Россия создает Интермариум

Waserdast

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

ИМХО, пока Россия находится в своих нынешних границах (и габаритах), на европейском континенте не может быть места для самостоятельного Интермариума. Сильный Интермариум - это конкурент для Европы и России; слабый Интермариум - это буферная зона между Россией и Европой, которая по определению будет отходить то к одним, то к другим.

С другой стороны, сейчас действительно может наступить благоприятный период для возникновения Интермариума. Закат старой Европы и развал России: два эти процесса могут сфокусироваться в одном периоде времени и сделать возникновение Интермариума неизбежным.

Развал России уже давно идет: с начала 1МВ Россия теряет, теряет и теряет территории. Периодически что-то отгрызает назад, но теряет больше.
Закат старой Европы тоже давно идет и начался ещё до 1МВ, а после 2МВ пошел бешеными (для истории) темпами: в течении жизни одного поколения Европа потеряла колонии, которые приобретала 500 лет. И эти оба процесса давно сфокусировались в одном периоде времени, "но полночь близиться, а Интермариума всё нет" :-)

Даже остатки гособъединений - Чехословакия и Югославия - и те развались.
Так что делайте выводы. Мой вывод: сильное государство на месте Речи Посполитой не получается уже лет триста ....

Межморье в силу сильной разъединительной зависимости от запада и востока не может возникнуть,но когда сжатая сдерживающая страны межморья пружина ослабнет безразлично с чьей стороны,запада или с востока Интермариум должен возникнуть.
Процесс идет,Россия уже не может удерживать Украину,а очень скоро Европа не сможет,да и не захочет удерживать Польшу и другие соседние с Украиной страны.
Начнется борьба за влияние на Интермариум в которой Россия неизбежно проиграет,если сама добровольно не войдет в состав Интермариума,что означает отказ от прогерманского влияния,или по другому европейской имперской стратегии унитаризма в пользу общеевропейского вектора развития.
ТО есть по сути на сегодня борются две мировые системы унитарная и сетевая.Украина представляет собой почку или росток сетевой системы,которую активно подавляет унитаризм в лице геополитической связки Россия-Германия.

Агамемнон

Waserdast писал(а):

Межморье в силу сильной разъединительной зависимости от запада и востока не может возникнуть,но когда сжатая сдерживающая страны межморья пружина ослабнет безразлично с чьей стороны,запада или с востока Интермариум должен возникнуть.
Процесс идет,Россия уже не может удерживать Украину Здесь "не может удерживать" = не хочет или не может - разница, кстати, непринципиальна - "удерживать" Украину как индустриальную территорию. ,а очень скоро Европа не сможет,да и не захочет удерживать Польшу и другие соседние с Украиной страны. И здесь будет ровно та же логика - "скрипач не нужен". Европейская переферия - и в первую очередь страны ВЕ - нужны только и исключительно как источник и поставщик биоматериала. И то - только в силу текущей избыточной плотности населения этой территории. Для "цивилизационных" задач эти территории и люди с этих территорий - не нужны.
Начнется борьба за влияние на Интермариум Кому и зачем эти территории нужны, собсно? Дойчам - в силу их тысячелетней территориальной зажатости? в которой Россия неизбежно проиграет,если сама добровольно не войдет в состав Интермариума Ню-ню. :-)

Без русских ресурсов - природных, интеллектуальных и силовых у "поляков" все никак не срастается вековая имперская мрия. Т.е. "русское тело" при "польской голове" - элите. ,что означает отказ от прогерманского влияния В современном Мире - вероятнее интеграция РФ в клуб белого Севера - т.е. этнически ( смотри этнический состав Швеции, Дании, севера Германии, Голландии и РФ) и этически (климат, природный ландшафт как источник этики) близких народов и стран - для координированной конкуренции с другими конгломератами этносов и цивилизаций. ,или по другому европейской имперской стратегии унитаризма в пользу общеевропейского вектора развития.
ТО есть по сути на сегодня борются две мировые системы унитарная и сетевая.Украина представляет собой почку или росток сетевой системы,которую активно подавляет унитаризм в лице геополитической связки Россия-Германия.

