У нас есть калий, торф, гранит, бурый уголь, водные ресурсы, не так уж мало.

У нас в недрах тока бульба и то, если её посадить. Местный народец надобно собрать до кучи, посадить в ешелоны и вывезти в близлежайшую пустынь. И водить, водить, водить 40 лет без перерыву. А потом чегой то мутить.

У нас? У народца? У холопов ничего этого быть не может т.ч.к.

Зачем отнимать ? Можно так оставить. Можно по конкурсу в управление сдавать.

А соотношения не может не быть. Пенсионеры и занятые живут в одной стране. Если уровень пенсий будет не дотягивать - не будет что кушать пенсионерам, и дети начнут помогать со своих зарплат. Если будет выше - то пенсионеры начнут помогать детям. Соотношение так или иначе устаканится. Так их не купить. Проблема в пенсионерах не столько в боязни перемен, сколько в отсутствии ощущения их необходимости и нежелании принимать что-то новое, что вообще характерно для старых людей. Единственное, что их может спровоцировать на смену электоральных предпочтений - станет действительно тяжело их детям.

он зависит не от соотношения, а от абсолютного размера пенсий в реальном выражении. мне казалось просто и ясно, но, видимо, необходимо ставить акцент - все доходы от естественных монополий, и только эти доходы, и навсегда в РБ должны стать источником всех выплат социального страхования. у этих доходов простой прозрачный и достаточный источник источник, диверсифицированный и предсказуемый в своих составляющих

Это очевидно не так. Еще раз: пенсии, чтобы пенсионеры не были нищими и могли нормально жить, должны составлять некий процент от уровня жизни работающих. Никаких на веки вечные здесь быть не может. Может быть например монетизация экономики, как это сделано в Прибалтике, или естественные монополии не принесут тех доходов что раньше (6 уклад и все дела). При нашем количестве пенсионеров нужно около 25% доходов бюджета направлять в ФСЗН, откуда и платят пенсии. Это даже в нынешних условиях около 7 миллиардов баксов ежегодно. А прибыль наших естественных монополий - это та же нефть, калий, транзит. Все остальное несущественно. Уйдут договоренности с Россией - и все, нету прибыли. Что тогда делать?

но мордоворота который только бумажки подписывал, и то за взятку - на ветки и солому.

про снижение доходов от естественных монополий и последующее снижение уровня пенсий. если такое снижение произойдет, то в любом, любом случае жизненный уровень пенсионера упадет. хоть по этой причине, хоть в связке со средней зарплатой. разве нет ?

хотелось бы мнения пенсионеров из РБ по данной теме...

Вы забываете про простую вещь - ответственность. В данном случае ответственность за собственное будущее. Большинство белорусов "согласны" на 200 долл. пенсии в обмен на 35% ФСЗН. Причем реального "отъема" этих 35% рабочий не чувствует. Он получает на руки "чистыми". И ТРЕБУЕТ свою пенсию от государства, сумму которой определяют все кто угодно, кроме самого человека.
это вопрос формулировок. они и так получат свою пенсию от государства.
Вам не кажется что тут слишком много противоречий?
И как остальной мир живет без поголовных пенсий?
вопросы риторические.

Я уже поднимал тему "самостоятельной уплаты налогов", но меня закидали шапками, мол народ туп и безграмотен итд итп.
Не пора ли просвещать наш народ на предмет финансовой грамотности и самостоятельности?
Просвещать на эту тему информированием, убеждением или как ? Могу предоставить Вам шанс. Десяток рабочих -другой . Сколько времени нужно ?
10 млн иждивенцев в нескольких поколениях дадут новых шляхтичей?
что тут ответишь. но обсуждаем выход из того, что имеем или депопуляцию ? второе мне больше нравится, я тоже писал уже - меньше народу - больше кислороду. однако предлагаю позитив.

Тему с привязкой к ресурсам не одобряю по простой причине - кто контролирует данные ресурсы - тот контролирует 50% избирателей.
Если не ограниченная демократия - то у власти про-пенсионный популист.
может быть , я плохо объяснил. я предложил отдать на это ресурсы на веки вечные. может даже и конституцией. если пенсионеры будут питаться от Калия , и кто-то наложит на Калий руку, это будет хорошая реакция. Это не ботаники на плошчы. если уж за маслом подсолнечным они через весь город прутся, поверьте, время они найдут, и организуются.
----
Сегодня в РБ достаточно платить ФСЗН 5 лет чтоб получать среднюю пенсию ~$200 То есть, работаешь ты 40 лет или 5 не имеет значения. Сейчас вводят новый законопроект, увеличивая стаж до 10 лет. Но что это изменит? 10 лет трудовая книжка пролежит в сейфе гос.предприятия - и вот она - пенсия.

