Брама https://www.bramaby.com/forum/ |
|
Поколение Бета https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=967 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Jin [ 09 дек 2013, 01:42 ] |
Заголовок сообщения: | Поколение Бета |
Недавно с приятелем зашел разговор о недалеком будущем. В частности о изменении мировосприятия новыми поколениями. В "цивилизованном мире" люди потихоньку отходят от таких понятий как "собственность", "наследство", "имущество". Общество выросло до того уровня, что человеку достаточно пару часов рабочего времени в неделю для обеспечения себя всем необходимым - еда, одежда, развлечения. Что наследовать/передавать современному городскому жителю? Съемное жильё? Набор одежды? Заначку на "черный день"? Зачем накапливать капитал, если тебе он РЕАЛЬНО не нужен? Комната, сменная одежда, ноутбук - вот что уже сегодня необходимо современному человеку. Вайфай везде, деньги в интернете. Что нужно семье? Квартира, набор одежды, развлечения... + пару часов работы в неделю. Даже в наших краях люди спокойно работают за скромные деньги обеспечивая себе достойную жизнь, при этом их не смущает отсутствие авто или евроремонта с вагонкой на балконе. Так мы с приятелем пришли к единому мнению (что на самом деле редко происходит) что через несколько поколений мир сильно изменится. В частности, представьте себе, если из Римского права "выдернуть" такой краеугольный камень как "частная собственность"? Что если через несколько поколений (20-60 лет) люди ДОБРОВОЛЬНО откажутся от накопительства? Цитата: В сущности, зарождение и развитие наследования идут рука об руку с имущественным и социальным расслоением общества, утверждением частной собственности на средства производства, появлением особых институтов, призванных оградить существующий порядок, который устраивает тех, в чьих руках находятся рычаги власти, от возможных посягательств. Система этих институтов образует государство, которое всегда выполняло и выполняет по отношению к частной собственности и ее необходимому атрибуту - наследованию роль сторожевого пса. Кем станет такой гражданин для государства? А если таких будет 10%? А если более? Я понимаю, что сегодня это похоже на фантазию, но "зачатки" этой идеи периодически всплывают. И если раньше это были единичные "фрики" и показушные "дауншифтеры", то теперь это "нормально" и не вызывает у людей былой неприязни и непонимания. Цитата: Когда говорят «конец света», значит хотят продать кукурузные хлопья, а вот если говорят «без паники», тут уж дело серьезнее.
© Стивен Кинг |
Автор: | AndrewK [ 09 дек 2013, 02:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поколение Бета |
Да, это интересная тема, пан Jin. В своей книге "Ружья, микробы и сталь" Дж. Даймонд исследовал вопрос: почему одни народы (например, европейцы) достигли большего успеха, чем другие (например, аборигены Австралии). На достаточно большом количестве фактов он сформулировал, что в основе этого успеха лежат достаточно случайные природные факторы, которые позволили более успешным народам сделать несколько вещей: 1) избыточное производство продовольствия 2) более высокая плотность населения и, как следствие, более сложное общественное устройство 3) письменность, а точнее, технологии Книга интересная сама по себе, но я хотел обратить внимание на тот факт, что развитие цивилизации началось с производства избытков продовольствия. Наверное, именно в этот момент проявилась эта способность человечества к накоплению. Ведь каким-то первобытным людям пришла в голову мысль, что если накопить избыток продовольствия, то жизнь станет лучше. Именно эти люди сделали первый шаг к смартфонам и планшетам, с которыми сегодняшние горожане коротают время в барах и кафе больших городов. Развитие цивилизации шло в следствие создания и накопления материальных ценностей. Вы правы в том, что сегодня их накоплено такое большое количество, что их хватает для обеспечения нормальной жизнедеятельности 1/5 всего человечества. Я даже пока не буду акцентировать внимание на том, что есть еще 4/5 человечества, для которых такой уровень жизни пока недоступен. Важно то, что даже сегодняшние достижения были бы невозможны без инстинкта накопительства. Что касается сегодняшнего момента, то в нем нет чего-то особенного. Уже