Как справедливо заметил один американский аналитик - Украина в свое время была нужна России из демографических соображений - для индустриальных времен это действительно имело значение. И - в частности - для территориальной экспансии стран индустриала на другие территории шарика - хохлами и поляками, в частности, затыкали антропопустыню в Сибири и на Дальнем Востоке.
Сейчас уровень технологий - в том числе в смысле производства продукции сельского хозяйства - позволяет проблемы достаточности биологического воспроизводства Севера решать без привлечения пограничных с Югом территорий.
Да и людей нужно меньше - в силу фактора ЯО, в частности.

Монро

Я еще доживу до того времени, когда не будет России, а будет Московское княжество, а в Смоленской, Брянской, Тверской областях не будет людей вообще, будут необозримые конопляные поля. :-)

А Вы там пишите свою туфту про духовность русскую, как ваша страна встала с колен и прочий шлак. А мы поржем, но в империю к жуликам и ворам не пойдем.

Просрали Вы, соколики, Украину. Через 20 лет в Москве вместо слова "здравствуйте, москвичи будут говорам "салам алейкум". Вот тогда белорусы окончательно выйдут из-под руки Масквабада и потопают в Интермариум.

А вы все будете трещать про свою духовность. Или проклинать Путина. Но нам уже сейчас на это глубоко наплевать. Ваши проблемы- не наши проблемы. Дотации везите, кончайте голимые рассуждения. :pisa_tel:

Агамемнон

Монро писал(а):

Просрали Вы, соколики, Украину.

... Но нам уже сейчас на это глубоко наплевать. Ваши проблемы- не наши проблемы. Дотации везите, кончайте голимые рассуждения. :pisa_tel:

Собсно - все ровно наоборот - это Украина просрала РФ. :hi_hi_hi:

А вы будете следующими - кто просрет РФ - доступ к ее ресурсам и рынкам. ::yaz-yk:

И это неизбежно как восход солнца.
Потому как никаких - от слова вообще - иных моделей у "вас" не просматривается - от слова вообще.

ЗЫ:
"Отключение" Украины от постсоветской экономики - с неизбежностью - как 2х2=4 - влечет за собой демографические последствия для ее территории - с движением "лишнего" населения на другие территории.
Что - в долгосрочном смысле - влечет за собой сдвиг векового соотношения между великоросами и малоросами в этнобалансе территории РИ - традиционное 2-3 к 1 - по видимому - сменится на 5-7 к 1, примерно.
Что ведет к полному исключению фактора "малоросов" из внутрирусских раскладов - впервые с 17-го века.
Тектонический сдвиг.

Интерпретируя - правильно :hi_hi_hi:

- слова Бзежинского - о том что без Украины Россия не может быть империей - только "фактор малоросов" позволял компенсировать влияние "великоросов" и удерживать Россию от трансформации в национальное государство.

Монро

Я еще спасибо скажу, если мы потеряем Россию, рынки сбыта нашего дерьма туда и прочее.
Не пугайте, не страшно.
:-)

Не любим мы Россию. :ne_ne_ne:

И русских тоже уже не любим. :ne_ne_ne:

Нам нужно жить раздельно. В общем, идите нах...со своим Путиным и своей духовностью. :pisa_tel:

Агамемнон

Монро писал(а):

Я еще спасибо скажу, если мы потеряем Россию, рынки сбыта нашего дерьма туда и прочее.
Не пугайте, не страшно.
:-)

Не любим мы Россию. :ne_ne_ne:

И русских тоже уже не любим. :ne_ne_ne:

Нам нужно жить раздельно. В общем, идите нах...со своим Путиным и своей духовностью. :pisa_tel:

Об чем я и говорю - никаких альтернативных "украинской модели" идей у "вас" нет - и - соответственно - результат будет аналогичный - "отключение" от экономики РФ - с падением плотности населения территории РБ - вследствие деиндустриализации и общего сокращения вовлеченного в экономическую деятельность "ресурса".

В общем - мой прогноз от 2007-8-го года - о сокращении населения территории примерно до 6-7 миллионов человек - как равновесном для территории - похоже - по прежнему актуален.

Курманбек Салиевич

Агамемнон писал(а):

В общем - мой прогноз от 2007-8-го года - о сокращении населения территории примерно до 6-7 миллионов человек - как равновесном для территории - похоже - по прежнему актуален.

Вы бы с разучиванием хороводов поторопились, вместо писанины на форумах. А ну как Дугин прав!?

ABC-13

Oneiros писал(а):

Woloh писал(а):

кстати, интересно было бы найти эти данные про их "старый уровень"

Цитата:

Retrospektivní analýzy OSN v roce 1948 popsaly československou ekonomickou výkonnost v letech 1937-38 takto: podle národního důchodu na jednoho obyvatele (170 USD) zaujímala 14 místo v Evropě a 18-20 místo na světě. - See more at: http://www.blisty.cz/art/59458.html

На современные деньги 170 тех баксов это $2775.

Важно не столько сумма в долларах, сколько месте в мире. В 1995 Чехия по ВВП (ППС) имела 12940 дол и 40-е место, в 2013 - 27200 дол и 35-е место, те не быстро, но растет.
Да и сороковое место в 1995 - далеко не низ таблицы.

papa-fi

Болик вылез с пугалками понторезить, значиццо дела хреноваты
надо бы новости почитать )))

Агамемнон

papa-fi писал(а):

Болик вылез с пугалками понторезить, значиццо дела хреноваты
надо бы новости почитать )))

Значиццо - "ресурс" - свободного времени и "эмоций" - появился - последние три недели были заняты формированием сделок по двум новым объектам и подготовкой к аттестации в минстрое - на вчера все три процесса вышли на стадию "определенность".

ABC-13

Waserdast писал(а):

ABC-13 писал(а):

AndrewK писал(а):

ИМХО, пока Россия находится в своих нынешних границах (и габаритах), на европейском континенте не может быть места для самостоятельного Интермариума. Сильный Интермариум - это конкурент для Европы и России; слабый Интермариум - это буферная зона между Россией и Европой, которая по определению будет отходить то к одним, то к другим.

С другой стороны, сейчас действительно может наступить благоприятный период для возникновения Интермариума. Закат старой Европы и развал России: два эти процесса могут сфокусироваться в одном периоде времени и сделать возникновение Интермариума неизбежным.

Развал России уже давно идет: с начала 1МВ Россия теряет, теряет и теряет территории. Периодически что-то отгрызает назад, но теряет больше.
Закат старой Европы тоже давно идет и начался ещё до 1МВ, а после 2МВ пошел бешеными (для истории) темпами: в течении жизни одного поколения Европа потеряла колонии, которые приобретала 500 лет. И эти оба процесса давно сфокусировались в одном периоде времени, "но полночь близиться, а Интермариума всё нет" :-)

Даже остатки гособъединений - Чехословакия и Югославия - и те развались.
Так что делайте выводы. Мой вывод: сильное государство на месте Речи Посполитой не получается уже лет триста ....

Межморье в силу сильной разъединительной зависимости от запада и востока не может возникнуть,но когда сжатая сдерживающая страны межморья пружина ослабнет безразлично с чьей стороны,запада или с востока Интермариум должен возникнуть.
Кому он, Интермариум, что-то должен? :nez-nayu:

Почему он не возник в 1918-1935, а возникла "малая Антанта" под французским протекторатом? Что мешало? Особого давления в этот период не было, наоборот, антисоветский союз был бы поддержан с Запада.

Процесс идет,Россия уже не может удерживать Украину,а очень скоро Европа не сможет,да и не захочет удерживать Польшу и другие соседние с Украиной страны.
Удерживать Украину от чего?
- От "ухода на Запад"? Так её там как не ждали, так и не ждут - не ведитесь на сегодняшнюю популистскую риторику. Вольёт Запад 30 млд в Украину за 2-5 лет, из них 90% - кредиты, через 5 лет нужно отдавать, что дальше? В ЕС это прекрасно понимают, что помощь Украине - это тупик и бездонная дыра, просто сейчас США оч элегантно загнали их в угол. ИМХО, ЕС постарается минимизировать убытки и не влезать в бессрочные обязательства.

- От распада? Так РФ и не удерживала, наоборот, провоцирует распад через федерализацию.

С Польшей, Чехией итд не согласен в главном: не "старое ЕС" удерживает эти страны при себе, а они стремятся притулиться к сильному.

Начнется борьба за влияние на Интермариум
Конкретней плз. Интермариума не существует, борьба за влияние может идти только применительно к конкретным странам.

в которой Россия неизбежно проиграет,
Проиграет что? Польша, Чехия, Словакия, прибалты давно в ЕС и НАТО. Что ещё может проиграть РФ? Что эти страны образуют очередную Малую Антанту? Так она будет куда слабее ЕС и НАТО.

