Текущее время: 08 дек 2021, 04:33

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 21:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
Все не так просто как Вы себе представляете. На один сожженный танк вермахта приходилось десяток наших и союзников.
Технически немецкая техника была как гости из будущего.Немцы проиграли войну стратегически,на ресурсном уровне.Но не в технологиях.


Техника сравнивается не по сложности, а по соотношению пользы к затратам. При одинаковых технических характеристиках и функциях (т.е., пользе) советская техника была значительно проще как в изготовлении, так и в эксплуатации, т.е., дешевле. Ее было проще производить, что в конечном счете и привело к количественному перевесу Красной Армии в технике.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 21:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Asgard165 писал(а):
Монро писал(а):
Asgard165 писал(а):
Я на Кубинке сидел в Пантере.Впечатлений на всю жизнь.


Поделись чем так впечатлился? :-):

На броне покрытие, ...


Так, пакрывалі цымэрытам зь верасьня 1943 па верасень 1944. Потым адмовіліся, бо гэта надта затрымлівала выпуск новых танкаў.

У цэлым танк выбітны, як і многае зь нямецкай тэхнікі. Незразумела, пра што спрэчка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 21:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
читал мемуары немца-танкиста. Он воевал на Тигре. Считает его лучшим танком войны. Много т-34 побил на нем. Считал тот командир в вермахте ассом. Получил от Гиммлера крест с дубовыми листьями. Это очень редкая награда тогда была.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 22:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Asgard165 писал(а):
Агамемнон писал(а):
Вы не понимаете - качество инженерного решения оценивается по другим критериям.

И - как итог - отличные солдаты, отличные инженеры, отличные рабочие, отличные станки - проиграли войну.

И уверен - немцы в принципе не смогли бы повторить логистический шедевр по эвакуации промышленности на Урал.
Для этого нужен другой взгляд на Мир.

Немцы проиграли 2 войны.Но при этом германская армия была лучшей в первую,и лучшей во вторую.Техника не вся,но тоже.Чего реактивный мессер стоит,или ракеты Брауна- прообраз как наших Союзов так и пиндосовских Апполонов.
Прочитайте про оборону Холмска,Ржева,Сталинграда про Ардены. Вы увидите солдат храбрых , дисциплинированных,стойких ,лишенных паники, инициативных.....Это не те чучела которых показывали в сов фильмах.
Логистика говорите? А поинтересуйтесь как в условиях тотальной воздушной войны немцы смогли увеличить производство и перенести заводы под землю.Как до последнего момента слаженно работала система гр.обороны.полиции,медицины.Поинтересуйтесь сколько раненных они эвакуировали из Сталинграда, или как насмерть бились в Берлине.Или как наглушняк бились их части в Пруссии ,что бы дать отойти мирным потому как уже знали какой ад к ним шел.
В общем они были достойными противниками.Я лично от этого только сильнее горжусь своим дедом который их победил.


тут пагаджуся. Ужо адно тое, што немцы амаль усю кампанію вялі пасьпяховую вайну на два фронты, гаворыць аб тым, што праціўнік быў больш чым годны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 22:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Агамемнон писал(а):
ЗЫ:
У вас есть 6000 уе, мерседес стоит 60 000 уе, ваз стоит 5000 уе.
Без учета страховки и эксплуатации.
Какой - для вас, с вашими 6000 уе - автомобиль лучше?

Блин,дамы пардон :uch_tiv: !Для меня доступнее ВАЗ.Но это ни ... не значит ,что осел из Тольяти лучше инженер,чем чувак из Штутгарта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 22:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Asgard165 писал(а):
Агамемнон писал(а):
ЗЫ:
У вас есть 6000 уе, мерседес стоит 60 000 уе, ваз стоит 5000 уе.
Без учета страховки и эксплуатации.
Какой - для вас, с вашими 6000 уе - автомобиль лучше?

Блин,дамы пардон :uch_tiv: !Для меня доступнее ВАЗ.Но это ни ... не значит ,что осел из Тольяти лучше инженер,чем чувак из Штутгарта



Ответьте на поставленный вопрос.

ЗЫ:
И замечу - не "доступнее" - а единственно доступен.
Выбор у вас:
1. наличие ваза;
2. отсутствие машины.

ЗЫ:
Инженерная задача решается не абстрактно - но в условиях - в совершенно конкретном контексте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 22:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
читал мемуары немца-танкиста. Он воевал на Тигре. Считает его лучшим танком войны. Много т-34 побил на нем. Считал тот командир в вермахте ассом. Получил от Гиммлера крест с дубовыми листьями. Это очень редкая награда тогда была.


Немцы, сапраўды. ў параўнаньні "Тыгра" і "Пантэры" аддаюць перавагу "Тыгру".

Изображение

Цитата:
Легендарный немецкий танковый ас, командир роты танков «Тигр» Михаэль Виттман (Michael Wittmann) (1914—1944). Прославился в боях на Курской Дуге, когда 5 июля 1943 в первый день битвы уничтожил 8 советских танков и 7 артиллерийских орудий; всего в этом сражении на его счету было 30 танков и 28 орудий.

Но мировую известность ему принес бой у французского города Вилле-Бокаж 13 июня 1944, он за несколько минут на своём «Тигре» № 007 во главе отряда из пяти танков разгромил разведку 7-й бронетанковой дивизии англичан. В этом бою немецкие танкисты уничтожили 25 английских танков и 28 единиц другой бронетехники.