на протяжении многих времен существовали категории людей, которым не требовалось прилагать каких-либо специальных усилия для добывания "хлеба насущного": отпрыски вождей, аристократов, богатых родителей, среднего класса. Сегодня таких людей в развитых странах становится большинство. В росте количества таких людей нет проблемы. Но здесь есть другая проблема, связанная с тем, что эти люди, обладая правом голоса, могут разрушить то общество, которое обеспечило им такие условия. Вот эту проблему, ИМХО, стоило бы обсудить отдельно. А вторую интересную проблему я бы сформулировал так: накопление материальных ценностей происходит не только благодаря наличию людей, способных эти ценности накапливать, но и в большей степени благодаря интеллектуальной деятельности других людей, которые способны придумывать способы создания таких ценностей. Сегодня цивилизация еще не умеет оценивать этих вторых. |
Автор: | Jin [ 09 дек 2013, 09:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поколение Бета |
AndrewK писал(а): Вы правы в том, что сегодня их накоплено такое большое количество, что их хватает для обеспечения нормальной жизнедеятельности 1/5 всего человечества. Я даже пока не буду акцентировать внимание на том, что есть еще 4/5 человечества, для которых такой уровень жизни пока недоступен. Важно то, что даже сегодняшние достижения были бы невозможны без инстинкта накопительства. Цитата: Я думаю эти 4/5 на планете ничего не решают и являются "вечно догоняющими" во всех гонках - технологических, политических социальных. И на какие либо глобальные процессы в мире повлиять не могут. (Тупо завалят гуманитарной помощью) Что касается сегодняшнего момента, то в нем нет чего-то особенного. Уже на протяжении многих времен существовали категории людей, которым не требовалось прилагать каких-либо специальных усилия для добывания "хлеба насущного": отпрыски вождей, аристократов, богатых родителей, среднего класса. Цитата: Нет-нет. Я про обычных людей. Сознательный выбор. "Золотую молодежь" осуждали и будут осуждать всегда, только из-за неравных стартовых условий. Никакого иждивенчества. Полное самообеспечение и финансовая независимость. Отказ от накопительства. Вот основные отличия этих людей. Зачем мне шкаф, если у меня 5 вещей? Зачем мне стол, если планшет удобно держать в руках? и т.д. Сегодня таких людей в развитых странах становится большинство. В росте количества таких людей нет проблемы. Но здесь есть другая проблема, связанная с тем, что эти люди, обладая правом голоса, могут разрушить то общество, которое обеспечило им такие условия. Вот эту проблему, ИМХО, стоило бы обсудить отдельно. Цитата: Такое подозрение, что эти люди будут аполитичны, т.к. политики это часть системы "защиты капитала", которого у этих людей просто нет, или диверсифицирован дальше некуда. А вторую интересную проблему я бы сформулировал так: накопление материальных ценностей происходит не только благодаря наличию людей, способных эти ценности накапливать, но и в большей степени благодаря интеллектуальной деятельности других людей, которые способны придумывать способы создания таких ценностей. Сегодня цивилизация еще не умеет оценивать этих вторых. Тут чистое моё ИМХО: Процесс создания "новой" материальной ценности: 1. Создание технологии. Мотивация: Нобелевка, военные цели. 2. "Придумывание" новой материальной ценности (маркетинг). Мотивация: лень, комфорт, честолюбие. 3. Производство "новой" материальной ценности. Мотивация: Деньги, имидж. Кого недооценивают? Ученых или маркетологов? Хокинга или Джобса? |
Автор: | Oneiros [ 09 дек 2013, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поколение Бета |
