Диапазон сверху ограничен. И я бы добавил вариант "Какая нафих сессия"
| Брама https://www.bramaby.com/forum/ |
|
| Угадываем курс https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=38&t=533 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Максим Равский [ 10 сен 2011, 06:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Угадываем курс |
Голосовалка будет работать 5 дней. |
|
| Автор: | Максим Равский [ 10 сен 2011, 07:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
7900-8000 Только по причине нацбанковских интервенций (и не только их, но и других, по "просьбе" НБРБ). |
|
| Автор: | ABC-13 [ 10 сен 2011, 10:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
Максим Равский писал(а): 7900-8000 +1Только по причине нацбанковских интервенций (и не только их, но и других, по "просьбе" НБРБ). Не будет реал рыночного курса на допсессии. Последствия - если курс на допсессии будет занижен, то и банкам становится выгодно продавать нал через обменники и всяким ИЧП выгодно там приобретать. Те опять траты на поддержание курса зайца. А вот как нацбанк будет реагировать? |
|
| Автор: | Wolf_31 [ 10 сен 2011, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
Диапазон сверху ограничен. И я бы добавил вариант "Какая нафих сессия"
|
|
| Автор: | Zig [ 10 сен 2011, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
Поставил 7000. Меньше в голосовалке не оказалось. Ввиду "царь не настоящий" и результаты будут такими же. |
|
| Автор: | Максим Равский [ 10 сен 2011, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
Central Intelligence Agency писал(а): ИИИ! Равский, это на шож ты вражына намекаешь, шо ты предлагаешь - лишить коленьку наследства? Проматать серебро папеньки на бирже! Этиж шпекулянты все в два присеста вынесут из из загашников нацбанка... эээ... злой ты человек Равский, лишаешь малыша его беззаботного будущего, пора тебя на перковку отправлять, к ходокам, шо к сидору ходили на челобитну.... п.с. да и вообще - будут эти шпыкулянты фулиганить, там у себя на бирже, набивать цену этому мусору, этим зеленым отходам! выключат свет, заберут клавиатуры и разгонят всех по домам, выписав пропуск на конец сентября! да, и не забудут публично-анально пристыдить, этих вшивых блох, о как!:))) Не стоит переоценивать "отложенный спрос". В начале след. недели безнал на межбанке, доживающем последние дни, вряд ли будет дороже 8500. А Коленьке оставлять "зелёные отходы" как-то не по-отцовски. Золотишко имеется. Его трогать, как уже понятно, никто не посмеет. 31 тонна презренного металла как раз соотв. грузоподъёмности МАНовской фуры. Очень удобно. |
|
| Автор: | Максим Равский [ 10 сен 2011, 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
ABC-13 писал(а): Максим Равский писал(а): 7900-8000 Только по причине нацбанковских интервенций (и не только их, но и других, по "просьбе" НБРБ). +1 Не будет реал рыночного курса на допсессии. Последствия - если курс на допсессии будет занижен, то и банкам становится выгодно продавать нал через обменники и всяким ИЧП выгодно там приобретать. Те опять траты на поддержание курса зайца. А вот как нацбанк будет реагировать? Я имел в виду, что на первых 3-5 торгах нацбанковские интервенции - весчь естественно необходимая, бо ажиотаж, если курс будет таргетироваться на угадываемый мною диапазон, неизбежен. Но ажиотаж не вынесет и четверти инвалюты из ЗВР, даже если будет использоваться только этот источник. На сегодня сложился курс на межбанке ок. 9000 (возможно, и меньше), на наличном - ок. 8000, некоторая составляющая этих цифр - это плата за обстоятельства. Поэтому курс на допсессии в 7500-8000 только на первых порах вызовет ажиотаж, далее возможно устаканивание, и, если у Нацбанка будет желание и интерес удержать этот курс до нового года, более 300-400 млн$ он за оставшиеся месяцы, с учётом интервенций на первых торгах, не потратит. Думаю, новогоднее обращение в стиле "мы выстояли и всё уже позади" для ТНП важнее этих денег. Тем более это всё же почти 10% от всех рублёвой денмассы в стране по такому курсу. Вряд ли будет дополнительный (из-за курса на 1000 руб выше сегодняшнего) спрос на инвалюту (читай:импорт) настолько большим. Фактически мы угадываем действия Нацбанка. Будет ли он интервировать на торгах или нет, будет ли применять административные меры? Я ставлю на интервенции на первых торгах для сбивания ажиотажа. Если бы я поставил на абсолютное неучастие НБРБ, то поставил бы галочку напротив 9001-9500. И вообще реальный "единый" курс на сегодлня, ИМХО, ок. 7500, с учётом 5200 на осн. сессии и вышеуказанных цен на инвалюту на остальных сеторах. И выйти на него к концу года, если такая цель имеется, вполне реально. Всё же это 2,5-кратная девальвация, такая не может не сказаться на эксп./имп. балансе.. Что касается среднесрочной перспективы, то, скорей всего, ТНП не решится на ужесточение ден-кред. политики, которая неизбежно обнажит все язвы его эконом. политики, бюджетные дыры и нарастающие недовольства будут затыкаться эмисионным кредитованием, а потому нас ожидает перманентная скачкообразная девальвация с постоянным ростом цен или дефицитом, кроме периодов проедания полученных средств от продажи какого-либо МТС или БТГ. |
|
| Автор: | SD [ 10 сен 2011, 23:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
7530-7830 |
|
| Автор: | DS [ 11 сен 2011, 10:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
9000 +\- пара сотен |
|
| Автор: | Zig [ 11 сен 2011, 14:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
можно гадать дальше: "..Отвечая на вопросы журналистов о том, каким Нацбанк ожидает рыночный курс белорусского рубля, Тарас Надольный отметил, что дать точную оценку пока невозможно. "Курс будет выше действующего официального какой-то промежуток времени - это нормальная практика для такого рода инструмента", - подчеркнул он. В дальнейшем ожидается, что курс начнет понижаться и постепенно выравняется. "Думаю, что наш предельный максимальный курс, по которому будет осуществляться интервенция, не будет значительно отличаться от сегодняшнего официального", - резюмировал эксперт..." танцы на граблях продолжаются. |
|
| Автор: | heleos [ 14 сен 2011, 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
Вот угадал  Со мной еще трое Курс доллара по итогам первой допсессии составил Br8600 - Нацбанк http://www.belta.by/ru/all_news/economi ... 72424.html |
|
| Автор: | DS [ 14 сен 2011, 13:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Угадываем курс ИТОГИ |
Угадываем курс ИТОГИ: USD-8600.00/3.298/57.449 RUB-305.00/60.320/443.096 EUR-12100.00/1.834/14.883 |
|
| Автор: | Максим Равский [ 14 сен 2011, 18:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
heleos писал(а): Вот угадал Со мной еще трое Курс доллара по итогам первой допсессии составил Br8600 - Нацбанк http://www.belta.by/ru/all_news/economi ... 72424.html Поздравляю! Так, граждане, колитесь, кто ещё трое угадавших? |
|
| Автор: | DS [ 14 сен 2011, 18:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
Максим Равский писал(а): heleos писал(а): Вот угадал Со мной еще трое Курс доллара по итогам первой допсессии составил Br8600 - Нацбанк http://www.belta.by/ru/all_news/economi ... 72424.html Поздравляю! Так, граждане, колитесь, кто ещё трое угадавших? Не трое , а четверо. Неожиданное пополнение в полку. |
|
| Автор: | DS [ 14 сен 2011, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
DS писал(а): Максим Равский писал(а): heleos писал(а): Вот угадал Со мной еще трое Курс доллара по итогам первой допсессии составил Br8600 - Нацбанк http://www.belta.by/ru/all_news/economi ... 72424.html Поздравляю! Так, граждане, колитесь, кто ещё трое угадавших? Администратор может выложить , для него не проблема. |
|
| Автор: | Курманбек Салиевич [ 14 сен 2011, 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
DS писал(а): DS писал(а): Максим Равский писал(а): heleos писал(а): Вот угадал Со мной еще трое Курс доллара по итогам первой допсессии составил Br8600 - Нацбанк http://www.belta.by/ru/all_news/economi ... 72424.html Поздравляю! Так, граждане, колитесь, кто ещё трое угадавших? Администратор может выложить , для него не проблема. Честно говоря, не нашёл как это сделать. Признаюсь за себя: вроде я голосовал за эту позицию. Но могу ошибаться, не заострялся. 