К 14 июня 1944 года Виттман уничтожил 138 танков и 132 орудия. Погиб 8 августа 1944 года в бою вблизи города St. Aignan de Cramesnil. Наиболее распространённая версия — в борт «Тигра» Виттмана попал снаряд мощной пушки танка Sherman Firefly, из-за чего сдетонировал боекомплект, мгновенно уничтожив танк со всем экипажем.
http://waralbum.ru/1021/

Паводле іншай крыніцы
Цитата:
«Тигр» Витмана был уничтожен ракетой, запущенной со штурмовика Hawker Typhoon Мк.1В Королевских Воздушных Сил. Последнее местонахождение «Тигра» Витмана и причины его гибели на сегодня полностью подтверждены.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BB%D1%8C


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 22:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Агамемнон писал(а):
ЗЫ:
У вас есть 6000 уе, мерседес стоит 60 000 уе, ваз стоит 5000 уе.
Без учета страховки и эксплуатации.
Какой - для вас, с вашими 6000 уе - автомобиль лучше?

Белорусы в таком случае покупают б\ушного мерина из Европы за 6. И по свидетельствам многих - горя не знают.
А ваз, он такой ваз. Мои московские знакомые лет пять назад купили ваз, по дороге из салона насчитали 26 дефектов, отдали назавтра исправлять. Но самое возмутительное, что даже рулевое колесо не было согласовано с колёсами, т.е. когда колёса стоят, чтобы ехать прямо, руль повёрнут в сторону градусов на 20. Хорошо у них это таз через год украли, к страховке добавили денюжек и купили иномарку, не помню какую.
Говорила им сразу, берите иномарку, так Лена только на права сдала и девушка прижимистая и не гонорливая, машину воспринимает чисто утилитарно, как средство для передвижения.
Кстати, их таз стоил 11.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 22:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Андрей,про Пантеру интересный материал,первый раз читаю.Есть что прокомментить,но нет времени.И вообще Монро жалко,всю его ветку зафлудили.Может перенести?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 22:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
ЗЫ:
У вас есть 6000 уе, мерседес стоит 60 000 уе, ваз стоит 5000 уе.
Без учета страховки и эксплуатации.
Какой - для вас, с вашими 6000 уе - автомобиль лучше?

Белорусы в таком случае покупают б\ушного мерина из Европы за 6. И по свидетельствам многих - горя не знают.
А ваз, он такой ваз. Мои московские знакомые лет пять назад купили ваз, по дороге из салона насчитали 26 дефектов, отдали назавтра исправлять. Но самое возмутительное, что даже рулевое колесо не было согласовано с колёсами, т.е. когда колёса стоят, чтобы ехать прямо, руль повёрнут в сторону градусов на 20. Хорошо у них это таз через год украли, к страховке добавили денюжек и купили иномарку, не помню какую.
Говорила им сразу, берите иномарку, так Лена только на права сдала и девушка прижимистая и не гонорливая, машину воспринимает чисто утилитарно, как средство для передвижения.



Предлагаете в ходе войны пользоваться бушными немецкими танками?
Оригинально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 22:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Агамемнон писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
ЗЫ:
У вас есть 6000 уе, мерседес стоит 60 000 уе, ваз стоит 5000 уе.
Без учета страховки и эксплуатации.
Какой - для вас, с вашими 6000 уе - автомобиль лучше?

Белорусы в таком случае покупают б\ушного мерина из Европы за 6. И по свидетельствам многих - горя не знают.
А ваз, он такой ваз. Мои московские знакомые лет пять назад купили ваз, по дороге из салона насчитали 26 дефектов, отдали назавтра исправлять. Но самое возмутительное, что даже рулевое колесо не было согласовано с колёсами, т.е. когда колёса стоят, чтобы ехать прямо, руль повёрнут в сторону градусов на 20. Хорошо у них это таз через год украли, к страховке добавили денюжек и купили иномарку, не помню какую.
Говорила им сразу, берите иномарку, так Лена только на права сдала и девушка прижимистая и не гонорливая, машину воспринимает чисто утилитарно, как средство для передвижения.



Предлагаете в ходе войны пользоваться бушными немецкими танками?
Оригинально.

Ничего себе кульбит! Повеселили. ;;-)))
Так и Вы же вроде на немецком Мерседесе воевать не предлагали.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 22:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
ЗЫ:
У вас есть 6000 уе, мерседес стоит 60 000 уе, ваз стоит 5000 уе.
Без учета страховки и эксплуатации.
Какой - для вас, с вашими 6000 уе - автомобиль лучше?

Белорусы в таком случае покупают б\ушного мерина из Европы за 6. И по свидетельствам многих - горя не знают.
А ваз, он такой ваз. Мои московские знакомые лет пять назад купили ваз, по дороге из салона насчитали 26 дефектов, отдали назавтра исправлять. Но самое возмутительное, что даже рулевое колесо не было согласовано с колёсами, т.е. когда колёса стоят, чтобы ехать прямо, руль повёрнут в сторону градусов на 20. Хорошо у них это таз через год украли, к страховке добавили денюжек и купили иномарку, не помню какую.
Говорила им сразу, берите иномарку, так Лена только на права сдала и девушка прижимистая и не гонорливая, машину воспринимает чисто утилитарно, как средство для передвижения.



Предлагаете в ходе войны пользоваться бушными немецкими танками?
Оригинально.

Ничего себе кульбит! Повеселили. ;;-)))
Так и Вы же вроде на немецком Мерседесе воевать не предлагали.


Вы вообще в курсе для чего авто на войне используется?

В общем, заканчиваю "диалог".
Факт - войну мы - русские инженеры - выиграли у немецких с разгромным счетом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 22:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Asgard165 писал(а):
Андрей,про Пантеру интересный материал,первый раз читаю.Есть что прокомментить,но нет времени.И вообще Монро жалко,всю его ветку зафлудили.Может перенести?


Можно и перенести.

Я этого читал мемуары:

Изображение


Он остался жив. Был фармацефтом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кариус,_Отто

Изображение

Воспоминания:

http://lib.rus.ec/b/141541


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 22:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Агамемнон писал(а):
Факт - войну мы - русские инженеры - выиграли у немецких с разгромным счетом.

Угу. Еслиб не Америка, то даже в соотношении 1 против 30 проигрывали.
Инженеры :de_vil:

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 22:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Jin писал(а):
Агамемнон писал(а):
Факт - войну мы - русские инженеры - выиграли у немецких с разгромным счетом.

Угу. Еслиб не Америка, то даже в соотношении 1 против 30 проигрывали.
Инженеры :de_vil:


Верьте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 22:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Агамемнон писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
ЗЫ:
У вас есть 6000 уе, мерседес стоит 60 000 уе, ваз стоит 5000 уе.
Без учета страховки и эксплуатации.
Какой - для вас, с вашими 6000 уе - автомобиль лучше?

Белорусы в таком случае покупают б\ушного мерина из Европы за 6. И по свидетельствам многих - горя не знают.
А ваз, он такой ваз. Мои московские знакомые лет пять назад купили ваз, по дороге из салона насчитали 26 дефектов, отдали назавтра исправлять. Но самое возмутительное, что даже рулевое колесо не было согласовано с колёсами, т.е. когда колёса стоят, чтобы ехать прямо, руль повёрнут в сторону градусов на 20. Хорошо у них это таз через год украли, к страховке добавили денюжек и купили иномарку, не помню какую.
Говорила им сразу, берите иномарку, так Лена только на права сдала и девушка прижимистая и не гонорливая, машину воспринимает чисто утилитарно, как средство для передвижения.



Предлагаете в ходе войны пользоваться бушными немецкими танками?
Оригинально.

Ничего себе кульбит! Повеселили. ;;-)))
Так и Вы же вроде на немецком Мерседесе воевать не предлагали.


Вы вообще в курсе для чего авто на войне используется?

В общем, заканчиваю "диалог".
Факт - войну мы - русские инженеры - выиграли у немецких с разгромным счетом.

Агамемнон, мерси! :uch_tiv: Вы меня в очередной раз позабавили меняя тренд в случае отсутствия у Вас выигрышных аргументов. ;;-))) У Лукашенко учились или сами до жизни такой дошли? ;;-)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 22:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
ludmila_ch писал(а):
Агамемнон писал(а):
ЗЫ:
У вас есть 6000 уе, мерседес стоит 60 000 уе, ваз стоит 5000 уе.
Без учета страховки и эксплуатации.
Какой - для вас, с вашими 6000 уе - автомобиль лучше?

Белорусы в таком случае покупают б\ушного мерина из Европы за 6. И по свидетельствам многих - горя не знают.
А ваз, он такой ваз. Мои московские знакомые лет пять назад купили ваз, по дороге из салона насчитали 26 дефектов, отдали назавтра исправлять. Но самое возмутительное, что даже рулевое колесо не было согласовано с колёсами, т.е. когда колёса стоят, чтобы ехать прямо, руль повёрнут в сторону градусов на 20. Хорошо у них это таз через год украли, к страховке добавили денюжек и купили иномарку, не помню какую.
Говорила им сразу, берите иномарку, так Лена только на права сдала и девушка прижимистая и не гонорливая, машину воспринимает чисто утилитарно, как средство для передвижения.



Предлагаете в ходе войны пользоваться бушными немецкими танками?
Оригинально.

Ничего себе кульбит! Повеселили. ;;-)))
Так и Вы же вроде на немецком Мерседесе воевать не предлагали.


Вы вообще в курсе для чего авто на войне используется?

В общем, заканчиваю "диалог".
Факт - войну мы - русские инженеры - выиграли у немецких с разгромным счетом.

Агамемнон, мерси! :uch_tiv: Вы меня в очередной раз позабавили меняя тренд в случае отсутствия у Вас выигрышных аргументов. ;;-))) У Лукашенко учились или сами до жизни такой дошли? ;;-)))


Разве вы или кто-то другой опроверг хоть один мой аргумент?

ЗЫ:
Меня вообще забавляет этот спор гуманитариев - против трех высказавшихся против этих гуманитарных мифов инженеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 22:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Jin писал(а):
Агамемнон писал(а):
Факт - войну мы - русские инженеры - выиграли у немецких с разгромным счетом.

Угу. Еслиб не Америка, то даже в соотношении 1 против 30 проигрывали.
Инженеры :de_vil:


Согласен с Агамемноном: русские инженеры выиграли войну.
И Т-34 - лучший танк войны не потому, что он самый крутой с технической точки зрения, а потому что он оказался наиболее идеален с точки зрения польза / затраты.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 22:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Агамемнон писал(а):

Разве вы или кто-то другой опроверг хоть один мой аргумент?