Ну вот не скажу, что прям всем достаточно ноутбука и комнаты. Это наверное допустимо по молодости. В этом плане каждое поколение пока молодое живет довольно скромно и где-то беспечно. По мере взросления все равно хочется и свое и жилье, побольше и в месте получше, и передвигаться на личном автотранспорте, и комфорт и уют чтобы был обеспечен и так далее. А когда добавляется семья - все становиться совсем сообразно старым добрым идеалам. Что много чего становиться арендным - это да. Но тут не всегда стремление к свободе и разнообразию. Пока чаще все-таки экономический фактор, ведь аренда сама по себе не благотворительность, а мероприятие направленное на зарабатывание денег, значит в долгосрочной перспективе для арендатора невыгодно, в отличии от собственника. То есть это вынужденный шаг, как правило. Действительно, цифровая революция и развитие сферы услуг сократила масштаб вещей, которые человек обычно накапливал в прежние времена. Не нужно такое разнообразие бытовой техники, не нужны бумажные книги и прочие издания и связанная со всем этим мебель, многочисленные диски и кассеты и так далее, а кухня может быть сокращена до холодильника и микроволновки. То есть в этом плане ужаться можно очень сильно. Может отсюда иллюзия, что теперь ничего не надо? |
Автор: | AndrewK [ 09 дек 2013, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поколение Бета |
Jin писал(а): AndrewK писал(а): Вы правы в том, что сегодня их накоплено такое большое количество, что их хватает для обеспечения нормальной жизнедеятельности 1/5 всего человечества. Я даже пока не буду акцентировать внимание на том, что есть еще 4/5 человечества, для которых такой уровень жизни пока недоступен. Важно то, что даже сегодняшние достижения были бы невозможны без инстинкта накопительства. Цитата: Я думаю эти 4/5 на планете ничего не решают и являются "вечно догоняющими" во всех гонках - технологических, политических социальных. И на какие либо глобальные процессы в мире повлиять не могут. (Тупо завалят гуманитарной помощью) Есть примеры, когда страны очень успешно догоняли и где-то даже перегоняли. Япония в конце IXX - начале XX века, Гонконг в XX веке, Сингапур уже практически в наше время. Сегодня можно понаблюдать за странами БИКС (БРИК без России, но с Сингапуром). Но не суть. Jin писал(а): AndrewK писал(а): Что касается сегодняшнего момента, то в нем нет чего-то особенного. Уже на протяжении многих времен существовали категории людей, которым не требовалось прилагать каких-либо специальных усилия для добывания "хлеба насущного": отпрыски вождей, аристократов, богатых родителей, среднего класса. Цитата: Нет-нет. Я про обычных людей. Сознательный выбор. "Золотую молодежь" осуждали и будут осуждать всегда, только из-за неравных стартовых условий. Никакого иждивенчества. Полное самообеспечение и финансовая независимость. Отказ от накопительства. Вот основные отличия этих людей. Зачем мне шкаф, если у меня 5 вещей? Зачем мне стол, если планшет удобно держать в руках? и т.д. Ну, я бы не сводил все к материальной обеспеченности повседневной жизни. В конечном счете, в развитых странах для достижения такого уровня нет надобности даже работать. Думаю, что даже у самого обычного человека есть мечта. А для реализации такой мечты ему требуются материальные средства. Я даже не про яхту или коттедж на берегу океана. Слетать в космос, посетить все страны в мире, написать симфонию... Jin писал(а): AndrewK писал(а): Сегодня таких людей в развитых странах становится большинство. В росте количества таких людей нет проблемы. Но здесь есть другая проблема, связанная с тем, что эти люди, обладая правом голоса, могут разрушить то общество, которое обеспечило им такие условия. Вот эту проблему, ИМХО, стоило бы обсудить отдельно. Цитата: Такое подозрение, что эти люди будут аполитичны, т.к. политики это часть системы "защиты капитала", которого у этих людей просто нет, или диверсифицирован дальше некуда. Я бы не упрощал. Можно посмотреть, во что превращается современный Детройт. Эти самые аполитичные люди очень даже усердно голосуют за популистов, обещающих им "много благ и чтобы не работать". Jin писал(а): AndrewK писал(а): А вторую интересную проблему я бы сформулировал так: накопление материальных ценностей происходит не только благодаря наличию людей, способных эти ценности накапливать, но и в большей степени благодаря интеллектуальной деятельности других людей, которые способны придумывать способы создания таких ценностей. Сегодня цивилизация еще не умеет оценивать этих вторых. Тут чистое моё ИМХО: Процесс создания "новой" материальной ценности: 1. Создание технологии. Мотивация: Нобелевка, военные цели. 2. "Придумывание" новой материальной ценности (маркетинг). Мотивация: лень, комфорт, честолюбие. 3. Производство "новой" материальной ценности. Мотивация: Деньги, имидж. Кого недооценивают? Ученых или маркетологов? Хокинга или Джобса? Это все верно. Но оценка осуществляется опять же через капитализацию в материальных ценностях. Я же имею ввиду, что есть огромное количество активностей людей, которые никак не капитализируются . Об этом писал Тофлер в своей книге "Революционное богатство". |
