Все не так просто как Вы себе представляете. На один сожженный танк вермахта приходилось десяток наших и союзников.
Технически немецкая техника была как гости из будущего.Немцы проиграли войну стратегически,на ресурсном уровне.Но не в технологиях.

На броне покрытие, ...

Немцы проиграли 2 войны.Но при этом германская армия была лучшей в первую,и лучшей во вторую.Техника не вся,но тоже.Чего реактивный мессер стоит,или ракеты Брауна- прообраз как наших Союзов так и пиндосовских Апполонов.
Прочитайте про оборону Холмска,Ржева,Сталинграда про Ардены. Вы увидите солдат храбрых , дисциплинированных,стойких ,лишенных паники, инициативных.....Это не те чучела которых показывали в сов фильмах.
Логистика говорите? А поинтересуйтесь как в условиях тотальной воздушной войны немцы смогли увеличить производство и перенести заводы под землю.Как до последнего момента слаженно работала система гр.обороны.полиции,медицины.Поинтересуйтесь сколько раненных они эвакуировали из Сталинграда, или как насмерть бились в Берлине.Или как наглушняк бились их части в Пруссии ,что бы дать отойти мирным потому как уже знали какой ад к ним шел.
В общем они были достойными противниками.Я лично от этого только сильнее горжусь своим дедом который их победил.

ЗЫ:
У вас есть 6000 уе, мерседес стоит 60 000 уе, ваз стоит 5000 уе.
Без учета страховки и эксплуатации.
Какой - для вас, с вашими 6000 уе - автомобиль лучше?

Блин,дамы пардон !Для меня доступнее ВАЗ.Но это ни ... не значит ,что осел из Тольяти лучше инженер,чем чувак из Штутгарта

читал мемуары немца-танкиста. Он воевал на Тигре. Считает его лучшим танком войны. Много т-34 побил на нем. Считал тот командир в вермахте ассом. Получил от Гиммлера крест с дубовыми листьями. Это очень редкая награда тогда была.

Легендарный немецкий танковый ас, командир роты танков «Тигр» Михаэль Виттман (Michael Wittmann) (1914—1944). Прославился в боях на Курской Дуге, когда 5 июля 1943 в первый день битвы уничтожил 8 советских танков и 7 артиллерийских орудий; всего в этом сражении на его счету было 30 танков и 28 орудий.

Но мировую известность ему принес бой у французского города Вилле-Бокаж 13 июня 1944, он за несколько минут на своём «Тигре» № 007 во главе отряда из пяти танков разгромил разведку 7-й бронетанковой дивизии англичан. В этом бою немецкие танкисты уничтожили 25 английских танков и 28 единиц другой бронетехники.

К 14 июня 1944 года Виттман уничтожил 138 танков и 132 орудия. Погиб 8 августа 1944 года в бою вблизи города St. Aignan de Cramesnil. Наиболее распространённая версия — в борт «Тигра» Виттмана попал снаряд мощной пушки танка Sherman Firefly, из-за чего сдетонировал боекомплект, мгновенно уничтожив танк со всем экипажем.

«Тигр» Витмана был уничтожен ракетой, запущенной со штурмовика Hawker Typhoon Мк.1В Королевских Воздушных Сил. Последнее местонахождение «Тигра» Витмана и причины его гибели на сегодня полностью подтверждены.

ЗЫ:
У вас есть 6000 уе, мерседес стоит 60 000 уе, ваз стоит 5000 уе.
Без учета страховки и эксплуатации.
Какой - для вас, с вашими 6000 уе - автомобиль лучше?

Белорусы в таком случае покупают б\ушного мерина из Европы за 6. И по свидетельствам многих - горя не знают.
А ваз, он такой ваз. Мои московские знакомые лет пять назад купили ваз, по дороге из салона насчитали 26 дефектов, отдали назавтра исправлять. Но самое возмутительное, что даже рулевое колесо не было согласовано с колёсами, т.е. когда колёса стоят, чтобы ехать прямо, руль повёрнут в сторону градусов на 20. Хорошо у них это таз через год украли, к страховке добавили денюжек и купили иномарку, не помню какую.
Говорила им сразу, берите иномарку, так Лена только на права сдала и девушка прижимистая и не гонорливая, машину воспринимает чисто утилитарно, как средство для передвижения.

Предлагаете в ходе войны пользоваться бушными немецкими танками?
Оригинально.

Ничего себе кульбит! Повеселили.
Так и Вы же вроде на немецком Мерседесе воевать не предлагали.

Андрей,про Пантеру интересный материал,первый раз читаю.Есть что прокомментить,но нет времени.И вообще Монро жалко,всю его ветку зафлудили.Может перенести?

Факт - войну мы - русские инженеры - выиграли у немецких с разгромным счетом.

