависит от готовности предоставить территорию. Пока такой готовности не выразила ни одна страна. Так что, у РБ может быть приоритет.

...Нееее, робяты, я юг Брестской области отдать цыганам не могу. Там такие места! Да и у нас там запланирован Мегагород, звиняйте...

А за 50% поступлений от ущерба, нанесенного геноцидом?

На остальные Государство Ромов вполне может построить себе какой угодно Мегагород. Или два.

А у этих кудрявых тоже есть могучее лобби в правительствах крупнейших держав, как у евреев? Гарантию дадите? А то земельку-то сейчас, а с баблом — как получится? :-)

И да, эти построят. Вы пану Волоху смерти желаете от вида сооружения томашовских баро в стиле рома-рококо?

Хм, простите, пане Мог, но у меня сложилось впечатление, что это Вы серьезно предлагаете. Все так плохо?

ludmila_ch

mogdmb писал(а):

Witte писал(а):

mogdmb писал(а):

Это будет решать широкая международная общественность, толерантная и мультикультурная.

Позвольте поинтересоваться, а какие же у упомянутой "международной общественности" имеются рычаги для перераспрeделения нашей земли? Деньги?

Широкая международная общественность, толерантная и мультикультурная, будет решать, дорос ли цыганский этнос до своей государственности. И будет делать это признанием Государства Ромов. Как делала с Государством Израиль в 1948г.

А земля под Государство будет передана декретом/указом/секретным распоряжением. За деньги.

А мы все (и Вы в том числе) утремся. И будем ездить в цыганский Мегагород на экскурсии.

А-а, так это Вы компромат в виде этой служебной записки сливаете? Типа, самоизбранный продолжает торговать белорусскими землями?
Ну, и что предлагаете делать?

pel

mogdmb писал(а):

Witte писал(а):

mogdmb писал(а):

А мы все (и Вы в том числе) утремся. И будем ездить в цыганский Мегагород на экскурсии.

Эх, наивная вы душа, кто же к цыганам на экскурсии ездит? Вы, где, если не секрет с ними пересекались? Ну, окромя просмотра х/ф про благородного орденоносца Будулая.
К цыганям ходють за вполне конкретными вещами, как дрянь в различных видах и расфасовках, оплатить можно и по бартеру - шмотьём, бижутерией, запчастями (за натуру не знаю) и пр. пр. пр. В лихолетье сухого закона у них круглосуточно можно было разжиться огненной водой. Нигде не было, а у них завсегда, червонец - моя прелесть, а в сельпо пять с чем то, но очередь километров за тридцать. Как сейчас помню :cry_ing:

.
Короче, мерзопакостные шимпанзоиды, такая же дрянь, как и та, что они впаривают нарикам. Прошли те Бунинские времена, когда...ээээх, а не закатиться ли нам к цыганам в трактирЪ. Ща у них другой хлеб и бабло, другие обьёмы. А вы - экскууурсии.

usun

ненене, никаких автономий на территории РБ, особенно непонятно а с какого лешего автономия именно цыганам, а не полешукам, например.
Вы еще тут разведите наркопритон глобальный, ага. Кстати, цыгане не так уж бедствуют в Беларуси, в районе Ольшевского в Минске вполне себе цыганский райончик со своими легальными бизнесами и их особо не слышно, никаких беспокойств другим, одноклассница а у меня была цыганка - ничем не выделялась, я узнал, что она цыганка, только когда после универа наткнулся на нее на Хоружей 31, где головной офис цыганской диаспоры (забавно, там же офиц афганской диаспоры еще есть - от них шума куда больше чем от цыган, я в том здании работал).
Я к тому, что не надо им давать в Беларуси обосабливаться, есть примеры их нормального уживания с остальными, как обычных граждан Беларуси. А вот обособления такое поднимет, что расизм в Беларуси действительно зашкалит и по делу.

parus

pel писал(а):

В лихолетье сухого закона у них круглосуточно можно было разжиться огненной водой. Нигде не было, а у них завсегда, червонец - моя прелесть, а в сельпо пять с чем то, но очередь километров за тридцать. Как сейчас помню :cry_ing:

.

"Цыганскую" составляющую поста не оспариваю. :hi_hi_hi:

Но фактология (память?) Вас подводит. "Классические" 3,62 приказали долго жить ещё в 78-ом.
Те "пять с чем-то", о которых Вы пишете - это подорожание 81-го года, 5,30. Это ещё при Брежневе! :-)

И водка "за червонец" у цыган, или у таксистов - реалии ночной поры времён, которые были за годы до Горбачёва.
А "в лихолетье сухого закона" тот самый червонец (чуть меньше-чуть больше, в зависимости от конкретной марки) и был ценой "сельпо". :smu:sche_nie:

mogdmb

usun писал(а):

ненене, никаких автономий на территории РБ, особенно непонятно а с какого лешего автономия именно цыганам, а не полешукам, например...

Я к тому, что не надо им давать в Беларуси обосабливаться, есть примеры их нормального уживания с остальными, как обычных граждан Беларуси. А вот обособления такое поднимет, что расизм в Беларуси действительно зашкалит и по делу.

Нет, уважаемый usun, Вы не поняли. Это не автономия. Это - новое государство. С демаркацией гос.границы со всех сторон. Можно колючкой обнести, КСП, вышки, погранпереходы обустроить (за счет новообразованного государства, разумеется). Визовый режим. Или безвизовый.Как договоримся.

usun писал(а):

Вы еще тут разведите наркопритон глобальный, ага.