Автор: | Jin [ 09 дек 2013, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поколение Бета |
Oneiros писал(а): Ну вот не скажу, что прям всем достаточно ноутбука и комнаты. Это наверное допустимо по молодости. В этом плане каждое поколение пока молодое живет довольно скромно и где-то беспечно. По мере взросления все равно хочется и свое и жилье, побольше и в месте получше, и передвигаться на личном автотранспорте, и комфорт и уют чтобы был обеспечен и так далее. Цитата: Нас так учили, мы так учим. Но некоторые такую "науку" не приемлют. Посмотрите вокруг себя - есть достаточно много вещей не представляющих практическую ценность, а являются элементарными эмоциональными привязками (подарил значимый человек, игрушка детства и т.п.). У нового поколения, возможно, такие вещи буду цифровыми. А когда добавляется семья - все становиться совсем сообразно старым добрым идеалам. Цитата: Семья и старость - самое слабое место в моей "фантазии". Я слабо представляю отношение "поколения Бета" к семейным ценностям. Возможно они будут переоценены. Возможно в лучшую сторону. Что много чего становиться арендным - это да. Но тут не всегда стремление к свободе и разнообразию. Пока чаще все-таки экономический фактор, ведь аренда сама по себе не благотворительность, а мероприятие направленное на зарабатывание денег, значит в долгосрочной перспективе для арендатора невыгодно, в отличии от собственника. То есть это вынужденный шаг, как правило. Цитата: А теперь отвяжитесь от географического фактора и представьте молодую семью с ребенком путешествующую на арендном авто. Наше сознание ещё не готово воспринимать таких людей. Максимум что мы можем себе представить - месячный отпуск в жарких странах. Действительно, цифровая революция и развитие сферы услуг сократила масштаб вещей, которые человек обычно накапливал в прежние времена. Не нужно такое разнообразие бытовой техники, не нужны бумажные книги и прочие издания и связанная со всем этим мебель, многочисленные диски и кассеты и так далее, а кухня может быть сокращена до холодильника и микроволновки. То есть в этом плане ужаться можно очень сильно. Может отсюда иллюзия, что теперь ничего не надо? Я не про то что можно "ужаться", а про сознательный отказ. Кафе через дорогу лучше микроволновки. Нет желания тратить $1000 на новый xbox и сидеть дома. Я понимаю, что "старые добрые идеалы" никуда не денутся и через 1000 лет. Я про то что есть потенциально большая группа "отказников". Что если эта группа наберет масштаб? Как это отразится на государстве? Сегодня, это похоже на иллюзию. Завтра это писк моды, а послезавтра мейнстрим. |
Автор: | Oneiros [ 09 дек 2013, 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поколение Бета |
А послепослезавтра история. Были уже хиппи когда-то) |
Автор: | Jin [ 09 дек 2013, 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поколение Бета |
AndrewK писал(а): Ну, я бы не сводил все к материальной обеспеченности повседневной жизни. В конечном счете, в развитых странах для достижения такого уровня нет надобности даже работать. Думаю, что даже у самого обычного человека есть мечта. А для реализации такой мечты ему требуются материальные средства. Я даже не про яхту или коттедж на берегу океана. Слетать в космос, посетить все страны в мире, написать симфонию... Цитата: В том-то всё и дело. "Поколение Бета" стартует с верхних ступеней пирамиды Маслоу. Самореализация и самоактуализация это как для нас еда и жильё. Я бы не упрощал. Можно посмотреть, во что превращается современный Детройт. Эти самые аполитичные люди очень даже усердно голосуют за популистов, обещающих им "много благ и чтобы не работать". Цитата: Детройт - плохой пример. Город рабочих. Дети и внуки рабочих - рабочие. Лучше взять Silicon Valley :) Оценка осуществляется опять же через капитализацию в материальных ценностях. Я же имею ввиду, что есть огромное количество активностей людей, которые никак не капитализируются. Цитата: Ну не всем же Вознякам получать по Джобсу.
