6-й уклад

mogdmb

Цитата:

...Совокупный кредит промышленности и населению сокращается на 1,5-2%% в год, причём кредиты населению стагнируют, а бизнесу снижаются, подрывая тем самым будущий рост. Рост инвестиций в среднем по региону нулевой, они как упали на 20% от докризисных максимумов, так и не восстановились...

- See more at: viewtopic.php?f=34&t=840&p=135871#p135871

Это было про Европу.

Вот тут - про США (статья начала 2014г на Росбалте):

Цитата:

Количество технологических компаний в США возрастом до 5 лет — ключевых факторов для создания новых рабочих мест — упало до уровня ниже 80 тыс. с 113 тыс, зафиксированных в 2001 году

И кредитование старт-апов в США чувствует себя не очень:

Goldman Sachs снижает инвестиции в стартапы

Т.е. пока не видно,чтоб большие деньги вкладывались в смену уклада.

Oneiros

По этим показателям ничего невозможно сказать. Валовые инвестиции растут в хорошие времена и падают в плохие. Тем более GS использует точечное инвестирование большими суммами. В таких условиях они не могут рисковать и делать ошибки. Малые фонды, напротив, вклдаывают малые суммы на начальных стадиях в большое чсло перспективных компаний.

Простой пример: капитализация Tesla - 25 млрд., Ford -67, GM - 58, а продажи отличаются на 2 порядка. Это к вопросу о вере инвесторов в новые технологии.

mogdmb

Oneiros писал(а):

По этим показателям ничего невозможно сказать. Валовые инвестиции растут в хорошие времена и падают в плохие. Тем более GS использует точечное инвестирование большими суммами. В таких условиях они не могут рисковать и делать ошибки. Малые фонды, напротив, вклдаывают малые суммы на начальных стадиях в большое чсло перспективных компаний.

Простой пример: капитализация Tesla - 25 млрд., Ford -67, GM - 58, а продажи отличаются на 2 порядка. Это к вопросу о вере инвесторов в новые технологии.

В нынешних условиях готового к громкому лопанию пузыря на фондовом рынке, капитализация Tesla -такой же пузырь. Это всё игры спекулянтов :-):

+ выкуп собственных акций компаниями за дешевые кредитные деньги

А жуки-банкиры денег напрямую не дают.

Oneiros

Где вы увидели пузырь на фондовом рынке?

mogdmb

Oneiros писал(а):

Где вы увидели пузырь на фондовом рынке?

Не беспокойтесь, его нет :nez-nayu:

Oneiros

Цитата:

Согласно данным Управления энергетической информации США, в прошлом году страна удовлетворяла 87 процентов своих энергетических потребностей за счет внутренних ресурсов. В декабре этот показатель достиг 90 процентов.

http://lenta.ru/news/2014/06/12/fuel/

SD

Oneiros писал(а):

Где вы увидели пузырь на фондовом рынке?

Для того, чтобы его увидеть надо посмотреть вот сюда:

Вложение:

sc.png [ 9.91 КБ | Просмотров: 15323 ]

SD

Oneiros писал(а):

Простой пример: капитализация Tesla - 25 млрд., Ford -67, GM - 58, а продажи отличаются на 2 порядка. Это к вопросу о вере инвесторов в новые технологии.

Это к вопросу о стерилизации избытка бесплатной долларовой ликвидности и развода лохов выгоном нужных стоков с помощью high frequency trading.

mogdmb

SD писал(а):

Oneiros писал(а):

Где вы увидели пузырь на фондовом рынке?

Для того, чтобы его увидеть надо посмотреть вот сюда:

BDI chart

Уважаемый SD, мне кажется, что BDI - это, скорее, индикатор реальных сделок по сырью и промежуточным товарам, т.е. показатель текущего состояния дел в реальной экономике, производящей реальные вещи.

Это ведь не 6-й уклад. :mi_ga_et:

Если не затруднит, не могли бы Вы популярно объяснить про отношение P/E, а также, каково оно сейчас в США.

Думаю, сторонникам ВБХ это было бы интересно.

SD

mogdmb писал(а):

Oneiros писал(а):

По этим показателям ничего невозможно сказать. Валовые инвестиции растут в хорошие времена и падают в плохие. Тем более GS использует точечное инвестирование большими суммами. В таких условиях они не могут рисковать и делать ошибки. Малые фонды, напротив, вклдаывают малые суммы на начальных стадиях в большое чсло перспективных компаний.

