Текущее время: 20 июн 2024, 07:31

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто "съел" государство ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 сен 2013, 23:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Хм, дык это....как его...."экспроприация экспроприаторов" начала 90-ых. :smu:sche_nie: :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто "съел" государство ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2013, 04:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Есть огромная разница, когда 30% экономики страны прямо или опосредовано контролирует несколько сотен российских семей, спаянных между собой родственными и корпоративными связями, и когда такую же долю контролирует 3 млн. самых богатых американцев.


То есть все, что надо, это чтобы те самые 40% российской экономики контролировали не 100 семей, а хотя бы 1 миллион 430 тысяч человек? Или где-то 10% города Москвы?

Думаю, все туда и идет, если не уже там.

Oneiros писал(а):
Единственный способ этого избежать - приватизация некоторого сектора экономики целиком плюс политическая воля больше туда не лезть. То есть решили сделать торговлю частной - значит сделали ее частной целиком. В противном случае государство начнет неизбежно конкурировать с частным капиталом и принимать законы и прочие решения в пользу себя, наплевав на мнение других. А это и есть отсутствие демократии.


Товарищи Гайдар и Чубайс именно так и думали.

Беда в том, что у своих адекватных денег не было, а чужим раздавать не хотелось. Поэтому тупо раздали приближенным безвоздмездно, т.е. даром. К чему привело? К тому что чужие так и так все это себе это заберут. Усе, что нажито непосильным общим трудом.

Во-первых, свои, получившие халяву, будут стараться побыстрее ее обналичить.
Тогда вы им, ясен пень, не дадите эти активы продавать, как не дали Ромке Абрамовичу.
В ответ наступит во-вторых: дабы дома у себя свои активы обезопасить, халявщики будут стараться ввести столько нового зарубежного капитала в них, чтобы их собственная доля оказалась миноритарной - этот процесс мы сейчас отлично лицезреем по всей России.

Ради чего все? Чтобы через 300 поколений наступила демократия в нищей стране?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто "съел" государство ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2013, 04:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Мне кажется связь демократии и собственности достаточно сомнительной в нашем веке.

Что такое демократия? Возможность каждому в равной степени влиять на политический процесс.

Современные технологии, как Вы сам, Онейрос, писали, уже начинают позволять не представительскую демократию, на подпорках и веревках из 18-го века, а прямую, как в Исландии.

Возникают, конечно, две опасности: 1. "Взлом" системы продвинутыми технарями; 2. "Взлом" мозгов охлоса через СМИ (вон амеров на левую войну за их же счет отправить - как два пальца). Но это не значит, что система сдержек, противовесов и файерволов не возможна.

И вот тут мы подходим к самому главному: "сдержки и противовесы". Работающее разделение властей, работающая правовая система, механизмы гарантов и надзора - вот что создает демократию. А не толстосумы в белых гетрах.

Как заставить нашу правовую систему работать и сделать судей реально независимыми от власти, но зависимыми от общества, которое они судят? Это пусть Людмила нам опишет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто "съел" государство ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2013, 11:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Избирать судей снизу доверху. Снизу - гражданами: выбираем месногосудью или нескольких судей, которые будут наши споры разрешать. Для верхних эшелонов судебной системы судей избирать колегиями судей нижних ступеней. Но ввыборы выборами, а главное - финансирование судебной системы. Как -то надо устроить, чтобы источник финанёсирования не мог командоввть судьми. Ппямой целевой налог, мне кажется, у нас пока не пркатит, не настолько сознательное население. Законом загнать в бюджет государства, так обратной связи не будет с избравшими.Надо думать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто "съел" государство ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2013, 11:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):
Мне кажется связь демократии и собственности достаточно сомнительной в нашем веке.

Что такое демократия? Возможность каждому в равной степени влиять на политический процесс.

Современные технологии, как Вы сам, Онейрос, писали, уже начинают позволять не представительскую демократию, на подпорках и веревках из 18-го века, а прямую, как в Исландии.