Ну вообще говоря, не обязательно. Вы же сами пишите, что это независимые источники.
Я то пишу, источники - независимые. но в случае рецессии производство падает, спрос на сырье и транзит падает, и упадут бюджет и все небюдетные фонды. независимо или зависимо, они в этом случае обязательно упадут. примеры нужны ?
Страна начинает реформироваться, люди и предприятия зарабатывают где могут и как могут, но отчисления в ФСЗН уже не платят. То есть на себя они заработают, а из чего платить пенсионерам?
например, пенсионер привязан так или иначе к цене за тонну калия. в прошлые обвалы он бы себя чувствовал отлично. сейчас- не очень. Но в среднем- неплохо. альтернатива - привязан к зарплате. каждый обвал пенсионер у нас по факту страдает. уже. а Вы этим только пугаете вероятностно в перспективе. А уровень цен подстраивается под платежеспособность населения. Это как сказать. Как-то оторванно от жизни живете.
В 90-х можно было неплохо жить на $100, сейчас тяжело на $300.
при чем тут это ? тогда 100 долларов - это были просто другие деньги. Вы не сможете сделать внутри две огромные группы населения, которые будут иметь независимый уровень доходов. Кто-то всегда будет в минусе.
это закон жизни.Но учитывая, что активной частью будет работающее население, а незащищенной - пенсионеры, в минусе по итогу будут последние.

Здесь смешивается довольно много вещей, а вопросы мотивации вообще определяющие. Но если брать только вопрос пенсии, то просто нужно помнить, что у нас солидарная система. В ней обеспеченность пенсий зависит от текущего дохода государства, который в свою очередь связан с общим состоянием экономики. Этот узел вы не развяжете. Накопительная система дает ту самую искомую независимость пенсионеров, и ее нужно выстраивать десятилетиями, что не наш случай. Да я думаю, что солидарная в целом, и эффективней.

Я то пишу, источники - независимые. но в случае рецессии производство падает, спрос на сырье и транзит падает, и упадут бюджет и все небюдетные фонды. независимо или зависимо, они в этом случае обязательно упадут. примеры нужны ?
например, пенсионер привязан так или иначе к цене за тонну калия. в прошлые обвалы он бы себя чувствовал отлично. сейчас- не очень. Но в среднем- неплохо. альтернатива - привязан к зарплате. каждый обвал пенсионер у нас по факту страдает. уже. а Вы этим только пугаете вероятностно в перспективе

Это как сказать. Как-то оторванно от жизни живете.

Современный пенсионер не привязан к тонне калия. Это меняется в один день. Его доход формируется из денег, собранных в ФСЗН. А вот размер этого фонда напрямую зависит от размеров зарплат по стране, которые в свою очередь связаны с эффективностью экономики в целом. Если вы перепривяжете его доход на несколько конкретных секторов, то у вас два варианта. Либо вместе с ростом и падением этих секторов растет и падает вся экономика, но тогда нет никакой разницы с тем, что сейчас. Либо эти сектора могут расти или падать относительно независимо от остальной экономики, но тогда у вас есть расклады как получения пенсий выше зарплат, что вообще говоря, похоже на фантастику, либо сильно ниже уровня зарплат, что поставит пенсионеров в тяжелые условия. Это уже противоречит целям, которые вы ставите для реформы.

Ну так работает экономика. Это не я придумал.

Идея хорошая, но кто-либо делал что-либо подобное? Были ли эксперименты? Что-то там арабы мутят со стартовым капиталом с рождения, который доступен с 18-ти лет. Возможно и пенсионные программы у них есть.

зарплаты в промышленности возрастут ( вследствие общего роста, видимо), а в это время могут упасть цены на сырье и транзит, ну и привязанные пенсии упадут. Это уж очень, очень необычная ситуация - рост промышленности и падение цен на сырье. она требует осмысления, в каких же условиях такое чудо возможно.

Любой переход между разными пенсионными системами требует некоторого гарантированного финансирования. Потому что в любой момент времени есть в наличии пенсионеры "старой" системы. Что естественно подразумевает либо сильную экономику страны либо активное вымирание получателей "старой пенсии".

Т.е. за банкет кто то должен заплатить.

Это чудо возможно при переходе на новый технологический уклад. И сейчас как раз такой момент. Вопрос только в том, какое место в этом переходе будет занимать мы. Если никакое - очень плохо будет всем. Без вариантов.

вопрос - куда мы после нее пойдем. на новый виток, или другой дорогой.

Последние годы относительно квалифицированный рабочий зарабатывает не меньше, чем программист. таков рынок труда. и выдает неважную продукцию. в этом тоже есть конфликт.