|
|
| Автор: | SD [ 14 сен 2011, 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс ИТОГИ |
DS писал(а): Угадываем курс ИТОГИ: USD-8600.00/3.298/57.449 RUB-305.00/60.320/443.096 EUR-12100.00/1.834/14.883 Я полагал изначально более активное вовлечение административного ресурса. |
|
| Автор: | Максим Равский [ 15 сен 2011, 05:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс ИТОГИ |
SD писал(а): DS писал(а): Угадываем курс ИТОГИ: USD-8600.00/3.298/57.449 RUB-305.00/60.320/443.096 EUR-12100.00/1.834/14.883 Я полагал изначально более активное вовлечение административного ресурса. А я рассчитывал на нацбанковские интервенции, которых, я так понял, не было вообще. |
|
| Автор: | АрхитекторЪ [ 15 сен 2011, 06:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
Максим Равский писал(а): heleos писал(а): Вот угадал Со мной еще трое Курс доллара по итогам первой допсессии составил Br8600 - Нацбанк http://www.belta.by/ru/all_news/economi ... 72424.html Поздравляю! Так, граждане, колитесь, кто ещё трое угадавших? Кажется я тоже в эту позицию тЫчил, но уже не помню. Руководствовался интуицией, которая мне подсказывает, что слово ИНТЕРВЕНЦИЯ в Белоруссии с некоторых пор может означать все, что угодно, но только не экономический инструмент регулятора. В стране скоро объявят военный коммунизм (см. про изъятие суммы трехлетних льгот задним числом), а мы обсуждаем какие-то рыночные тренды.. Окститесь, товарищи.. Не, какой я все-таки умничка, что свой полесский бизнес весной продал. МозгЪ, ё-моё.. Правда, не смотря ни на что, все равно не могу расстаться с Белоруссией. В свете последних событий и падения з/п в долларовом эквиваленте белорусы стали неожиданно активными в предложениях поработать, чего раньше на моей практике не случалось. Империя нанесла ответный удар (пинок по Монро  ) и я перетащил значительную часть своего производственного центра в Минск. На прошлой неделе подписал соглашение - экономлю 70 процентов на ФОТ и накладных, все участники в ништяках и писаются от восторга. Грех было отказаться от такой сказки
|
|
| Автор: | DS [ 15 сен 2011, 09:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс ИТОГИ |
SD писал(а): DS писал(а): Угадываем курс ИТОГИ: USD-8600.00/3.298/57.449 RUB-305.00/60.320/443.096 EUR-12100.00/1.834/14.883 Я полагал изначально более активное вовлечение административного ресурса. http://select.by/content/view/2981/764/ Выводы каждый делает сам |
|
| Автор: | ABC-13 [ 15 сен 2011, 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
Предлагаю продолжить наши игры: 1) какой будет курс доллара на допсессии 23,09, в конце следующей недели? 2) какой будет курс доллара на основной сессии 23,09? 1) 9400 2) 5500 ПС - курс 14-го вроде угадал - ставил то ли 8500, то ли 9000 - не помню. |
|
| Автор: | АрхитекторЪ [ 15 сен 2011, 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
ABC-13 писал(а): Предлагаю продолжить наши игры: 1) какой будет курс доллара на допсессии 23,09, в конце следующей недели? 2) какой будет курс доллара на основной сессии 23,09? 1) 9400 2) 5500 ПС - курс 14-го вроде угадал - ставил то ли 8500, то ли 9000 - не помню. Курс останется неизменным..