Простой пример: капитализация Tesla - 25 млрд., Ford -67, GM - 58, а продажи отличаются на 2 порядка. Это к вопросу о вере инвесторов в новые технологии.

В нынешних условиях готового к громкому лопанию пузыря на фондовом рынке, капитализация Tesla -такой же пузырь. Это всё игры спекулянтов :-):

+ выкуп собственных акций компаниями за дешевые кредитные деньги

А жуки-банкиры денег напрямую не дают.

Ничего лопать не будет. Будут и дальше гнать бумагу вверх, а золото прибивать. Я уже писал, что в 2008 году с фактическим банкротством всей западной банковской системы англосфера перешла к ценовому таргетированию и прямому распределению долларовой ликвидности от ФРС. Рынка как такового уже нет. Идёт возгон основных индексов с помощью HFT и отдельных стоков типа Тэслы.

mogdmb

SD писал(а):

mogdmb писал(а):

Oneiros писал(а):

По этим показателям ничего невозможно сказать. Валовые инвестиции растут в хорошие времена и падают в плохие. Тем более GS использует точечное инвестирование большими суммами. В таких условиях они не могут рисковать и делать ошибки. Малые фонды, напротив, вклдаывают малые суммы на начальных стадиях в большое чсло перспективных компаний.

Простой пример: капитализация Tesla - 25 млрд., Ford -67, GM - 58, а продажи отличаются на 2 порядка. Это к вопросу о вере инвесторов в новые технологии.

В нынешних условиях готового к громкому лопанию пузыря на фондовом рынке, капитализация Tesla -такой же пузырь. Это всё игры спекулянтов :-):

+ выкуп собственных акций компаниями за дешевые кредитные деньги

А жуки-банкиры денег напрямую не дают.

Ничего лопать не будет...

А как же стерилизация лохов?

SD

mogdmb писал(а):

SD писал(а):

Oneiros писал(а):

Где вы увидели пузырь на фондовом рынке?

Для того, чтобы его увидеть надо посмотреть вот сюда:

BDI chart

Уважаемый SD, мне кажется, что BDI - это, скорее, индикатор реальных сделок по сырью и промежуточным товарам, т.е. показатель текущего состояния дел в реальной экономике, производящей реальные вещи.

Это ведь не 6-й уклад. :mi_ga_et:

Если не затруднит, не могли бы Вы популярно объяснить про отношение P/E, а также, каково оно сейчас в США.

Думаю, сторонникам ВБХ это было бы интересно.

Совершенно верно. Фондового или любого другого спекулятивного пузыря нет на растущей широкой экономике.

P/E, наверное, лучше всего понимать как текущую цену доходов. Т.е. если P/E, например, = 20, то это значит, рыночная цена 1$ доходов = 20$ . Т.е. чем выше P/E тем выше ожидаемый рост доходности.

P/E варьирует от 15-20 у предприятий коммунальных услуг до 50 и выше у хайтека.

Oneiros

SD писал(а):

Для того, чтобы его увидеть надо посмотреть вот сюда

Это тоже самое, что мерять в индустриальную эпоху состояние экономики ценами на зерно.
Вы устарели, пан SD :poz_drav_liayu:

mogdmb

SD писал(а):

mogdmb писал(а):

SD писал(а):

Oneiros писал(а):

Где вы увидели пузырь на фондовом рынке?

Для того, чтобы его увидеть надо посмотреть вот сюда:

BDI chart

Уважаемый SD, мне кажется, что BDI - это, скорее, индикатор реальных сделок по сырью и промежуточным товарам, т.е. показатель текущего состояния дел в реальной экономике, производящей реальные вещи.

Это ведь не 6-й уклад. :mi_ga_et:

Если не затруднит, не могли бы Вы популярно объяснить про отношение P/E, а также, каково оно сейчас в США.

Думаю, сторонникам ВБХ это было бы интересно.

Совершенно верно. Фондового или любого другого спекулятивного пузыря нет на растущей широкой экономике.

P/E, наверное, лучше всего понимать как текущую цену доходов. Т.е. если P/E, например, = 20, то это значит, рыночная цена 1$ доходов = 20$ . Т.е. чем выше P/E тем выше ожидаемый рост доходности.

P/E варьирует от 15-20 у предприятий коммунальных услуг до 50 и выше у хайтека.

А что P/E говорит о недооценённости/переоценённости?

(Не будем рассуждать о такой мелочи, как махинации с бухгалтерской прибылью, ведь эльфийские бухгалтера выше всяких подозрений, Enron подтвердит.)

SD

Oneiros писал(а):

SD писал(а):

Для того, чтобы его увидеть надо посмотреть вот сюда

Это тоже самое, что мерять в индустриальную эпоху состояние экономики ценами на зерно.
Вы устарели, пан SD :poz_drav_liayu:

Это, пан Онейрос, азы биржевые, сформулированные ещё Доу Джонсом. Я понимаю, что вас захватил дух инноваторства и прогресса, и всё, что было до вас - сплошной нафталин. Однако вам повезло, что свои кабинетные открытия по устареванию методов Доу вы аннонсируете здесь и мне, человеку глубоко вам симпатизирующему, а не на спецфоруме практикующих трэйдеров.

SD

mogdmb писал(а):

SD писал(а):

mogdmb писал(а):

SD писал(а):

Oneiros писал(а):

Где вы увидели пузырь на фондовом рынке?

Для того, чтобы его увидеть надо посмотреть вот сюда:

BDI chart

Уважаемый SD, мне кажется, что BDI - это, скорее, индикатор реальных сделок по сырью и промежуточным товарам, т.е. показатель текущего состояния дел в реальной экономике, производящей реальные вещи.

Это ведь не 6-й уклад. :mi_ga_et:

Если не затруднит, не могли бы Вы популярно объяснить про отношение P/E, а также, каково оно сейчас в США.

Думаю, сторонникам ВБХ это было бы интересно.

Совершенно верно. Фондового или любого другого спекулятивного пузыря нет на растущей широкой экономике.

P/E, наверное, лучше всего понимать как текущую цену доходов. Т.е. если P/E, например, = 20, то это значит, рыночная цена 1$ доходов = 20$ . Т.е. чем выше P/E тем выше ожидаемый рост доходности.

P/E варьирует от 15-20 у предприятий коммунальных услуг до 50 и выше у хайтека.

А что P/E говорит о недооценённости/переоценённости?

(Не будем рассуждать о такой мелочи, как махинации с бухгалтерской прибылью, ведь эльфийские бухгалтера выше всяких подозрений, Enron подтвердит.)

Сам по себе ничего. Можно сравнивать с прямыми конкурентами на одном рынке, можно с индексом сектора. Тогда будет видно что что. А вообще для этого есть fair value.

Oneiros

SD писал(а):

Это, пан Онейрос, азы биржевые, сформулированные ещё Доу Джонсом. Я понимаю, что вас захватил дух инноваторства и прогресса, и всё, что было до вас - сплошной нафталин. Однако вам повезло, что свои кабинетные открытия по устареванию методов Доу вы аннонсируете здесь и мне, человеку глубоко вам симпатизирующему, а не на спецфоруме практикующих трэйдеров.

Дык я не спорю, что в биржевой торговле дуб :-)

Но вот ощущение именно такое. Зерно -> нефть и металы -> знания и скиллы. Аграрное -> индустриальное -> постиндустриальное.
Или как говорил один человек, "Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!" :na_met_le:

SD

Oneiros писал(а):

SD писал(а):

Это, пан Онейрос, азы биржевые, сформулированные ещё Доу Джонсом. Я понимаю, что вас захватил дух инноваторства и прогресса, и всё, что было до вас - сплошной нафталин. Однако вам повезло, что свои кабинетные открытия по устареванию методов Доу вы аннонсируете здесь и мне, человеку глубоко вам симпатизирующему, а не на спецфоруме практикующих трэйдеров.

Дык я не спорю, что в биржевой торговле дуб :-)

Но вот ощущение именно такое. Зерно -> нефть и металы -> знания и скиллы. Аграрное -> индустриальное -> постиндустриальное.
Или как говорил один человек, "Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!" :na_met_le:

Знания и скилы в рот не положишь, и пока человек живёт в физическом теле от зерна и прочих устаревших штук никуда не деться.