А разве это в принципе возможно?
Вы же не принимаете никаких аргументов, кроме своих. ;;-))) ;;-)))

ЗЫ. Молодец, Агамемнон, стойкий оловянный солдатик. :-) Смотрите только, чтобы в реале в ложке не расплавили. :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 22:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
AndrewK писал(а):
Jin писал(а):
Агамемнон писал(а):
Факт - войну мы - русские инженеры - выиграли у немецких с разгромным счетом.

Угу. Еслиб не Америка, то даже в соотношении 1 против 30 проигрывали.
Инженеры :de_vil:


Согласен с Агамемноном: русские инженеры выиграли войну.
И Т-34 - лучший танк войны не потому, что он самый крутой с технической точки зрения, а потому что он оказался наиболее идеален с точки зрения польза / затраты.

А вот я читала, что Гитлера, как и Наполеона, победил русский Дед Мороз. :za_da_va_la:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 апр 2012, 23:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ludmila_ch писал(а):
AndrewK писал(а):
Jin писал(а):
Агамемнон писал(а):
Факт - войну мы - русские инженеры - выиграли у немецких с разгромным счетом.

Угу. Еслиб не Америка, то даже в соотношении 1 против 30 проигрывали.
Инженеры :de_vil:


Согласен с Агамемноном: русские инженеры выиграли войну.
И Т-34 - лучший танк войны не потому, что он самый крутой с технической точки зрения, а потому что он оказался наиболее идеален с точки зрения польза / затраты.

А вот я читала, что Гитлера, как и Наполеона, победил русский Дед Мороз. :za_da_va_la:


Ну, в конечном счете войну выиграл весь народ - солдаты, маршалы, инженеры, рабочие, крестьяне, партизаны. И вклад каждого был составной частью той победы.
Но с точки зрения Гитлера и Наполеона все выглядит как поражение. И если кто-то думает, что они проиграли Деду Морозу, то это не так уж и плохо, не так ли? :hi_hi_hi: Пусть боятся.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 10:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
AndrewK писал(а):
Jin писал(а):
Агамемнон писал(а):
Факт - войну мы - русские инженеры - выиграли у немецких с разгромным счетом.

Угу. Еслиб не Америка, то даже в соотношении 1 против 30 проигрывали.
Инженеры :de_vil:


Согласен с Агамемноном: русские инженеры выиграли войну.
И Т-34 - лучший танк войны не потому, что он самый крутой с технической точки зрения, а потому что он оказался наиболее идеален с точки зрения польза / затраты.

Я бы присоветовал посчитать не только затраты на железяки, но и "затраты" людские. Был бы в СССР миллиард людишек - можно было бы советским инженерам не париться с производством танков, а построить линии по разливу коктейля Молотова в гигантских масштабах. А если 2 миллиарда - то вооружить гаечными ключами: пущай на ходу гусеницы отвинчивают, а танкистов руками душат. Подумаешь, пару тысяч крепостных на 1 танк погибнет - зато какая экономия средств! :-):

Собсно, это и есть "Другой взгляд на мир" по Агамемнону.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 10:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Агамемнон писал(а):
У вас есть 6000 уе, мерседес стоит 60 000 уе, ваз стоит 5000 уе.
Без учета страховки и эксплуатации.
Какой - для вас, с вашими 6000 уе - автомобиль лучше?


вряд ли можно купить новый ваз за 5000, скорее 6000 это минимум (за разработку 30-летней давности) + придется вложиться в кучу доделок сразу после покупки.
и с мерсом сравнивать вообще несерьезно. есть импортные машинки и попроще и подешевле. и разница с жигулем там далеко не в 10 раз, а вот в качестве как небо и земля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 11:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Курманбек Салиевич писал(а):
AndrewK писал(а):
Jin писал(а):
Агамемнон писал(а):
Факт - войну мы - русские инженеры - выиграли у немецких с разгромным счетом.

Угу. Еслиб не Америка, то даже в соотношении 1 против 30 проигрывали.
Инженеры :de_vil:


Согласен с Агамемноном: русские инженеры выиграли войну.
И Т-34 - лучший танк войны не потому, что он самый крутой с технической точки зрения, а потому что он оказался наиболее идеален с точки зрения польза / затраты.

Я бы присоветовал посчитать не только затраты на железяки, но и "затраты" людские. Был бы в СССР миллиард людишек - можно было бы советским инженерам не париться с производством танков, а построить линии по разливу коктейля Молотова в гигантских масштабах. А если 2 миллиарда - то вооружить гаечными ключами: пущай на ходу гусеницы отвинчивают, а танкистов руками душат. Подумаешь, пару тысяч крепостных на 1 танк погибнет - зато какая экономия средств! :-):

Собсно, это и есть "Другой взгляд на мир" по Агамемнону.