если сама добровольно не войдет в состав Интермариума,
Вхождение России в Интермариум уже было, мин два раза.
Первый раз это называлось Российской Империей, во второй - СССР и Варшавским блоком.
Соскучились, хотите в третий раз на теже грабли?

что означает отказ от прогерманского влияния,или по другому европейской имперской стратегии унитаризма в пользу общеевропейского вектора развития.
Нет общеевропейского вектора развития, включающего РФ. Во первых, РФ - не европейская, а евро-азиатская страна, ее источники дохода во многом в Азии.
Во вторых, практ вся Европа, кроме РФ - ввозит сырьё, а РФ - крупный экспортер и интересы у них разные.

ТО есть по сути на сегодня борются две мировые системы унитарная и сетевая.Украина представляет собой почку или росток сетевой системы,которую активно подавляет унитаризм в лице геополитической связки Россия-Германия.

А это уже совсем непонятки. Какие признаки сетевой системы на Украине? Только плз то что есть, а не мрии. :uch_tiv:

Zig

papa-fi писал(а):

Болик вылез с пугалками понторезить, значиццо дела хреноваты
надо бы новости почитать )))

+1

papa-fi

так, неплатежи по кредитам растут, замечательно

Курманбек Салиевич

papa-fi писал(а):

так, неплатежи по кредитам растут, замечательно

ПутинКитайГаз.
Требуется пылевое облако прикрытия, последний шанс протянуть еще пяток лет в относительной стабильности тает на глазах, жрать будут пропаганду Мемнонов :-)

Waserdast

ABC-13 писал(а):

ТО есть по сути на сегодня борются две мировые системы унитарная и сетевая.Украина представляет собой почку или росток сетевой системы,которую активно подавляет унитаризм в лице геополитической связки Россия-Германия.

А это уже совсем непонятки. Какие признаки сетевой системы на Украине? Только плз то что есть, а не мрии. :uch_tiv:

[/quote]
Та яж говорю.Как в почке не виден будущий цветок,так и в Украине пока не видна европейская сетевая структура.Но можно судить косвенно,по другим признакам.
Например, если в недалеком будущем ЕС потребует от России единой цены на газ для всех без исключения,то без сомнения это будет направлено против тех стран ЕС,которые имеют ценовые преимущества перед другими союзниками.Еще пару раз Германия вякнет насчет отмены санкций для России и этот вопрос о равной цене для всех будет быстро предъявлен России.
:-)

ABC-13

Waserdast писал(а):

ABC-13 писал(а):

ТО есть по сути на сегодня борются две мировые системы унитарная и сетевая.Украина представляет собой почку или росток сетевой системы,которую активно подавляет унитаризм в лице геополитической связки Россия-Германия.

А это уже совсем непонятки. Какие признаки сетевой системы на Украине? Только плз то что есть, а не мрии. :uch_tiv:

Та яж говорю.Как в почке не виден будущий цветок,так и в Украине пока не видна европейская сетевая структура.Но можно судить косвенно,по другим признакам.
Например, если в недалеком будущем ЕС потребует от России единой цены на газ для всех без исключения,то без сомнения это будет направлено против тех стран ЕС,которые имеют ценовые преимущества перед другими союзниками.Еще пару раз Германия вякнет насчет отмены санкций для России и этот вопрос о равной цене для всех будет быстро предъявлен России. :-)

[/quote]

Так и предполагал: если через пруд построить мост, а на мосту поставить лавки, а в лавки посадить купцов, то будут именины сердца. :uch_tiv:

Германия вложилась в Норд Стрим, несла риски и проталкивала проект, а вы хотите, чтобы она теперь не отбила свои затраты на Польше, которая ей мешала?
Это - не наш метод, а идеализм и мрийность в одном флаконе :-)

Waserdast

Уважаемый АВС,спорить не буду,но цена на газ будет равной для всех субъектов ЕС может быть уже в этом году,хотя конечно это предположение основано только на тенденциях и не подтверждается фактами. :-):

,считайте мои мрии.

Zig

ABC-13 писал(а):

...Германия вложилась в Норд Стрим, несла риски и проталкивала проект...

Германия != Шредер или еще кто-то там подталкиваемый из гавпрома.

Россия создает Интермариум

Кто сейчас на конференции