Угу. Еслиб не Америка, то даже в соотношении 1 против 30 проигрывали.
Инженеры

Вы вообще в курсе для чего авто на войне используется?

В общем, заканчиваю "диалог".
Факт - войну мы - русские инженеры - выиграли у немецких с разгромным счетом.

Агамемнон, мерси! Вы меня в очередной раз позабавили меняя тренд в случае отсутствия у Вас выигрышных аргументов. У Лукашенко учились или сами до жизни такой дошли?

Угу. Еслиб не Америка, то даже в соотношении 1 против 30 проигрывали.
Инженеры

Разве вы или кто-то другой опроверг хоть один мой аргумент?

Согласен с Агамемноном: русские инженеры выиграли войну.
И Т-34 - лучший танк войны не потому, что он самый крутой с технической точки зрения, а потому что он оказался наиболее идеален с точки зрения польза / затраты.

А вот я читала, что Гитлера, как и Наполеона, победил русский Дед Мороз.

Согласен с Агамемноном: русские инженеры выиграли войну.
И Т-34 - лучший танк войны не потому, что он самый крутой с технической точки зрения, а потому что он оказался наиболее идеален с точки зрения польза / затраты.

У вас есть 6000 уе, мерседес стоит 60 000 уе, ваз стоит 5000 уе.
Без учета страховки и эксплуатации.
Какой - для вас, с вашими 6000 уе - автомобиль лучше?

Я бы присоветовал посчитать не только затраты на железяки, но и "затраты" людские. Был бы в СССР миллиард людишек - можно было бы советским инженерам не париться с производством танков, а построить линии по разливу коктейля Молотова в гигантских масштабах. А если 2 миллиарда - то вооружить гаечными ключами: пущай на ходу гусеницы отвинчивают, а танкистов руками душат. Подумаешь, пару тысяч крепостных на 1 танк погибнет - зато какая экономия средств!

Собсно, это и есть "Другой взгляд на мир" по Агамемнону.

Выигрывает не техника,выигрывают люди. Танк Т-34 выпущен в серию кажется в 1940 и к началу войны их было уже достаточно много,но не умели воевать на этих танках,экипажи слабо подготовлены и требования командиров-начальников не соответствовали тактическим возможностям ,были слишком завышены.Отсюда дикие провалы.А..вот- http://lurkmore.to/%D0%A2-34
Пожалуй, самый лютый вин Т-34, ибо 76-мм пушка Ф-34 на момент создания была не только самой мощной танковой пушкой в мире, но еще и стоила вдвое дешевле ближайшего конкурента. В 41-м орудие легко выпиливало любой немецкий танк (разумеется, при наличии нужного снаряда, но это уже другой вопрос). Панцеркампфвагены модификаций I, II, III и IV гарантированно бились в хвост и в гриву. Но позже появились «Тигры» и «Пантеры», а старым добрым Четверкам сделали апгрейд брони и поставили новые пушки, и нагибать стало проблематично. В том же 41-м успели запилить маленькую серию танков, которым воткнули ну очень длинноствольную 57 мм бабаху, которая с километра прошивала навылет. Nuff said. Алсо, пушка могла быть еще круче, ибо изначально была длиньше на целый метр, но какой-то долбайоп решил, что так можно и в землю ее воткнуть (ага, при выносе в метр и высоте линии огня почти два метра танк нужно было вогнать в землю чуть ли не вертикально). В общем, сделали обрезание, хотя такой херней страдали не только в этой стране.
После встречи с новыми творениями сумрачного тевтонского гения в нашенских КБ схватились за голову — Тигр пробивался только в борт и со 100 метров (позднее, правда, запилили подкалиберные, которые брали аж с 500), а сам, в свою очередь выпиливал наши танчики даже с полутора километров. Надо было что-то делать… И тогда появились Т-34/85 — в новую башню воткнули 85-мм пушку (поначалу Д-5Т, затем ЗИС-С53). Жить стало лучше, жить стало веселее — простой «Тигр» убивался в лобешник с 500 м, «Королевский Тигр» — в борт с 2000 метров. Собственно, появление таких вундервафелей с бронированием до 180 мм объяснялось жутким проёбом легирующих добавок у немецкой промышленности. С 44 года проёб перешёл в терминальную стадию — добавки кончились нахуй вовсе, после чего немецким конструкторам оставалось только дрочить на Норильскникель и клепать невзъебенных слонов из калёной гомогенной стали в надежде, что Т-34 до них доедут сами — собственно к этому всё и шло. Пробовали заменить молибден ванадием, который ещё был, и хоть и обеспечивал меньшее упрочнение, но таки упрочнял.