Выигрывает не техника,выигрывают люди. :-): Танк Т-34 выпущен в серию кажется в 1940 и к началу войны их было уже достаточно много,но не умели воевать на этих танках,экипажи слабо подготовлены и требования командиров-начальников не соответствовали тактическим возможностям ,были слишком завышены.Отсюда дикие провалы.А..вот- http://lurkmore.to/%D0%A2-34
Пожалуй, самый лютый вин Т-34, ибо 76-мм пушка Ф-34 на момент создания была не только самой мощной танковой пушкой в мире, но еще и стоила вдвое дешевле ближайшего конкурента. В 41-м орудие легко выпиливало любой немецкий танк (разумеется, при наличии нужного снаряда, но это уже другой вопрос). Панцеркампфвагены модификаций I, II, III и IV гарантированно бились в хвост и в гриву. Но позже появились «Тигры» и «Пантеры», а старым добрым Четверкам сделали апгрейд брони и поставили новые пушки, и нагибать стало проблематично. В том же 41-м успели запилить маленькую серию танков, которым воткнули ну очень длинноствольную 57 мм бабаху, которая с километра прошивала навылет. Nuff said. Алсо, пушка могла быть еще круче, ибо изначально была длиньше на целый метр, но какой-то долбайоп решил, что так можно и в землю ее воткнуть (ага, при выносе в метр и высоте линии огня почти два метра танк нужно было вогнать в землю чуть ли не вертикально). В общем, сделали обрезание, хотя такой херней страдали не только в этой стране.
После встречи с новыми творениями сумрачного тевтонского гения в нашенских КБ схватились за голову — Тигр пробивался только в борт и со 100 метров (позднее, правда, запилили подкалиберные, которые брали аж с 500), а сам, в свою очередь выпиливал наши танчики даже с полутора километров. Надо было что-то делать… И тогда появились Т-34/85 — в новую башню воткнули 85-мм пушку (поначалу Д-5Т, затем ЗИС-С53). Жить стало лучше, жить стало веселее — простой «Тигр» убивался в лобешник с 500 м, «Королевский Тигр» — в борт с 2000 метров. Собственно, появление таких вундервафелей с бронированием до 180 мм объяснялось жутким проёбом легирующих добавок у немецкой промышленности. С 44 года проёб перешёл в терминальную стадию — добавки кончились нахуй вовсе, после чего немецким конструкторам оставалось только дрочить на Норильскникель и клепать невзъебенных слонов из калёной гомогенной стали в надежде, что Т-34 до них доедут сами — собственно к этому всё и шло. Пробовали заменить молибден ванадием, который ещё был, и хоть и обеспечивал меньшее упрочнение, но таки упрочнял.

А в 1945 году, малость раздув башню в размерах, в танк воткнули 100-мм пушку Д-10, которая имела неплохие шансы утихомирить и «Королевского Тигра» в лоб, в силу упомянутого проёба полимеров. К немалому удивлению самих конструкторов, всё это даже работало и с троллфейсом успешно проползло испытания, сильно удивив военных. Только скоропостижный конец войны и наличие более перспективных Т-44 и Т-54 помешали запуску этого шушпанцера в серию.

Забавно, что в 44-45 годах, как в зеркале, отразилась ситуация 41-го — если Блицкриг немцы начинали с ордами надежных панцеров, но с хреновой броней и фиговыми пушками, а СССР встречал все это цельночугуниевым ужасом в виде Т-34 и КВ, то в 45-м все повторилось наоборот — монстроузные «Тигры» и «Пантеры» с никакой подвижностью и мегапушками и орды тонкобронных и надежных Т-34. Что какбэ говорит нам о том, что главной деталью танка является не пушка, а экипаж. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 12:21 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 25 мар 2011, 15:55
Сообщения: 243
Waserdast писал(а):

Выигрывает не техника,выигрывают люди. :-): Танк Т-34 выпущен в серию кажется в 1940 и к началу войны их было уже достаточно много,но не умели воевать на этих танках,экипажи слабо подготовлены и требования командиров-начальников не соответствовали тактическим возможностям ,были слишком завышены.Отсюда дикие провалы.А..вот- http://lurkmore.to/%D0%A2-34
Пожалуй, самый лютый вин Т-34, ибо 76-мм пушка Ф-34 на момент создания была не только самой мощной танковой пушкой в мире, но еще и стоила вдвое дешевле ближайшего конкурента. В 41-м орудие легко выпиливало любой немецкий танк (разумеется, при наличии нужного снаряда, но это уже другой вопрос). Панцеркампфвагены модификаций I, II, III и IV гарантированно бились в хвост и в гриву. Но позже появились «Тигры» и «Пантеры», а старым добрым Четверкам сделали апгрейд брони и поставили новые пушки, и нагибать стало проблематично. В том же 41-м успели запилить маленькую серию танков, которым воткнули ну очень длинноствольную 57 мм бабаху, которая с километра прошивала навылет. Nuff said. Алсо, пушка могла быть еще круче, ибо изначально была длиньше на целый метр, но какой-то долбайоп решил, что так можно и в землю ее воткнуть (ага, при выносе в метр и высоте линии огня почти два метра танк нужно было вогнать в землю чуть ли не вертикально). В общем, сделали обрезание, хотя такой херней страдали не только в этой стране.
После встречи с новыми творениями сумрачного тевтонского гения в нашенских КБ схватились за голову — Тигр пробивался только в борт и со 100 метров (позднее, правда, запилили подкалиберные, которые брали аж с 500), а сам, в свою очередь выпиливал наши танчики даже с полутора километров. Надо было что-то делать… И тогда появились Т-34/85 — в новую башню воткнули 85-мм пушку (поначалу Д-5Т, затем ЗИС-С53). Жить стало лучше, жить стало веселее — простой «Тигр» убивался в лобешник с 500 м, «Королевский Тигр» — в борт с 2000 метров. Собственно, появление таких вундервафелей с бронированием до 180 мм объяснялось жутким проёбом легирующих добавок у немецкой промышленности. С 44 года проёб перешёл в терминальную стадию — добавки кончились нахуй вовсе, после чего немецким конструкторам оставалось только дрочить на Норильскникель и клепать невзъебенных слонов из калёной гомогенной стали в надежде, что Т-34 до них доедут сами — собственно к этому всё и шло. Пробовали заменить молибден ванадием, который ещё был, и хоть и обеспечивал меньшее упрочнение, но таки упрочнял.

А в 1945 году, малость раздув башню в размерах, в танк воткнули 100-мм пушку Д-10, которая имела неплохие шансы утихомирить и «Королевского Тигра» в лоб, в силу упомянутого проёба полимеров. К немалому удивлению самих конструкторов, всё это даже работало и с троллфейсом успешно проползло испытания, сильно удивив военных. Только скоропостижный конец войны и наличие более перспективных Т-44 и Т-54 помешали запуску этого шушпанцера в серию.

Забавно, что в 44-45 годах, как в зеркале, отразилась ситуация 41-го — если Блицкриг немцы начинали с ордами надежных панцеров, но с хреновой броней и фиговыми пушками, а СССР встречал все это цельночугуниевым ужасом в виде Т-34 и КВ, то в 45-м все повторилось наоборот — монстроузные «Тигры» и «Пантеры» с никакой подвижностью и мегапушками и орды тонкобронных и надежных Т-34. Что какбэ говорит нам о том, что главной деталью танка является не пушка,
а экипаж. :-):


Двигатель , трансмиссия , пушка , экипаж,

Дизель ,в отличии от бензиновых тигров, сыграл решающую роль ,
что толку от пушки и обученного экипажа когда танк стоит бо бензина нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 12:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
DS писал(а):
Двигатель , трансмиссия , пушка , экипаж,

Дизель ,в отличии от бензиновых тигров, сыграл решающую роль ,
что толку от пушки и обученного экипажа когда танк стоит бо бензина нет.


Дык бэнзыну як раз хапала. Нешта ня памятаецца эпізоду, каб немцы з-за адсутнасьці бэнзыну стаялі.
Бэнзын увогуле не настолькі благі, як гэта падаецца ў савецкай гісторыяграфіі. Уласна, толькі савецкія танкі і былі дызэльнымі. Хаця, не, былі і японскія зь італьянскімі. Гэта, як раз, непрынцыпіяльна.

Часам прыводзяць гэткую станоўчую якасьць дыэля, як лепшую пажарную бясьпеку. Часткова гэта праўда. Але сам характар гарэньня дызэля і бэнзыну розны. Калі гарыць бэнзын, то гарыць ягоная пара. Гэта давала экіпажу сёй-той шанец. А вось дызэль, калі ён гарыць - гэта амаль напалм. Ён наліпае на ўсё, што ёсьць, і тым самым прычыняе экіпажу значна цяжэйшыя апёкі. Карацей, няма нічога адназначнага.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 13:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Курманбек Салиевич писал(а):
AndrewK писал(а):
Jin писал(а):
Агамемнон писал(а):
Факт - войну мы - русские инженеры - выиграли у немецких с разгромным счетом.

Угу. Еслиб не Америка, то даже в соотношении 1 против 30 проигрывали.
Инженеры :de_vil:


Согласен с Агамемноном: русские инженеры выиграли войну.
И Т-34 - лучший танк войны не потому, что он самый крутой с технической точки зрения, а потому что он оказался наиболее идеален с точки зрения польза / затраты.

Я бы присоветовал посчитать не только затраты на железяки, но и "затраты" людские. Был бы в СССР миллиард людишек - можно было бы советским инженерам не париться с производством танков, а построить линии по разливу коктейля Молотова в гигантских масштабах. А если 2 миллиарда - то вооружить гаечными ключами: пущай на ходу гусеницы отвинчивают, а танкистов руками душат. Подумаешь, пару тысяч крепостных на 1 танк погибнет - зато какая экономия средств! :-):

Собсно, это и есть "Другой взгляд на мир" по Агамемнону.


Речь шла о сравнении танков против танков, а не альтернативных способов уничтожения вражеских танков.

Я согласен с вами, что в Красной Армии во время войны людей не считали. Можно также проследить эту "традицию" и до сегодняшних дней. Но зачем же передергивать?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 14:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Курманбек Салиевич писал(а):
AndrewK писал(а):
Jin писал(а):
Агамемнон писал(а):
Факт - войну мы - русские инженеры - выиграли у немецких с разгромным счетом.

Угу. Еслиб не Америка, то даже в соотношении 1 против 30 проигрывали.
Инженеры :de_vil:


Согласен с Агамемноном: русские инженеры выиграли войну.
И Т-34 - лучший танк войны не потому, что он самый крутой с технической точки зрения, а потому что он оказался наиболее идеален с точки зрения польза / затраты.

Я бы присоветовал посчитать не только затраты на железяки, но и "затраты" людские. Был бы в СССР миллиард людишек - можно было бы советским инженерам не париться с производством танков, а построить линии по разливу коктейля Молотова в гигантских масштабах. А если 2 миллиарда - то вооружить гаечными ключами: пущай на ходу гусеницы отвинчивают, а танкистов руками душат. Подумаешь, пару тысяч крепостных на 1 танк погибнет - зато какая экономия средств! :-):

Собсно, это и есть "Другой взгляд на мир" по Агамемнону.


" А по мне так капитализм (индустриал) себя отлично чувствует (в странах где он есть, естественно), ну переживает очередной структурный кризис. Первый раз что-ли. Да были проблемы с качеством человеческого материала и его мотивацией в странах "первого мира". Но после запуска "управляемого хаоса", схему котрого обсуждали на этом форуме лет пять назад, решается проблема и с настройкой качества потоков миграции и с удержанием "среднего класса" под контролем в условях снижения его (класса) качества жизни. Тут спрашивал на днях у Делягина, он сказал, что штатовцы-носители этой идеологии сейчас "мэйнстрим".
И вопли о крахе капитализма характерны как раз для информпространства стран где готовится очередное разрушение упорядочной жизни, на страх обывателю "большой семерки" и за ради потоков квалифицированного мотивированного персонала (в этой части, к стати, "первый мир" ведет себя совершено как пресловутая "школа")."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 14:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Какой капитализм в России? Какой хаос? У вас исторически врожденный хаос. :-)
У вас не капитализм, а феодализм с понтами. Вчера в Москве горел небоскреб, так Фед. служба охраны кремлевских не пустил тушить пожар вертолетам, бо планировался проезд кремлевских.

Это капитализм? Это Московская Русь с понятиями. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 17:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
AndrewK писал(а):
Согласен с Агамемноном: русские инженеры выиграли войну.
Советские(а не русские) инженеры смогли не проиграть войну. Советские - потому что инж корпус был интернационален + государства "Россия" во время 2МВ не существовало.
Ощутимо превосходящего вооружения в РККА было немного, многого - радиолокация, инфракрасные прицелы, управляемые бомбы, реакт авиация - просто не было. Техн уровень промышленности был однозначно хуже.

И Т-34 - лучший танк войны не потому, что он самый крутой с технической точки зрения, а потому что он оказался наиболее идеален с точки зрения польза / затраты.
Согласен - танк довольно удачный, спроектирован под реал возможности производства.
Собственно как боевая машина Т-34-76 с нач 1942 уступал немецк Т-1V изза полной неприспособленности танка как места работы командира подразделения/части + плохие прицелы/приборы/рация. С появл в 1944г Т-34-85 - стал превосходить.
Был слабее Пантеры и Тигра, но это - тяжелые танки (45т и 57т), так то что 28-тонный Т-34-76 мог им вообще противостоять - удача.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 18:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ABC-13 писал(а):
AndrewK писал(а):
Согласен с Агамемноном: русские инженеры выиграли войну.
Советские(а не русские) инженеры смогли не проиграть войну. Советские - потому что инж корпус был интернационален + государства "Россия" во время 2МВ не существовало.
Ощутимо превосходящего вооружения в РККА было немного, многого - радиолокация, инфракрасные прицелы, управляемые бомбы, реакт авиация - просто не было. Техн уровень промышленности был однозначно хуже.

И Т-34 - лучший танк войны не потому, что он самый крутой с технической точки зрения, а потому что он оказался наиболее идеален с точки зрения польза / затраты.
Согласен - танк довольно удачный, спроектирован под реал возможности производства.
Собственно как боевая машина Т-34-76 с нач 1942 уступал немецк Т-1V изза полной неприспособленности танка как места работы командира подразделения/части + плохие прицелы/приборы/рация. С появл в 1944г Т-34-85 - стал превосходить.
Был слабее Пантеры и Тигра, но это - тяжелые танки (45т и 57т), так то что 28-тонный Т-34-76 мог им вообще противостоять - удача.


С уточнением согласен - советские инженеры.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 22:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Всем спорящим по теме "Танки" настоятельно рекомендую почитать работы Михаила Борисовича Барятинского, например, "Т-34 В БОЮ" http://lib.rus.ec/b/146868/read#t2, где ПОДРОБНЕЙШИМ образом анализируются достоинства и недостатки как немецкой, так и советской техники. Не менее интересны и его другие работы. Вообще, крайне интересный исследователь и писатель. Его книги читаются на одном дыхании.

По поводу Т-34. Он подробно разбирает легенды и мифы вокруг тридцатьчетверки. Не буду сильно вдаваться в подробности. Только одно существенное соображение: огромное количество выпускавшихся тридцатьчетверок было их же проклятием. При таких количествах просто невозможно было проследить за качеством изготовления, технологической дисциплиной и прочими важными вещами. А до 1943 гогда выбытие этих машин по техническим причинам значительно превышало боевые потери. Реально 34ка стала более или менее похожей на танк машиной с индекса Т34-85, которая последний бой провела, если я не ошибаюсь, в югославии в 90х годах. Так чтобы такую машину создать, это сколько же "сырых" 34-к пришлось потерять с 41-го по 43-й годы!

В целом понятно желание русских поюзать мифы второй мировой, вроде той же 34-ки, и это вполне объяснимо -- в современной, новейшей истории России, особо хвастать-то нечем... Разве что передовым количеством миллиардеров на душу народонаселения.