|
|
| Автор: | SD [ 15 сен 2011, 23:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
Должен признать высочайший профессионализм центробанка в блестяще спланированной и проведённой подготовке к конфискации валюты у значительной части населения. |
|
| Автор: | ludmila_ch [ 15 сен 2011, 23:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
SD писал(а): Должен признать высочайший профессиолизм центробанка в блестяще спланированной и проведённой подготовке к конфискации валюты у значительной части населения. Не думаю, что эта часть населения была такой уж значительной. Белорусы в подавляющем большинстве уже много лет покупают валюту для сбережения своих доходов, а не для игр на курсах. А в банки по рыночному курсу понесли лишь те, кто всё равно бы продал через прокоповича. |
|
| Автор: | Максим Равский [ 16 сен 2011, 03:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
Гелеос, Курманбек, АрхитекторЪ, АВС-13, DS - малайцы. То есть, малайцЫ. В смысле "МА-ЛАЙ-ЦЫ!"  Хотя кто-то воспользовался моей очепяткой, позволившей "угадать курс" после торгов 14-го. 
|
|
| Автор: | Максим Равский [ 16 сен 2011, 03:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
ABC-13 писал(а): Предлагаю продолжить наши игры: 1) какой будет курс доллара на допсессии 23,09, в конце следующей недели? 2) какой будет курс доллара на основной сессии 23,09? 1) 9400 2) 5500 Продолжить можно. Вечером оформлю. |
|
| Автор: | Максим Равский [ 16 сен 2011, 03:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
SD писал(а): Должен признать высочайший профессионализм центробанка в блестяще спланированной и проведённой подготовке к конфискации валюты у значительной части населения. Нацбанк забросил удочку с более-менее рыночным курсом в качестве червяка на крючке. Теперь, зацепив рынок, попытается стянуть курс в сторону 7500-8000. А то и меньше, если одновременно будет удешевлять зайца на осн. сессии. Если переусердствует или вбросит белок на новый год, то рынок может с крючка сорваться и тогда - снова май-2011. |
|
| Автор: | Максим Равский [ 16 сен 2011, 03:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
ludmila_ch писал(а): SD писал(а): Должен признать высочайший профессиолизм центробанка в блестяще спланированной и проведённой подготовке к конфискации валюты у значительной части населения. Не думаю, что эта часть населения была такой уж значительной. Белорусы в подавляющем большинстве уже много лет покупают валюту для сбережения своих доходов, а не для игр на курсах. А в банки по рыночному курсу понесли лишь те, кто всё равно бы продал через прокоповича. Белорусы для сбережения своих накоплений покупали валюту только в этом году. Ранее использовались в осн. руб. депозиты. Знаю многих, для которых %% по депозитам были не только хоршим подспорьем, но даже превышали их месячную з/п. Кажется, почти все они в этом году погорели на девальвации, в лучшем случае что-л. успели прикупить во время майского товарного хапуна. А сдают сейчас да, действительно в осн. те, кто сдавал бы в любом случае. |
|
| Автор: | ABC-13 [ 16 сен 2011, 13:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