Возникают, конечно, две опасности: 1. "Взлом" системы продвинутыми технарями; 2. "Взлом" мозгов охлоса через СМИ (вон амеров на левую войну за их же счет отправить - как два пальца). Но это не значит, что система сдержек, противовесов и файерволов не возможна.

И вот тут мы подходим к самому главному: "сдержки и противовесы". Работающее разделение властей, работающая правовая система, механизмы гарантов и надзора - вот что создает демократию. А не толстосумы в белых гетрах.

Как заставить нашу правовую систему работать и сделать судей реально независимыми от власти, но зависимыми от общества, которое они судят? Это пусть Людмила нам опишет.


Пан Woloh, вы все правильно написали про возможности современных технологий осуществлять прямую демократию.

И правильно описали проблему "взлома" мозгов охлоса. Мы можем видеть на примере европейских демократий, как, например, социалисты взламывают мозги охлоса обещаниями сделать охлосу так, чтобы работать было не надо, а жить было хорошо; а ультра-правые взламывают мозг охлосу обещаниями прижать "понаехавших", чтобы местным досталось больше.

Когда речь идет о связи демократии и собственности, то имеется ввиду именно защита мозга от "взлома": одно дело, когда охлос не думает дальше набитого желудка ("чарка и шкварка"), другое дело, когда от решений гражданина зависит сегодняшнее и завтрашнее благосостояние самого гражданина и его семьи. А сумма таких решений всех граждан направлена на общий рост благосостояния в стране.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто "съел" государство ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2013, 12:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
Думаю, все туда и идет, если не уже там.

Нда?
Цитата:
Лидирует Россия и по такому показателю, как богатство миллиардеров в отношении к богатству остального населения. В среднем на каждого миллиардера в России приходится $15 млрд накопленного домохозяйствами. В мире на каждого миллиардера приходится $194 млрд богатства домохозяйств. Другими словами, в России отношение богатства миллиардера к богатству обычного россиянина выше в 13 раз, чем в среднем по миру. Российские миллиардеры (а их всего лишь 96!) владеют 30% всех личных активов российских граждан. В среднем по миру миллиардеры владеют лишь 2% всех личных активов. Другими словами, в России этот показатель в 15 раз выше среднемирового.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/57 ... z2f8zxtqPM


Woloh писал(а):
Oneiros писал(а):
Единственный способ этого избежать - приватизация некоторого сектора экономики целиком плюс политическая воля больше туда не лезть. То есть решили сделать торговлю частной - значит сделали ее частной целиком. В противном случае государство начнет неизбежно конкурировать с частным капиталом и принимать законы и прочие решения в пользу себя, наплевав на мнение других. А это и есть отсутствие демократии.


Ради чего все? Чтобы через 300 поколений наступила демократия в нищей стране?

Эффективность приватизации - совсем другой вопрос. Я лишь говорю о том, что прямая конкуренция между государственным и частными компаниями в условиях сильного (или даже авторитарного) государства приведет к закономерному выпиливанию частного бизнеса либо замены его фикцией из множества приближенных к властным кругам частным компаниям. Белорусская реальность этому лучшее свидетельство.

А для нас реальный путь - только создание новых секторов. Тогда будет сдвиг и в эффективности экономики и в балансе государственной и частной собственности, притом без несправедливой приватизации.

Woloh писал(а):
1. "Взлом" системы продвинутыми технарями;

Open-source наше все.
Woloh писал(а):
2. "Взлом" мозгов охлоса через СМИ (вон амеров на левую войну за их же счет отправить - как два пальца). Но это не значит, что система сдержек, противовесов и файерволов не возможна.

Это значит, что противовесы должны быть чем-то подкреплены. И это что-то - реальные ресурсы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто "съел" государство ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2013, 20:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
Монро, :co_ol: Все разжевано и разложено по косточкам. Понравилось. :ro_za:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто "съел" государство ?
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 сен 2013, 20:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Гран мерси. :uch_tiv: :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group