SD

mogdmb писал(а):

SD писал(а):

mogdmb писал(а):

Oneiros писал(а):

По этим показателям ничего невозможно сказать. Валовые инвестиции растут в хорошие времена и падают в плохие. Тем более GS использует точечное инвестирование большими суммами. В таких условиях они не могут рисковать и делать ошибки. Малые фонды, напротив, вклдаывают малые суммы на начальных стадиях в большое чсло перспективных компаний.

Простой пример: капитализация Tesla - 25 млрд., Ford -67, GM - 58, а продажи отличаются на 2 порядка. Это к вопросу о вере инвесторов в новые технологии.

В нынешних условиях готового к громкому лопанию пузыря на фондовом рынке, капитализация Tesla -такой же пузырь. Это всё игры спекулянтов :-):

+ выкуп собственных акций компаниями за дешевые кредитные деньги

А жуки-банкиры денег напрямую не дают.

Ничего лопать не будет...

А как же стерилизация лохов?

Есть более важные вещи. На кону западное технологическое лидерство, и элиты англосферы находятся в гонке со временем по вытеснению старых стоимостных цепочек новыми (6й уклад) и запуске нового кредитного цикла.

Jin

SD писал(а):

находятся в гонке со временем по вытеснению старых стоимостных цепочек новыми (6й уклад) и запуске нового кредитного цикла

и что будет если не успеют?

SD

Jin писал(а):

SD писал(а):

находятся в гонке со временем по вытеснению старых стоимостных цепочек новыми (6й уклад) и запуске нового кредитного цикла

и что будет если не успеют?

Экономическая депрессия, социальная нестабильность, потеря управляемости и т.д.

Курманбек Салиевич

Тесла отдает все свои патентованные технологии в мир :-):

Безвоздмездно, то есть - даром (с)

http://www.teslamotors.com/blog/all-our ... belong-you

Маск просто кросафчег.

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

Тесла отдает все свои патентованные технологии в мир :-):

Безвоздмездно, то есть - даром (с)

http://www.teslamotors.com/blog/all-our ... belong-you

Маск просто кросафчег.

Красивая сказка про белого бычка. Как и все остальные сказки про carbon crisis и создаваемые как правило в гараже прорывные технологии.

Удивительно, на сколько неистребима вера в деда мороза. Даже среди взрослых и грамотных людей.

Патентное право - это интегральная часть ресурсной экономики, а поскольку речи о ее демонтаже не ведется, то это значит, что как только в производство электрокаров будут втянуты основные мировые автопроизводители из рукава будет вынута в очередной раз сделанная в гараже прорывная технология очередным Маском, правда не страдающим таким альтруизмом.

Реальность же такова, что эти прорывные технологии уже есть и лежат под сукном в ожидании коммерциализации. Не создан пока только достаточно широкий рынок для этого, и поэтому для скорейшего его создания обнуляются патенты на второстепенные, промежуточные технологии.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Тесла отдает все свои патентованные технологии в мир :-):

Безвоздмездно, то есть - даром (с)

http://www.teslamotors.com/blog/all-our ... belong-you

Маск просто кросафчег.

Красивая сказка про белого бычка. Как и все остальные сказки про carbon crisis и создаваемые как правило в гараже прорывные технологии.

Удивительно, на сколько неистребима вера в деда мороза. Даже среди взрослых и грамотных людей.

Патентное право - это интегральная часть ресурсной экономики, а поскольку речи о ее демонтаже не ведется, то это значит, что как только в производство электрокаров будут втянуты основные мировые автопроизводители из рукава будет вынута в очередной раз сделанная в гараже прорывная технология очередным Маском, правда не страдающим таким альтруизмом.

Реальность же такова, что эти прорывные технологии уже есть и лежат под сукном в ожидании коммерциализации. Не создан пока только достаточно широкий рынок для этого, и поэтому для скорейшего его создания обнуляются патенты на второстепенные, промежуточные технологии.

Стареете, Сергей... Брюзжите... :-)

А он делает. Ракетки, электрокары...

mogdmb

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Тесла отдает все свои патентованные технологии в мир :-):

Безвоздмездно, то есть - даром (с)

http://www.teslamotors.com/blog/all-our ... belong-you

Маск просто кросафчег.

...что как только в производство электрокаров будут втянуты основные мировые автопроизводители .... для скорейшего его [рынка] создания обнуляются патенты на второстепенные, промежуточные технологии.

Уважаемый SD, ну так все и идет, по Вашей логике, - создание новых стоимостных цепочек.

Ща по всему миру предприниматели ломанутся за кредитами на организацию производства каров и электрозаправок, а "счастливые потребители" - за кредитами на супер теслокар. :-):

ВсёБудетХорошо.

ABC-13

Jin писал(а):

SD писал(а):

находятся в гонке со временем по вытеснению старых стоимостных цепочек новыми (6й уклад) и запуске нового кредитного цикла

и что будет если не успеют?

Для Штатов - оч плохо: без дойки долларом всего мира они скатятся к положению второй половины 19 века - крупная региональная страна - не технологический лидер.
Для Европы - плохо, просядет, но это идет и уже сегодня, просто пойдет по другому и быстрее.
Для остальных - кому как, тк сегодняшняя система очень уж сосёт соки со всего мира.
С глобализацией на какое-то время будет покончено.

Oneiros

SD писал(а):

Знания и скилы в рот не положишь, и пока человек живёт в физическом теле от зерна и прочих устаревших штук никуда не деться.

Ну конечно. Вопрос - на чем фокус? Зерно все еще было важным инструментом, за счет которого одна страна коряво провела догоняющую модернизацию (по сути индустриализацию), но после этого вопрос голода был снят. СССР распался не по причине нехватки хлеба, верно?

SD писал(а):

На кону западное технологическое лидерство, и элиты англосферы находятся в гонке со временем по вытеснению старых стоимостных цепочек новыми (6й уклад) и запуске нового кредитного цикла.

Если не Запад, то кто? Китай не успеет.

All-in-all, хоть никто вроде не спорит больше, что новый технологический уклад не сказки про белого бычка, а стремительно надвигающаяся реальность. Механизм его внедрения - вопрос дискуссионный, ну и ладно. Для нашей страны это не принципиально. Главное что делать, чтобы урвать свой маленький кусочек пирога?

SD

Oneiros писал(а):

SD писал(а):

Знания и скилы в рот не положишь, и пока человек живёт в физическом теле от зерна и прочих устаревших штук никуда не деться.

Ну конечно. Вопрос - на чем фокус? Зерно все еще было важным инструментом, за счет которого одна страна коряво провела догоняющую модернизацию (по сути индустриализацию), но после этого вопрос голода был снят. СССР распался не по причине нехватки хлеба, верно?

SD писал(а):

На кону западное технологическое лидерство, и элиты англосферы находятся в гонке со временем по вытеснению старых стоимостных цепочек новыми (6й уклад) и запуске нового кредитного цикла.

Если не Запад, то кто? Китай не успеет.

All-in-all, хоть никто вроде не спорит больше, что новый технологический уклад не сказки про белого бычка, а стремительно надвигающаяся реальность. Механизм его внедрения - вопрос дискуссионный, ну и ладно. Для нашей страны это не принципиально. Главное что делать, чтобы урвать свой маленький кусочек пирога?

Не Китай, и даже не немцы, а время. Спору нет, что создаются практически с нуля новые технологически-стоимостный цепочки. Спор лишь, что нет им альтернатив.

Oneiros

Ну, не будем. Есть, нету. Думаю были бы, Китай бы не упустил возможность вырваться из технологической зависимости Запада. Но даже если есть, они очевидно, не будут на этом этапе внедрены. Круг примерно определен: энергоэффективность + дальнейшие внедрение IT во все сферы жизни + биология (в первую очередь все, что касается человека) + новые системы производства промышленного и индивидуального масштабов. И много-много растрат в стоимости новых продуктов на оплату интеллектуального труда в виде работы инженеров и покупки патентов.

Где можем сильно выступить мы?

mogdmb

Oneiros писал(а):

...Где можем сильно выступить мы?

Как обычно - подготовка мозгов для других (Запад). И рук - для РФ.

Т.е. система образования, особенно высшего физико-математического, химико-биологического (кругозор, заложенный в образовательную систему так любимым на Браме совком), так и профессионально-технического.

Oneiros

Вы пессимист)

А кто знает, что у нас в стране с биологией и фармакологией? Какой-то кластер вроде собирались запилить, но что-то глухо.

mogdmb

Oneiros писал(а):

Вы пессимист)

А кто знает, что у нас в стране с биологией и фармакологией? Какой-то кластер вроде собирались запилить, но что-то глухо.

Грамотные биохимики все сваливают, куда подальше.