Тем не менее постепенно, но все же спадает весь этот флер советского мифотворчества (кстати, спасибо за это в первую очередь Суворову а также другим, не побоявшимся упереться рогом против всей советской машины госпропаганды); к тому же в последнее время появилось очень много действительно серьезных исследований на тему "как мы победили", равно как и на другие подобные ей, расставляющих все по местам согласно сохранившимся в архивам документам, воспоминаниям действительно воевавших итд итп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Танки
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 апр 2012, 23:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
танки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белорусский вопрос: Беларусь – «неудавшееся государство»
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 15:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
K. писал(а):
Всем спорящим по теме "Танки" настоятельно рекомендую почитать работы Михаила Борисовича Барятинского, например, "Т-34 В БОЮ" http://lib.rus.ec/b/146868/read#t2, где ПОДРОБНЕЙШИМ образом анализируются достоинства и недостатки как немецкой, так и советской техники. Не менее интересны и его другие работы. Вообще, крайне интересный исследователь и писатель. Его книги читаются на одном дыхании.

По поводу Т-34. Он подробно разбирает легенды и мифы вокруг тридцатьчетверки. Не буду сильно вдаваться в подробности. Только одно существенное соображение: огромное количество выпускавшихся тридцатьчетверок было их же проклятием. При таких количествах просто невозможно было проследить за качеством изготовления, технологической дисциплиной и прочими важными вещами. А до 1943 гогда выбытие этих машин по техническим причинам значительно превышало боевые потери. Реально 34ка стала более или менее похожей на танк машиной с индекса Т34-85, которая последний бой провела, если я не ошибаюсь, в югославии в 90х годах. Так чтобы такую машину создать, это сколько же "сырых" 34-к пришлось потерять с 41-го по 43-й годы!

В целом понятно желание русских поюзать мифы второй мировой, вроде той же 34-ки, и это вполне объяснимо -- в современной, новейшей истории России, особо хвастать-то нечем... Разве что передовым количеством миллиардеров на душу народонаселения.

Тем не менее постепенно, но все же спадает весь этот флер советского мифотворчества (кстати, спасибо за это в первую очередь Суворову а также другим, не побоявшимся упереться рогом против всей советской машины госпропаганды); к тому же в последнее время появилось очень много действительно серьезных исследований на тему "как мы победили", равно как и на другие подобные ей, расставляющих все по местам согласно сохранившимся в архивам документам, воспоминаниям действительно воевавших итд итп.

Рейдерский захват в генштабе России :-)
http://dymovskiy-name.livejournal.com/745960.html

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 18:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
Рейдерский захват в генштабе России
http://dymovskiy-name.livejournal.com/745960.html
бред


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 18:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Цитата:
Рейдерский захват в генштабе России
http://dymovskiy-name.livejournal.com/745960.html
бред

все что не вписывается с "гром аплодисментов стоя"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 20:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
нет,просто бред


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 апр 2012, 21:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Asgard165 писал(а):
нет,просто бред

В чём бред? Что министерство обороны возглавляет бывший директор
мебельного магазина? Что т.н. главнокомандующим является мальчик юрист, понятия которого о военном деле ограничиваются худ. фильмами про войну? Что флота практически нет? Что в т.н. контртерростических операциях положили более 14000 человек и за это никто не ответил (в том числе руководители спец.служб). И.т.д. Бред то в чём?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2012, 15:33 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
pel писал(а):
Asgard165 писал(а):
нет,просто бред

В чём бред? Что министерство обороны возглавляет бывший директор
мебельного магазина?......


(http://ru.wikipedia.org/wiki/Царь-танк)
Парадоксально, но при всей необычности, амбициозности, сложности и огромных размерах машины, Лебеденко сумел «пробить» свой проект. Машина получила одобрение в ряде инстанций, но окончательно дело решила аудиенция 8 января (21 января по новому стилю) 1915 года у Николая II, во время которой Лебеденко подарил императору заводную деревянную модель своей машины с двигателем на базе граммофонной пружины. По воспоминаниям придворных, император и инженер полчаса «аки дети малые»[источник не указан 628 дней] ползали по полу, гоняя модель по комнате. Игрушка резво бегала по ковру, легко преодолевая стопки из двух-трех томов «Свода законов Российской Империи». Аудиенция кончилась тем, что впечатлённый машиной Николай II распорядился открыть финансирование проекта. Было выделено 210 тыс.рублей....
Изображение

С тех пор мало что изменилось :-)

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Танки
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 апр 2012, 16:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
После цусимского сражения русские офицеры, кого подобрали японцы с потопленных кораблей были интернированы в Японию. В плену часто разбирали причины поражения. Соответствующие выводы были запротоколированы, но за неименеем писчей бумаги писали на разноцветном папифаксе. Офицерами были подробно описаны недостатки арт. вооружения, пороха, систем управления и.т.п. Потом с величайшими трудностями и риском сия докладная была отправлена в Россию. И в конце концов попала на глаза Александру 2. Заинетересовавшись разноцветными бумажками он спросил, что это такое. Когда ему обьяснили он в ответ сказал - японцы этим ж...подтирают, а вы мне на стол ложите и даже не прикоснулся. Так всё на корню и похерили. Как в Левше, передайте государю, что англичане стволы ружей кирпичом не чистят, не дай бог война, стрелять не смогут.
Ничего не изменилось. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group