А в 1945 году, малость раздув башню в размерах, в танк воткнули 100-мм пушку Д-10, которая имела неплохие шансы утихомирить и «Королевского Тигра» в лоб, в силу упомянутого проёба полимеров. К немалому удивлению самих конструкторов, всё это даже работало и с троллфейсом успешно проползло испытания, сильно удивив военных. Только скоропостижный конец войны и наличие более перспективных Т-44 и Т-54 помешали запуску этого шушпанцера в серию.

Забавно, что в 44-45 годах, как в зеркале, отразилась ситуация 41-го — если Блицкриг немцы начинали с ордами надежных панцеров, но с хреновой броней и фиговыми пушками, а СССР встречал все это цельночугуниевым ужасом в виде Т-34 и КВ, то в 45-м все повторилось наоборот — монстроузные «Тигры» и «Пантеры» с никакой подвижностью и мегапушками и орды тонкобронных и надежных Т-34. Что какбэ говорит нам о том, что главной деталью танка является не пушка,
а экипаж.

Двигатель , трансмиссия , пушка , экипаж,

Дизель ,в отличии от бензиновых тигров, сыграл решающую роль ,
что толку от пушки и обученного экипажа когда танк стоит бо бензина нет.

Я бы присоветовал посчитать не только затраты на железяки, но и "затраты" людские. Был бы в СССР миллиард людишек - можно было бы советским инженерам не париться с производством танков, а построить линии по разливу коктейля Молотова в гигантских масштабах. А если 2 миллиарда - то вооружить гаечными ключами: пущай на ходу гусеницы отвинчивают, а танкистов руками душат. Подумаешь, пару тысяч крепостных на 1 танк погибнет - зато какая экономия средств!

Собсно, это и есть "Другой взгляд на мир" по Агамемнону.

Я бы присоветовал посчитать не только затраты на железяки, но и "затраты" людские. Был бы в СССР миллиард людишек - можно было бы советским инженерам не париться с производством танков, а построить линии по разливу коктейля Молотова в гигантских масштабах. А если 2 миллиарда - то вооружить гаечными ключами: пущай на ходу гусеницы отвинчивают, а танкистов руками душат. Подумаешь, пару тысяч крепостных на 1 танк погибнет - зато какая экономия средств!

Собсно, это и есть "Другой взгляд на мир" по Агамемнону.

Согласен с Агамемноном: русские инженеры выиграли войну.
Советские(а не русские) инженеры смогли не проиграть войну. Советские - потому что инж корпус был интернационален + государства "Россия" во время 2МВ не существовало.
Ощутимо превосходящего вооружения в РККА было немного, многого - радиолокация, инфракрасные прицелы, управляемые бомбы, реакт авиация - просто не было. Техн уровень промышленности был однозначно хуже.
И Т-34 - лучший танк войны не потому, что он самый крутой с технической точки зрения, а потому что он оказался наиболее идеален с точки зрения польза / затраты.

Всем спорящим по теме "Танки" настоятельно рекомендую почитать работы Михаила Борисовича Барятинского, например, "Т-34 В БОЮ" http://lib.rus.ec/b/146868/read#t2, где ПОДРОБНЕЙШИМ образом анализируются достоинства и недостатки как немецкой, так и советской техники. Не менее интересны и его другие работы. Вообще, крайне интересный исследователь и писатель. Его книги читаются на одном дыхании.

По поводу Т-34. Он подробно разбирает легенды и мифы вокруг тридцатьчетверки. Не буду сильно вдаваться в подробности. Только одно существенное соображение: огромное количество выпускавшихся тридцатьчетверок было их же проклятием. При таких количествах просто невозможно было проследить за качеством изготовления, технологической дисциплиной и прочими важными вещами. А до 1943 гогда выбытие этих машин по техническим причинам значительно превышало боевые потери. Реально 34ка стала более или менее похожей на танк машиной с индекса Т34-85, которая последний бой провела, если я не ошибаюсь, в югославии в 90х годах. Так чтобы такую машину создать, это сколько же "сырых" 34-к пришлось потерять с 41-го по 43-й годы!

В целом понятно желание русских поюзать мифы второй мировой, вроде той же 34-ки, и это вполне объяснимо -- в современной, новейшей истории России, особо хвастать-то нечем... Разве что передовым количеством миллиардеров на душу народонаселения.

Тем не менее постепенно, но все же спадает весь этот флер советского мифотворчества (кстати, спасибо за это в первую очередь Суворову а также другим, не побоявшимся упереться рогом против всей советской машины госпропаганды); к тому же в последнее время появилось очень много действительно серьезных исследований на тему "как мы победили", равно как и на другие подобные ей, расставляющих все по местам согласно сохранившимся в архивам документам, воспоминаниям действительно воевавших итд итп.

Рейдерский захват в генштабе России
http://dymovskiy-name.livejournal.com/745960.html

бред

нет,просто бред

В чём бред? Что министерство обороны возглавляет бывший директор
мебельного магазина?......