Если б не трудности с подтверждением дипломов на Западе, то и все медики уже б свалили, поскольку квалификация у нашего среднего врача выше, чем там (они сильны специализацией - разделением труда :-):

), а с хорошим современным оборудованием наши могут чудеса творить.

Про [хороших] математиков Вы не спрашиваете, видимо, в курсе.

Woloh

Сваливать, пан Мог, они перестанут только когда у нас тут будет Запад. Как в Австрии или Швеции какой.

И никакой забор их не остановит.

Woloh

Oneiros писал(а):

Ну, не будем. Есть, нету. Думаю были бы, Китай бы не упустил возможность вырваться из технологической зависимости Запада. Но даже если есть, они очевидно, не будут на этом этапе внедрены. Круг примерно определен: энергоэффективность + дальнейшие внедрение IT во все сферы жизни + биология (в первую очередь все, что касается человека) + новые системы производства промышленного и индивидуального масштабов. И много-много растрат в стоимости новых продуктов на оплату интеллектуального труда в виде работы инженеров и покупки патентов.

Где можем сильно выступить мы?

Имхо - транспорт

Oneiros

Транспорт хорошо, но непонятно, как он вписан в следующий уклад. Есть вариант, что не вписан.

mogdmb

Woloh писал(а):

Сваливать, пан Мог, они перестанут только когда у нас тут будет Запад. Как в Австрии или Швеции какой.

И никакой забор их не остановит.

В каждом посте Вы видите лишь то, что хотите видеть.

Противостоять желанию свалить - бессмысленно. Даже при СССР сваливали, хоть тушкой, хоть чучелком, хоть через фиктивные браки с евреями/еврейками.

Мысль такая:

- определить, что ж такого у нас есть в образовании, что обеспечивает при малой популяции населения относительно высокий процент людей,способных выигрывать международные олимпиады в школьном возрасте, и работать на высоком профессиональном уровне в высокотехнологичных отраслях после универа;

- сохранить это, развить, коммерциализировать (ну, у нас же типа экономика знаний грядёт);

- для коммерциализации ( ну, кроме оплаты обучения, в т.ч. иностранцев - это и сейчас практикуется) - сформировать госагентство по продаже мозгов за определенный процент от трудового контракта - пускай сваливают - отслеживать карьеру - получать за них деньги, вкладывая их опять же в систему образования - иногда они возвращаются переманивать назад, по возможности.

Ну, и поскольку я пессимист, то, боюсь, время упущено. Профессорско-преподавательский состав старой закалки уходит, а в педвузы сейчас попадают те, кто больше никуда не попал.

mogdmb

Oneiros писал(а):

Транспорт хорошо, но непонятно, как он вписан в следующий уклад. Есть вариант, что не вписан.

Почему же?

Очень даже вписан. :-)

Государство должно:

- вложить деньги в инфраструктуру (вариант - сначала в исследования маглева, потом - в инфраструктуру);

- поддерживать инфраструктуру ( в т.ч., через образование специалистов);

- дать возможность всё это использовать частникам, с низким налогообложением (ну, чтоб вложения в инфраструктуру окупились лет через 100-200).

- profit. для частников.

Альтернатива - под обещания инвестиций отдать бесплатно землю частникам, разрешить творить (вытворять?) на ней, что хотят, брать 2% налога на прибыль.Profit. для частников.

Zig

Яйца в одной корзине = не хорошо.
Может создавать привлекательность для расположения любых проектов?
(пользуясь своим перекрестным положением)?

mogdmb

Zig писал(а):

Яйца в одной корзине = не хорошо.
Может создавать привлекательность для расположения любых проектов?
(пользуясь своим перекрестным положением)?

Каких проектов?

В мире сейчас - кризис перепроизводства, недостаток спроса, и это при том, что имеющиеся производственные мощности задействованы в лучшем случае на 2/3.

Проектов нового уклада?

Только абсолютная безналоговость, больше нечем. А нафига козе баян зачем?

Woloh

Oneiros писал(а):

Транспорт хорошо, но непонятно, как он вписан в следующий уклад. Есть вариант, что не вписан.

Через измерения энергоэффективности, ограниченности углеводородных ресурсов и сетевой организации общества (из любой точки в любую).

Но, конечно, тогда это должен быть какой-то иной транспорт чем те, что мы имеем сейчас.

6-й уклад

Кто сейчас на конференции