Максим Равский писал(а): SD писал(а): Должен признать высочайший профессионализм центробанка в блестяще спланированной и проведённой подготовке к конфискации валюты у значительной части населения. Нацбанк забросил удочку с более-менее рыночным курсом в качестве червяка на крючке. Теперь, зацепив рынок, попытается стянуть курс в сторону 7500-8000. А то и меньше, если одновременно будет удешевлять зайца на осн. сессии. Если переусердствует или вбросит белок на новый год, то рынок может с крючка сорваться и тогда - снова май-2011. ИМХО ЦБ сегодня манипулирует доступом на доп сессию, но потребность в валюте это только откладывает. Его такт цель - возврат захомяченнной валютной выручки. Это частично возможно, а вот что дальше? Ведь с теми %% по кредитам, которые должны быть (70...100%), работать невозможно. А льготные кредиты - опять печатать деньги, спрос на валюту.... Тут ещё Москва пристала с возвратом валютных свопов бел банкам. Если сумеет удержать 8500 до следующих кредитов - будет большим успехом. Рапорт-то о вот-вот поступающем кредите Калию от Сбера в 1 млд долл оказался липой. |
|
| Автор: | DS [ 16 сен 2011, 14:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
Максим Равский писал(а): Гелеос, Курманбек, АрхитекторЪ, АВС-13 - малайцы. То есть, малайцЫ. В смысле "МА-ЛАЙ-ЦЫ!" Хотя кто-то воспользовался моей очепяткой, позволившей "угадать курс" после торгов 14-го. 5-го человека в вашем списке не хватает , и мой прогноз на 11 сен 2011 в этой ветке 9000 +\- пара сотен что бы вам было проще. 7001-7500 12% [ 2 ] 7501-8000 24% [ 4 ] 8001-8500 6% [ 1 ] 8501-9000 29% [ 5 ] x 9001-9500 6% [ 1 ] 9501-10000 12% [ 2 ] 10001-10500 12% [ 2 ] |
|
| Автор: | Максим Равский [ 16 сен 2011, 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
DS писал(а): Максим Равский писал(а): Гелеос, Курманбек, АрхитекторЪ, АВС-13 - малайцы. То есть, малайцЫ. В смысле "МА-ЛАЙ-ЦЫ!" Хотя кто-то воспользовался моей очепяткой, позволившей "угадать курс" после торгов 14-го. 5-го человека в вашем списке не хватает , и мой прогноз на 11 сен 2011 в этой ветке 9000 +\- пара сотен что бы вам было проще. 7001-7500 12% [ 2 ] 7501-8000 24% [ 4 ] 8001-8500 6% [ 1 ] 8501-9000 29% [ 5 ] x 9001-9500 6% [ 1 ] 9501-10000 12% [ 2 ] 10001-10500 12% [ 2 ] Звиняюсь ежели не засёк. Добавлю. |
|
| Автор: | АрхитекторЪ [ 16 сен 2011, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
ABC-13 писал(а): Максим Равский писал(а): SD писал(а): Должен признать высочайший профессионализм центробанка в блестяще спланированной и проведённой подготовке к конфискации валюты у значительной части населения. Нацбанк забросил удочку с более-менее рыночным курсом в качестве червяка на крючке. Теперь, зацепив рынок, попытается стянуть курс в сторону 7500-8000. А то и меньше, если одновременно будет удешевлять зайца на осн. сессии. Если переусердствует или вбросит белок на новый год, то рынок может с крючка сорваться и тогда - снова май-2011. ИМХО ЦБ сегодня манипулирует доступом на доп сессию, но потребность в валюте это только откладывает. Его такт цель - возврат захомяченнной валютной выручки. Это частично возможно, а вот что дальше? Ведь с теми %% по кредитам, которые должны быть (70...100%), работать невозможно. А льготные кредиты - опять печатать деньги, спрос на валюту.... Тут ещё Москва пристала с возвратом валютных свопов бел банкам. Если сумеет удержать 8500 до следующих кредитов - будет большим успехом. Рапорт-то о вот-вот поступающем кредите Калию от Сбера в 1 млд долл оказался липой. Это финиш. Ситуация аховая и инерция не бесконечна. Проблема совершенно не в курсовке денег. Дальше властями остается либо забить на все, перестать раздувать щеки и бросить клич населению - спасение утопающих дело рук самих утопающих и тогда мы получим какой-то сильно ущербный вариант Мексики. Либо держать ситуацию под контролем, тогда это Куба или Северная Корея. Поэтому вы не тем занимаетесь - надо угадывать не курс, а политический вектор. На мой взгляд - однозначно второй вариант. |
|
| Автор: | ABC-13 [ 17 сен 2011, 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
АрхитекторЪ писал(а): Это финиш. Не, этапы большого пути.АрхитекторЪ писал(а): Ситуация аховая и инерция не бесконечна. Проблема совершенно не в курсовке денег. Курсовая политика - показатель, куда и как власть собирается плыть. Судя по телодвижениям на вал рынке, Лу пытается продолжить старую политику - прикинуться немножко беременным системными реформами и под это (+торговля заложниками) срубить деньги.АрхитекторЪ писал(а): Дальше властями остается либо забить на все, перестать раздувать щеки и бросить клич населению - спасение утопающих дело рук самих утопающих и тогда мы получим какой-то сильно ущербный вариант Мексики. Либо держать ситуацию под контролем, тогда это Куба или Северная Корея. Поэтому вы не тем занимаетесь - надо угадывать не курс, а политический вектор. ИМХО, значит более вероятен вариант бантустана. На мой взгляд - однозначно второй вариант. Возможно также вхождение в РФ. Вариант "Северная Корея" менее вероятен. |
|
| Автор: | АрхитекторЪ [ 17 сен 2011, 21:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
ABC-13 писал(а): АрхитекторЪ писал(а): Это финиш. Не, этапы большого пути.АрхитекторЪ писал(а): Ситуация аховая и инерция не бесконечна. Проблема совершенно не в курсовке денег. Курсовая политика - показатель, куда и как власть собирается плыть. Судя по телодвижениям на вал рынке, Лу пытается продолжить старую политику - прикинуться немножко беременным системными реформами и под это (+торговля заложниками) срубить деньги.АрхитекторЪ писал(а): Дальше властями остается либо забить на все, перестать раздувать щеки и бросить клич населению - спасение утопающих дело рук самих утопающих и тогда мы получим какой-то сильно ущербный вариант Мексики. Либо держать ситуацию под контролем, тогда это Куба или Северная Корея. Поэтому вы не тем занимаетесь - надо угадывать не курс, а политический вектор. ИМХО, значит более вероятен вариант бантустана. На мой взгляд - однозначно второй вариант. Возможно также вхождение в РФ. Вариант "Северная Корея" менее вероятен. Без сомнения - это этапы какого-то, очевидно очень большого, пути. Дело в том, что я не считаю, что имеет смысл вдаваться в рассуждения до уровня выводов (по крайней мере мне). А вот обрисовать приоритетные вопросы - это самое оно. Курсовка - это только лишь инструмент, сам по себе курс для меня ценности не имеет никакой. По использованию этого инструмента, по механизмам и попыткам, можно понять на какой стадии находится вопрос "куда, плывём, товарищи?". У меня, лично, на основании озвучиваемых в СМИ телодвижений, пока не сложилось впечатление, что у товарищей есть какое-то понимание самого главного - куда они собираются плыть. А это самый главный вопрос..
|
|
| Автор: | ABC-13 [ 10 мар 2015, 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Угадываем курс |
АрхитекторЪ писал(а): У меня, лично, на основании озвучиваемых в СМИ телодвижений, пока не сложилось впечатление, что у товарищей есть какое-то понимание самого главного - куда они собираются плыть. А дальше? Оттого, что Лу со товарищи не определились, ЖИЗНЬ НЕ ОСТАНОВИЛАСЬ и ее течение тянет РБ за нерешенные проблемы по инерционному сценарию, те в бантустан или союз с РФ. А это самый главный вопрос.. Для перехода к Сев Корее нужно оч много сделать внутри страны, а не просто закрыть границы - а ничего не делается. Так что - см выше 
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|