![]() Опять таки куча частных фондов и правительств финансируют "коммерчески неэффективные технологии". Там работает куча активных людей, которым деньги нужны только для жизнеобеспечения. Опять таки мы забываем про краудфандинг. Мы уже в будущем. Зачем искать деньги? Ищи единомышленников. Никакой капитализации - чистая самоокупаемость с реализацией коллективной идеи. Лотерея "полет в космос" в группе из 100.000 пользователей будет стоить $1 :) Зато какие классные селфи будут в FB! ![]() |
Автор: | Jin [ 09 дек 2013, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поколение Бета |
Oneiros писал(а): А послепослезавтра история. Были уже хиппи когда-то) Хиппи, при всём их пацифизме был ответом "стабильности" обществу 60-ых. По этому массовым и громким. Поэтому и встречал такой поток противодействия от консервативного общества. Я говорю про "тихую революцию". Никто не будет кричать на трибунах о своих жизненных позициях. Зачем? Никто никому не будет ничего доказывать. Всё произойдет спокойно и планомерно. Рок, рок-н-ролл - даже сегодня "музыка протеста". Это ближе к минимал-техно :) Да, они тоже станут историей, но вопрос остался открытым - переживут ли их государства? |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 10 дек 2013, 08:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поколение Бета |
Jin писал(а): Oneiros писал(а): А послепослезавтра история. Были уже хиппи когда-то) Хиппи, при всём их пацифизме был ответом "стабильности" обществу 60-ых. По этому массовым и громким. Поэтому и встречал такой поток противодействия от консервативного общества. Я говорю про "тихую революцию". Никто не будет кричать на трибунах о своих жизненных позициях. Зачем? Никто никому не будет ничего доказывать. Всё произойдет спокойно и планомерно. Рок, рок-н-ролл - даже сегодня "музыка протеста". Это ближе к минимал-техно :) Да, они тоже станут историей, но вопрос остался открытым - переживут ли их государства? А что грозит государствам? Как минимум, этих Ваших новых... мнэээ... хипстеров? ![]() |
Автор: | Jin [ 10 дек 2013, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поколение Бета |
Курманбек Салиевич писал(а): А что грозит государствам? Как минимум, этих Ваших новых... мнэээ... хипстеров? ![]() Вооот. Курманбек Салиевич считает что государство успеет подстроиться под изменяющиеся обстоятельства. Вот только если прикинуть сколько людей не попадают в категорию "обслуживающего персонала" то можно представить максимальную численность такой группы. То есть почти половина населения, если откинуть белых воротничков из сферы обслуживания. Вот вам худший вариант -50% населения развитой страны. Я как всегда утрирую :) |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 10 дек 2013, 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поколение Бета |
Не понял Ваших подсчетов, пан Джин. И потом, не «государства подстроятся», а сами хипстеры вынуждены будут покупать услуги государства, как всегда и везде. |
Автор: | Jin [ 12 дек 2013, 00:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поколение Бета |
Представьте, пол страны не покупает luxury, жильё, авто, одежду, и другие ТНП. Что станет со страной? :) |
Автор: | Курманбек Салиевич [ 12 дек 2013, 08:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поколение Бета |
Jin писал(а): Представьте, пол страны не покупает luxury, жильё, авто, одежду, и другие ТНП. Что станет со страной? :) Ну, покупают жрачку, билеты на концерты, широкополосный инет, айфончики и зеркалки для луков, айбуки для соцсетей... Вы не волнуйтесь, экипировка любого хипстера стоит в разы дороже, чем среднестатистического Вани с фанеро-мпичечного завода ![]() |
Автор: | Jin [ 12 дек 2013, 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Поколение Бета |
http://www.zautra.by/art.php?sn_nid=13950&sn_cat=17 Это ещё только поколение, обозначенное как "Y", а я говорил про Бета :) Вот и прибавьте ещё 60 лет мутаций... X, Y, Z, alpha, beta... |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |