Я в теме глубоко 15 лет,войну 888 отслеживал on-line .Тогда,большой объем инфы в силу цензуры и искажений получал в том числе и из блогов жителей Грузии,которые описывали то что видели из окон,а потом и друзей у которых это уже третья-четвертая война,поэтому к концу августа имел неплохое представление о движущих силах и последствиях ,этого конфликта .Повторить сегодня в виде ссылок канечно можно,но потребует много времени.Давеча попытался найти самые запомнившиеся блоги и не смог.Жаль.К примеру девушка, художница или поэтесса ,жительница Тбилиси описывала слухи,оценки ,вещание местных каналов,реакцию Церкви,простых грузин,вторая девочка выложила снимки с собственного балкона как в Поти въехала группа спн на бмд,как они беседуют с работниками порта. Поэтому тем кто хочет знать детали -ВИФ2,и теги про осетинскую войну в помощь.От себя могу на память изложить общие впечатления.
Пред грозой
1.РФ .После прихода к власти проамериканского поца с истероидной психопатией отношения обострились донельзя. Провокаций было валом с обоих сторон.Никто не белый.РФ начала шикарную программу по паспартизации спорных регионов,это давало отличную возможность для применения силы.Обстановка накалялась. Перед событиями россияне демонстративно провели учения 58А и пообещали помощь А и ЮО в случае войны.Плюс фактор Косова снял запреты.Болтовня американцев про особый случай никого не трогала.
2.Грузия.У Саааки дела были тоже не айс.2007 год прошел под знаком жесточайших репрессий в стиле ТНП против оппозиции.Уровень жизни грузин за пределами мкад тбилисского чиновничества и окружения Сааки был удручающе низок.Второе,Саака клятвенно божился вернуть А и ЮО .Для этого надо понимать немного предысторию вопроса.Осетин грузины недолюбливают как более низко культурный народ,но ЮО не так сильно задевает грузинское сердце.Самое страшное ,обидное и массовое -Абхазия.Именно там грузины потеряли прекрасные ,ухоженные поколениями трудолюбивых жителей дома и имущество на райских местах прибрежной зоны .Абхазы действовали предельно жестко,убивали всех кто не успел сбежать и заселялись в дома убитых.Тогда на стороне абхазов воевал Басаев с чеченами.После боя они обезглавили грузинских пленных и играли на набережной в футбол их головами.Грузины это вспоминают как россияне Каширку и Беслан.Количество беженцев оттуда для Грузии было огромным .Именно эти люди ,как палестинцы в лагерях и гостиницах двадцать лет требуют всё вернуть .(про то как недалекий политик , поэт-националист Гамсахурдия сам эту кашу заварил писать не буду).
Для нас это как изгнали в Минск всю Гомельскую область.
Саака начал готовится к войне не подеццки.Из США,Израиля инструктора ,Франция рлс,апгрейд танков тепловизорами и наведением и связью,Украина ЗРК прямо с боевого дежурства снимались,боеприпасы со складов бесплатно (комиссия Коновалюка),Чехия отличнейшие САУ (россияне захватили целыми на дороге без экипажей),казармы по стандартам НАТО,экипировка по стандартам НАТО,оргштатка -натовские бригады,деньги из штатов оплачивают все без недостатка.Появился ВМФ Грузии.Армия стажируется в Ираке у амеров.РЭБ не знаю чья ,но эффективная.Связь просто блеск.

План.
В принципе план Сааки был хорош.Около 17 тысяч войск атакуют после короткой авиа и артподготовки включая РСЗО по Цхинвалу и миротворцам РФ (один легковооруженный батальон) ,сминают в первые часы сопротивление осетинского ополчения и трех сотен россиян и к утру занимают город.Не дожидаясь падения города ,окружив в нем всё осетинское ополчение и российский батальон ,грузины по сходящимся вокруг Цхинвала достигают Рокского перевала и закупоривают его.Все .Дальше делать россиянам нечего.Это единственная дорога из СО в ЮО.Остатки мироворцев пленены и позорно обмениваются,в СО зачистка с ликвидацией любого подобия сопротивления осетин.
Далее часть небольшая остается в ЮО на блоке ,а основные силы вместе разворачиваются и вместе с группой 10 тысяч на границе с Абхазией громят абхазов.Этакая калька "Литой свинец" для Грузии.
Время атаки очень удачно-Пекинская олимпиада на первых полосах новостей.Когда все через 3 суток очнутся -война закончена,РФ унижена,земли возвращены ,Саака с лавровым венцом диктует волю побежденным.
Война.
По косвенным признакам я лично сделал вывод,что тактически грузины достигли внезапности и застали Кремль врасплох.Медведев на Волге.Путин в Пекине.Все эти попытки Путина через Буша в Пекине повернуть Мишу вспять,вся эта нерешительность первых часов ,когда грузины практически добились целей утра 8го.Я лично горько предполагал ,что РФ умоется и не полезет,не хватит железа в я.....Положение осетин было аховым,фронт очаговым и до падения Цхинвала несмотря на отчаянное сопротивление было от силы сутки.Что б было понятно о масштабах.Цхинвал это городишко на 30-40 тысяч населения ,Жодино в наших реалиях .А до равского тоннеля 50 км.чуть больше чем до Лагойска.
Но... к обеду 8го пошли первые сообщения о БШУ фронтовой авиации РФ по целям ,а к вечеру первых разноречивые сообщения о вводе первых подразделений 58А.Всего в ЮО вошло от 10до15 тысяч. Судя по описаниям неразбериха была ,войска пересекали тоннель и группировались в районе севернее Джава.В это время в цхинвале погибал батальон миротворцев,они не имели тяжелого вооружения и серьезного сопротивления грузинам оказать не могли.(Погибло около 15 человек ).Грузины попытались небезуспешно применить штурмовики,и отлично отработала РЭБ.Российские части на марше потеряли связь.Тем не менее командарм Хрулев 9го попытался сходу пробится к миротворцам.О нем лично ничего хорошего не скажу,проявил себя имхо,бестолково,свзь ,взаимодействие родов войск не организовал,изобразил из себя Чапая и рванул без разведки уперед с сабелькой.В итоге колонна попала под арт и минометный обстрел ,а потом нарвалась на засаду где генералу осколком поранило ляжку.Потери людей были небольшие (до 10),но сам инцидент безусловно неприятный .Одновременно с этим началось более интересное.В ЮО стали входить части 76ВДД и 45 полка разведки ВДВ с легендой российской десантуры Анатолием Лебедем(Нельсоном для грузинского ВМФ),батальон чечен "Восток".Под Гори выбрасывались тактические десанты и группы спн.ВВС РФ поражали цели уже на всей территории Грузии.В первую очередь валят РЛС даже в Тбилиском аэропорту.Дороги ТВД под контролем штурмовиков РФ.
10го.Произошли боестолкновения с грузинами по всему фронту и оборона грузин рухнула.Именно с этого дня и весь следующий личный состав ВС бросая дорогостоящую технику начал дезертировать ,причем побежали все сразу.По дороге бегущие попадали в засады российских десантником, удары штурмовиков и артиллерии .Никакое естественно это было не отступление, Тбилисцы описывают жуткую панику охватившую город при виде приближавшейся на всех парах танковой роты свалившей с фронта.Подумали русские танки прорвались.
Солдаты тут же прятались по домам ,поэтому Андерсенам про оборону Тбилиси не мешало бы знать ,что армия свинтившая из окопов Цхинвала в столице не появилась.Город был беззащитен.Полиция разбежалась и есть забавные воспоминания про то как в Гори неделю порядок охраняли российские ВДВ.
По отзывам россиян реально хорошо воевали только грузинские ополченцы из ЮО и спецназ ,эти бились до конца и многочисленные фото именно их трупов лежат в инете.
Про выучку и итоги.
У россиян превосходство было только в воздухе.Снаряжение,связь,и даже оружие были хуже грузин.О взаимодействии родов я писал,по прежнему низкое,связь УГ,грузинская РЭБ подавила наглухо и пользовались сотовыми по грузинской сети ))),пока те не сообразили и не отрубили.
Но сильнее россияне оказались в боевом опыте контрактников и офицеров до батальона.И главное.Как всегда русский солдат на войне был готов умереть,отдать жизнь,вот так не объясняя ....просто.А грузины нет.Пока они колбасили осетин без обратки все было очень романтично (валом тлфн.видео у убитых грузин).А когда пошла драка всерьез,когда в первой волне безбашенные россияне,чечены с "Востока" а во второй осетины отпиливающие головы ,грузины струхнули.Умирать они оказались не готовы.Есть отличные дневники ребят с сенакской,горийской бригад.Они достаточно правдиво описывали этот бардак в грузинских войсках когда война приняла серьезный оборот и в воздухе повисли штурмовики.Грузинское высшее командование полное некопенгаген,мвд сами по себе,армейцы сами ,офицеры среднего звена тоже не айс,они наспех обученные просто растерялись когда все стало валится.Почему грузины не вышли к обеду 8го к тоннелю а застряли в вязких боях за город я не знаю.Это был их шанс,они его потеряли.
Россияне уже с 10 действовали тотально по всей Грузии.Спн ,десантура разъезжали наводя страх и уничтожая военную инфраструктуру.
Тбилиси можно было брать одной ротой,не взяли его потому что политически это было затратно,а дивидендов никаких.Приехал Саркози ,начались приятные торги. Ошалевший от такого молниеносного разгрома "Кавказкого тигра" ,армия Сааки была разрекламирована как Леди Гага,Запад слил Сааку.Потом еще этот смешной эпизод в Гори от якобы российского самолета,когда Главнокомандующий Вооруженными Силами Грузии неожиданно для всех зайцем рванул в укрытие, потом поедание галстука на ВВС .
Признание ЮО и Абхазии.
В принципе достаточно признания всего одного государства.Россия признала именно после войны,до того не смела.Остальное не важно.Косово,С.Кипр,живут и как бы ничего.
Мародерство ,грабежи.
Явления плохие,место быть имели.Контрактники ВС РФ люди как правило с низов,поэтому ну что поделать.
Но ! Господа,давайте поставим систему отсчета для сравнения.Потому как если американцы безупречны а русские грабят то это одно.А если во всех армиях это есть ,и русские грабежи сопоставляются с американскими изнасилованием малолетних и убийством семьи,убийством 38 иракцев по приколу,демонстративным на камеру мочеиспусканием на труппы афганцев то стоит ли тут ломать мебель от благородного возмущения? Я скажу ,что амеры во Вьетнаме,Ираке,Афгане ,французы в Алжире,наши в 40й армии,россияне в Чечне,Грузии -все солдаты массово совершают злодеяния по отношению к гражданским и пленным.Это есть и будет.Преувеличивать одних зная про других очень не по джентельменски.Потому как те же солдаты ,тех же армий массово подкармливают бездомных,жертвуя жизнью выносят детей из под огня,спасают от ран .Такова человеческая природа .Эльфов нет.Война очень сложное время.Садизм и героизм там в одном флаконе.
Россия виновата потому что большая.
Идея достойна детей начальных классов.
Во первых самая большая страна мира США совершает агрессию на маленький Ирак и никто из вас слезы не лил.Надеюсь вы были искренними хомячками и верили в хрень про ЯО Хусейна? Или Югославия,или Афган.
Грузия атаковала первой российский батальон и российских граждан и получила ответку.Какие могут быть еще осуждения РФ ,смешно право.

зы.Много букафф,поэтому строго не судите ,чукча не писатель.
2зы. Добавлю еще по вопросу "планового драпа" по приказу Главкомверха Саакашвили.
Смотрите . 6 рота псковских десантников занимает оборону под Шатоем
17 000 грузин воюют под Цхинвалом.
Псковские десантники выполняли задачу и потерпели поражение, погибли 90% л.с
Грузины потерпели поражение,погибли по данным МО грузии 170 .Это 0,01%.То бишь армия проигрывает судьбоносную для своего народа войну и теряет при этом одну сотую%.Вопрос -армия вообще воевала??? Я думаю для не предвзятого наблюдателя ответ очевиден -нет, драпала.

я болел за Ирак, пока не увидел, что местное население не расстраивается по этому поводу. тогда засомневался.
в Косово тоже за сербов переживал. но по итогу думаю - они дали повод, чтобы вмешаться заинтересованным сторонам ,получилось что получилось. серьезный повод - человеческую кровь мирных жителей. обошлось бы без этого - кто знает, к чему бы пришли.
а что РФ ?
когда РФ в Чечне восстанавливала конституционный порядок, никто не мешал.
когда Грузия на своей территории попыталась делать то же самое - ей помешала РФ.
ЮО и Чечня больше сопоставимы, чем Косово.

Я читал, что статус батальона был не миротворческий. А это были наблюдатели. Так это или нет ?
Если наблюдатели берут на себя лишние функции, то они лишаются статуса.
Поставлять деньги в ЮО и покупать общественность РФ тоже никто не мешал.Но этого оказалось мало.
Остается один пункт - ядерная держава. Это трудно оспорить. Это так, и в этом все дело.
Сказка есть у Салтыкова-Щедрина. Медведь на воеводстве.
От медведя ждали кровопролитье, а он - чижика съел. Заработал себе спорную честь и славу, бытовым языком.

про 4 роту ничего не попутали ?

Нет,посмотрел вики,еще хуже.Из 90 погибли 84.Это 93%.
Я мимо из памятника на Питер часто езжу.

нужно найти про 4-ю.
Не нахожу.
Но изучал про 6-ю, с такой же печальной статистикой. высота 776 , Улус-Керт.
но там они пропустили всех, кто хотел.

да,звыняюсь,6 рота,очепятка

Пропустили но сами погибли.То бишь как написано у нас в наставлении по разведке "только смерть оправдает невыполнение боевой задачи".Вот им и есть оправдание,все полегли.

тогда покажите на любой карте гугла, кого они куда не пустили. или кого могли не пустить.
кина насмотрелись ? я , поначалу, тоже.
Но мнение изменил. Герой там А. Доставалов и его 15 бойцов - действительно, из 4-й роты.
Сознательно пошли выручать товарищей.
Остальные защищали свою жизнь, а не выполняли задачу.
Задачу выполнить не могли.
Кратко - укомплектованнное накануне подразделение, по итогам проверки рекомендованное к переводу в войска из-за низкой физической подготовки. не прошедшее боевого слаживания. поднималось в указанный район, промахнувшись с координатами. Растянувшись на несколько километров по причине той же физической подготовки. Третий взвод , отставших, отстрелили еще на склоне. Остальные пытались обороняться.
В силу разных причин не укрепились, и не предприняли попыток. Обстановку командир не оценил, от подкрепления отказался. Короткий бой - в тех условиях размен - это еще нормальный вариант. Печальный эпизод.

О, только хотела написать, а Жаворонок уже:


А что за привычка на США или ещё кого-то кивать? Если кто-то совершает подлости и несправедливости, то это не является оправданием, каждый отвечает за себя. Россия влезла в ЮО - территорию Грузии со своей раздачей паспортов и т.п.? Влезла, поэтому и является виноватой. Пусть бы они там в Грузии сами разбирались.

_________________

не нашел нигде, что у них мандат ООН был на эту миротворческую миссию.
с другой стороны нашел ссылки и документы, где РФ сама создает свои формирования, около 22 000 человек, для миротворческих мисий.
но это не одно и то же.
Давайте документ, посмотрим.

Заметьте,я не писал что они кого то куда то не пустили.Они выполняли задачу и не выполнили,и при этом погибли.
Я не знаю из практики войн как подразделение не выполнив задачу в обороне теряет только 0.01% и при этом не драпает впереди противника.Солдаты либо остановят продвижение,либо погибнут,либо герои гибнут трусы бегут.Процент тех других на лицо.

Миротворческая операция в Южной Осетии осуществлялась с 9 июля 1992 г. на основании грузино-российского Дагомысского соглашения по урегулированию грузино-осетинского конфликта, подписанного президентами России и Грузии Б. Ельциным и Э. Шеварднадзе 24.06.1992 г.

Основная задача миротворцев - обеспечение контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в зоне контроля. Они подчинялись гражданской Смешанной контрольной комиссии (СКК), которую возглавляли четыре сопредседателя - от Грузии, России, южной Осетии и Северной Осетии.

Миротворцы контингент или смешанные силы по поддержанию мира (ССПМ), состоял из 3 батальонов (российского, осетинского и грузинского), каждый по 500 чел. В зону ответственности миротворцев входила собственно зона конфликта вокруг Цхинвали и коридор безопасности - полоса отчуждения вдоль границы между автономией и остальной частью Грузии.

Зона безопасности, куда были введены миротворцы, долгое время служила надежным буфером, разделявшим грузин и осетин.

время такое - люди включают голову , когда думают - за кого умирать .
Вы пишете - они трусы, а я говорю - не обязательно. им лично не нужно было ложиться за Саакашвили.
даже грузинское население в основном считали логичным, что МС наворотил делов и получил.
представьте, мне дадут оружие , скажут защищать Дрозды. И я , такой трус, не захочу смертию храбрых лечь.
А я не захочу. Вы захотите ? Вы не трус ?

И где там написано, что России дано право осетинам российские паспорта раздавать?

_________________

На США кивают,потому как они наш эталон.Разве нет? По ком мы сверяем себя,чистоту наших демократий,кто нам указывает что мы не такие ,а???
Как там у поэта?
Я
себя
под Лениным чищу,
чтобы плыть
в революцию дальше,
Я боюсь
этих строчек тысячи,
как мальчишкой
боишься фальши.


Без системы отсчета любой спор превращается в схоластику.Я выбрал пиндосов за 0.Имею право.

Мадам, Россия не какая там Гватемала с Припяти .Страна цивилизованная.Есть процедура получения гражданства.Даже если Вы попросите,Вам тоже не откажут.
Кто отнял у РФ право не принимать в свое гражданство?
Миротворцы гражданство не выдавали.
А то что граждане страны массово бегут,это проблема не России ,а страны в которой они живут.Не так ли?

Американцы не эталон чистоты. Я нигде не писал, что эталон.
если равняетесь на них - ну, пожалста.
но никто никому не мешает за точку отсчета принять нравственные законы. уважение прав личности.

Вот тут Вы точно Андерсен. Да, даже чистые русские, родившиеся в России, и оказавшиеся после развала СССР в союзных республиках с большим трудом могут это самое российское гражданство получить. А, ведь, многие из них были фактически беженцами, особенно из азиатских республик, не просто так, а от неминуемой смерти убегали. А тут осетинам - вжик! и готово, граждане России. Смешно!

_________________

Стойте.Остановитесь.
Российские парни потеряли на 2х чеченских 12 тысяч ребят,в Афгане 15000.Есть такая доля -умереть за Родину, и все равно что это презренный Горбачев -Брежнев у власти,или Ельцин.Родину надо защищать.
Для грузин в 2008 все однозначно.Абхазы убили их родственников-враги,РФ защищает абхазов -враги.Родина в опасности,сбегая с позиций у Цхинвала (вот и Вы признали,что драпали ) эти трусы открыли дорогу разъяренным осетинам.
А в селах ,в городах до Тбилиси женщины,дети,старики.Их не эвакуировали.
Эти чмошники бросили их всех одних под врага,а сами спасали свои шкуры.Пардон за французский.
Родину надо защищать.Если она Родина,а если так ,название на карте,вотчина тнп Саакашвили,тогда....

Прекрасная точка,только никто из сильных не соблюдает

А-а, ну, это известная отмазка: усе людзi так дзелаюць, а я што, лысы? У мяне тоже совести няма.

_________________

Ну почему я сказочник??Я ж написал процедура.. Им же не ксивы выдавали в сильпо ,а свидетельства о полноправном гражданстве России.
Для осетин,абхазов упрощенная и что?Кто ограничит суверенное право РФ ?????

http://www.souyzinfo.ru/ru/in_focus/new ... id4=114727

я так понял, грузины с 2004 года порывались пересмотреть дагомысское соглашение, но им отвечали - можете денонсировать и выйти из участия. что не подразумевает обязательный вывод российских формирований.
не знаю , как там точно было, но если расторгаете соглашение а чужие войска остаются у вас дома, как их воспринимать ?
дело гниловатое. но де юре денонсации не произошло, по соглашению они - миротворцы.

Зачем столько отмазок и реверансов. Пишите честно и прямо: Россия большая и с ЯО, поэтому может в отношении соседей поменьше поступать бессовестно и нагло, и Вы это одобряете.
Я нет. И Штаты в подобных случаях тоже не одобряю.

_________________

Соглашение есть? Есть. Не разорвали ? Нет.
Батальон стоял законно ? Да.
Тогда какое право Грузия имела на атаку и убийства? Правильно.Никакого.Чистый казус белли.
Вот и огребли.

Тааак-с, я смотрю, флуд - любимая тема брамчан

сегодняшнюю агитку Суздальцева хоть успели почитать?

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí

Россия позволяет себе не больше других мировых держав.А посему осуждению не подлежит.

я не вижу основания для жителей Грузии ждать разъяренных осетин.
также не вижу пока повода вторжения в РБ разъяренных русских.
Поэтому не вижу в них врага. мне для этого нужно, вообще-то, от родственников своих отказаться.
нужны какие-то веские, веские причины, чтоб я пошел против них воевать. пока их нет - считайте меня трусом.

Ды ну? То-то приехавшие соотечественники годами маются без паспорта, был случай, когда парень даже в российской армии в Чечне отслужил - а паспорта так и не получил. А странным людям из ЮО, А и ПМР паспорта сыплются по первому писку. Так что давайте казуистикой не будем заниматься - все мы отлично заем зачем и почему это делается.

Собственно, никаких правовых ограничений выдавать гражданство любому сброду нету. Собственно, этот "хитрый ход" уже и начал аукаться хитрой России путём наплыва криминального элемента и просто бесполезного контингента в страну. Собственно и отблагодарили уже те же абхазы за любовь да ласку россиян, выпилив их из домов и устроив форменный геноцид благодетелям. А осетины - цистернами палёной безакцизной водяры да ожидающейся со дня на день очередной заварушкой в виде гражданской войны (скоро гробы миротворцев опять повезут через рокский тоннель). То ли ещё будет, но это - проблемы россиян, они на своих ошибках учатся крайне редко, главное - "чувство геополитического величия" почесали.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

еще одно направление куда утекут русские денюжки(вернее гвоздик в крышку по империи)
Весь русский черноморский флот на привязи. Остаются еще северные моря. Но летом.

"..Политологи ожидают, что М.Саакашвили возьмет на себя ряд обязательств, например пообещает, что Грузия предоставит свою территорию в качестве плацдарма для американских войск, если США посчитают необходимым напасть на Иран.

Свою готовность к подобным действиям М.Саакашвили, очевидно, объяснит стремлением обезопасить страну от "российской военной угрозы", пишет сегодня газета "Коммерсантъ". Информация о том, что Грузия в ближайшее время может стать базой для вооруженных сил США, подтверждается суммами, которые Вашингтон в последние годы тратил на реконструкцию военных аэродромов в Вазиани и Марнеули и порта Батуми..."

Вы не видите оснований ждать разъяренных осетин только лишь потому,что не знаете как с 92 года грузины выпиливали южных осетин.Цхинвал как Сараево годами находился под обстрелом.Дело в том ,что город внизу ,а на части высот вокруг были грузинские села,там стояла артиллерия и минометы. Более того, в ночь на 8е грузины атаковали Цхивал реактивными системами залпового огня и разрушили полгорода.В домах погибла масса людей.Поэтому российские солдаты где могли с огромным трудом не давали обезумевшим от потери близких и домов осетинам вырезать грузинские семьи .Самые жестокие события произошли с не успевшими уехать грузинами в деревнях вокруг Цхинвала.
А Вы говорите нет причин.
Я кагбы Вас на войну с Россией и не звал.??????????? Мы вообще грузин обсуждаем

Вопрос -армия вообще воевала??? Я думаю для не предвзятого наблюдателя ответ очевиден -нет, драпала.

Так может это не война, а провокация для создания в дальнейшем повода для присутствия америкацев?

про разрушенный грузинами Цхинвал - я ведь тоже верил. верил в несколько тысяч убитых. потом цифры начали плавать. фотки и видео в ТВ не поступали. и российские журналисты начали писать, как они въехали с российскими войсками в ЦЕЛЫЙ Цхинвал . видео грузинских танкистов показало целый Цхинвал. Сотни и тысячи убитых мирных граждан никому таки не показали, фамилии не опубликованы.
Так что все как обычно.

http://web.archive.org/web/200810221616 ... 59433.html

например.

Лента.Ру: Давайте вернемся к вопросу Бориса про боевые условия и, может быть, вспомним Южную Осетию. Трудно там было работать?

ВР: Трудно, и по разным причинам. Когда в Осетию 8-9 числа прибыли те журналисты, которые на войну опоздали (как и я), тогда всем уже сообщили по телевизору, что Цхинвали до основания разрушен и 2000 погибших мирных граждан. И после этого опровержения уже просто никто не слышал. То, что опровержений не слышали, я могу доказать: сначала я опубликовал то, что наши "Грады" пришли и били по Цхинвали (это было опубликовано 11 августа), и никто этого не услышал. Когда я взял интервью у оператора "Града", то спросил у осетинов: "Мне оператор с "Града" говорит, что он бил по Цхинвали, вот я сейчас это опубликую, и что мне за это будет?". И мне один мудрый осетин сказал: "Никто это не прочитает, мы не увидим этого, просто пропустим мимо ушей". Потом всякие бездельники долго вели споры о том, стреляли ли русские из "Града" по Цхинвали или не стреляли, предполагали, кто мне все это проплатил. А я просто опубликовал интервью с человеком, который на этой установке сидел, это его слова. Что касается разрушенного Цхинвали, я пошел и с горочки снял город 13-го числа, опять же, получилось, что слухи о его стертости с лица земли - ложь. Но самое интересное, что потом наши же официальные органы это подтвердили. 30 процентов разрушений и 165 погибших - данные различаются на порядок, это нормально? Но это уже было позже, журналисты этот тоже "съели", и никто не возмутился.



плюс, по снимкам из космоса, до 5% строений цхинвала получило повреждения. учитывая, что повреждения нарастали с 9 по 12 августа.
население сидело по подвалам, по городу валили. откуда населению знать, кто стрелял ?
картинка есть. бабло на восстановление получено и распилено.
жертвы пойны среди мирного населения - 163 человека, по данным прокуратуры.
и трудно разобраться, кто их причинил.

Ну и для прикола о миротворцах

Тальявини те же события выглядят иначе:
«Первые человеческие и материальные потери российские миротворцы понесли в 6 часов 35 минут 8 августа при ведении огня грузинским танком с восточной окраины населённого пункта Земо Никози по наблюдательному посту, находящемуся на крыше казармы миротворческого батальона (Верхний Городок). В результате этого обстрела один военнослужащий батальона погиб, один был ранен и разрушена часть казармы.» (Independent International Fact-Finding Mission on the Conflict in Georgia. http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_III.pdf Стр.385. Ответы российской стороны на вопросы комиссии Тальявини)
Повторю, это версия российской стороны. И там же:
«К 12.00 8 августа 2008 года, пытаясь сломить сопротивление миротворческих сил и югоосетинских вооружённых формирований, грузинские войска ввели в бой танковые подразделения. Российские миротворцы, которые находились в «Северном» (верхнем) городке, отразили 5 атак и продолжали вести неравный бой. В этот момент появились первые потери у миротворцев (2 чел. убитыми и 5 чел. ранеными), что дало право руководству Российской Федерации о вводе войск на территорию Южной Осетии.» (Стр.358)

Отсюда следует, что с 6.35 до 12.00 – за первые 5,5 часов боя были убиты два миротворца. Причём российская сторона открыла ответный огонь после гибели первого миротворца – того, который сидел на крыше в наблюдательном пункте: «... а когда по наблюдательному пункту стали стрелять, у нас не оставалось выбора - пришлось отвечать.» (Отчёт о встрече Медведева с военнослужащими, отличившимися в Южной Осетии. Интервью с командиром миротворцев Константином Тимерманом. Интернет-версия газеты "Известия". Номер от 12.10.2008. http://www.izvestia.ru/news/341319)

Но где же грузины, которые «вывели вперёд и в спину расстреляли…»? Ну, да, ладно, враньё оно и есть враньё.
А вот кто был тот миротворец, первым погибший в наблюдательном пункте от выстрела грузинского танка? Это важный этап развития конфликта, потому что именно после этого события командир российских миротворцев Тимерман приказывает открыть ответный огонь по грузинам.
Оказывается, этот погибший не был российским миротворцем!
Олег Галаванов был кадровым югоосетинским офицером, выполнявшим задание своего командования. Его наблюдательный пункт находился на крыше казармы, на территории российского миротворческого городка. Оттуда ещё накануне – 7-го августа – он корректировал артиллерийский обстрел грузинской территории.
Югоосетинское артиллерийское подразделение под прикрытием российских миротворцев обстреливающее грузинскую территорию? И всё это ещё до 08.08.08? Невозможно?

Но вот цитаты из российских СМИ:

«32-летний Галаванов Олег Ильич… ровно год назад стал разведчиком Батареи управления и артиллерийской разведки МО и ЧС РЮО. Вскоре он стал командиром взвода разведки... 7 августа лейтенант О. Галаванов выполнял боевой приказ по выявлению целей и корректирования огня артиллерии... Его наблюдательный пост находился на крыше здания российского миротворческого батальона». (сайт Осетинского радио osradio.ru. Заметка от 22.11.2008 http://web.archive.org/web/200906180620 ... roizm.html - страница была удалена, но сохранилась в веб-архиве). Это комментарий осетинских СМИ.

На месте побывали и корреспонденты из Москвы. Корреспондент "Московского Комсомольца" не подозревает, что свидетельствует о преступлении российских миротворцев:

«В Цхинвале сегодня хоронят погибших осетинских военных. … Олег Голованов, командир взвода артиллерийской разведки, погиб в пятницу, — рассказывает мне старший офицер минометной батареи. — Он корректировал огонь до последнего, сидел на крыше здания миротворческого батальона.» (сайт газеты «Московский Комсомолец» сообщение от 12 августа 2008-го года:

http://www.mk.ru/editions/daily/article ... hilos.html)

А вот ещё один свидетель – из газеты "Комсомольская Правда": «Вернувшись в Цхинвал, Олег устроился работать в министерство обороны и чрезвычайных ситуаций Южной Осетии. Служил в звании лейтенанта. Был корректировщиком артиллерийского огня.
...
Наблюдателя вычислили… Около шести часов утра 8 августа прямым попаданием танкового снаряда наблюдательный пункт, где нес службу лейтенант Олег Галаванов, был уничтожен.» (сайт «Комсомольской Правды». Заметка от 12.03.2009 http://kp.ru/print/article/24259.4/455235)
Т.е., вместо коварного нападения грузинских миротворцев на доверчивых российских товарищей имеем совсем другую картину. Прямое столкновение российской и грузинской стороны начали российские миротворцы (а провокация была подготовлена задолго до 08.08.08). Причём грузинская сторона, несмотря на потери, старалась избегать столкновения. А иначе, почему за первые 5,5 часов боя погиб только один российский миротворец? Ведь грузины, проходя мимо городка российских миротворцев, подвергались обстрелу: «Сколько мы подбили грузинских танков и БМП, не считал. Потом сказали, что около десятка.» (Интервью с командиром миротворцев Константином Тимерманом. Интернет-версия газеты "Известия". Номер от 12.10.2008. Отчёт о встрече Медведева с военнослужащими, отличившимися в Южной Осетии http://www.izvestia.ru/news/341319).

к этому хочу добавить - есть повод и есть причина.
если есть причина, то повод можно найти или создать. что и произошло.
Вы , наверное, считаете себя российским патриотом ?
я, представьте, тоже. это подразумевает , ИМХО, стряхивание лапши с ушей, в контексте желания лучшего будущего Стране. Т.к. всякое движение вперед начинается с объективного осознания текущей обстановки.
Хотя я всегда верю официальным сообщениям, до того , как они начинают противоречить. И людям так же верю, пока есть возможность.

Теперь о паспортизации еще раз.Практика таких паспортизаций не нова.Три четверти Молдавии уже граждане Румынии,страны ЕС.И как все понимают румыны это делают отнюдь не из романтичных соображений воссоединения сходных народов.
Пенять РФ за то ,что делают маяки демократии ,и то что не противоречит мировому праву контрпродуктивно.
Алармисткие прогнозы про А и ЮО ,имхо,на очень зыбком песке.Не потому,что осетины никогда не постреляют друг друга.А потому,что с большего Москве это не слишком важно.Грузия с этими территориями распрощалась навсегда.