Примеры Албании и Косово вдохновляют, Вы не находите?

pel

parus писал(а):

pel писал(а):

"Цыганскую" составляющую поста не оспариваю. :hi_hi_hi:

Но фактология (память?) Вас подводит. "Классические" 3,62 приказали долго жить ещё в 78-ом.
Те "пять с чем-то", о которых Вы пишете - это подорожание 81-го года, 5,30. Это ещё при Брежневе! :-)

А "в лихолетье сухого закона" тот самый червонец (чуть меньше-чуть больше, в зависимости от конкретной марки) и был ценой "сельпо". :smu:sche_nie:

Да. Скорее всего вы правы. Что то с памятью моей стало. Червонец - 90-е, без очереди пятёрка или две сверху, давно было. Уже вспоминаю с трудом, потом, в какой то период кушали спирт Рояль (популярен и дешев был, собака) он то, подозреваю и убил большую часть нейронов моего серого вещества разрушив синаптические связи.

pel

mogdmb писал(а):

usun писал(а):

Вы не поняли. Это не автономия. Это - новое государство. С демаркацией гос.границы со всех сторон. Можно колючкой обнести, КСП, вышки, погранпереходы

Главное хлоркой запастись поболе, чтобы на всех после демаркации хватило. А то, если летом, в жару демаркировать, дык, не продохнёшь.

parus

pel писал(а):

Да. Скорее всего вы правы. Что то с памятью моей стало.

Не, на уровне личных воспоминаний - вполне возможно, что правы Вы. Не очень типично, но возможно. Между введением закона и "горбачёвским" подорожанием было несколько месяцев. То есть, ограничения продаж произошли раньше, чем изменение госцены. В эту "вилку" могла поместиться немалая часть личного опыта. :-):

Я, собственно, писал о том, что "цыганский червонец" - это нормально и для начала восьмидесятых, а не связано именно с "законом" 85-го года.

ЗЫ. "Рояль" и возил, и сам даже сам иногда пил. Период был короткий, но красочный и запоминающийся...
ЗЫ. ЗЫ. Отвлёкся, однако, приношу извинения. :-)

usun

mogdmb писал(а):

Нет, уважаемый usun, Вы не поняли. Это не автономия. Это - новое государство. С демаркацией гос.границы со всех сторон.

ааа. ну тогда всё просто. авторов инициативы:
- если граждане Беларуси, то расстрелять за государственную измену
- если иностранцы находящиеся на территории Беларуси - выслать и запретить навеки въезд.
- если иностранцы за границей - проигнорировать этот бред или слабо отмахнуться заявой с МИДа.

mogdmb

usun писал(а):

mogdmb писал(а):

Нет, уважаемый usun, Вы не поняли. Это не автономия. Это - новое государство. С демаркацией гос.границы со всех сторон.

ааа. ну тогда всё просто. авторов инициативы:
- если граждане Беларуси, то расстрелять за государственную измену
- если иностранцы находящиеся на территории Беларуси - выслать и запретить навеки въезд.
- если иностранцы за границей - проигнорировать этот бред или слабо отмахнуться заявой с МИДа.

Аргументируйте, горячий Вы наш. Можете начать с определения понятия гос. измены.

ludmila_ch

Блин, тут переживать надо, чтоб Беларусь со дня на день независимость не утратила, а Вы про государство цыган хлопочете. Пусть цыгане сами за себя хлопочут, если им это государство понадобится, они справятся гораздо лучше Вас. Проверено веками.

mogdmb

ludmila_ch писал(а):

Блин, тут переживать надо, чтоб Беларусь со дня на день независимость не утратила...

Вот именно, мадам /мадемуазель, вот именно.

parus

ludmila_ch писал(а):

Блин, тут переживать надо, чтоб Беларусь со дня на день независимость не утратила, а Вы про государство цыган хлопочете.

Потому и посмеиваюсь на отвлечённые темы, не более... :du_ma_et:

usun

mogdmb писал(а):

usun писал(а):

mogdmb писал(а):

Нет, уважаемый usun, Вы не поняли. Это не автономия. Это - новое государство. С демаркацией гос.границы со всех сторон.

ааа. ну тогда всё просто. авторов инициативы:
- если граждане Беларуси, то расстрелять за государственную измену
- если иностранцы находящиеся на территории Беларуси - выслать и запретить навеки въезд.
- если иностранцы за границей - проигнорировать этот бред или слабо отмахнуться заявой с МИДа.

Аргументируйте, горячий Вы наш. Можете начать с определения понятия гос. измены.

нарушение территориальной целостности страны. Ладно, если инициатива мирная, то обойдемся 15 годами заключения.

РАЗДЕЛ XIII
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА И ПОРЯДКА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ВЛАСТИ И УПРАВЛЕНИЯ

ГЛАВА 32
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА

Статья 356. Измена государству

1. Выдача государственной тайны иностранному государству, иностранной организации или их представителю, либо шпионаж, либо переход на сторону врага во время войны или вооруженного конфликта, либо оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против Республики Беларусь путем совершения преступлений против государства по заданию органов или представителей иностранного государства, умышленно совершенные гражданином Республики Беларусь в ущерб внешней безопасности Республики Беларусь, ее суверенитету, территориальной неприкосновенности, национальной безопасности и обороноспособности (измена государству), –

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.

2. Измена государству, сопряженная с убийством, –

наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати пяти лет, или пожизненным заключением, или смертной казнью с конфискацией имущества или без конфискации.

==========
Единственная отмаза переквалифицируящая из измены в более легкую статью, что "оказание иностранному государству помощи в" - предлагаю свалить на Британию и закатать по этой статье.

Woloh

Между Могом и Вульфом со мной Томашовку мы точно выпилим. :-)

Шансов у нее не осталось :pa_la_ch:

Независимое государство цыган.

Кто сейчас на конференции