Брама
https://www.bramaby.com/forum/

Армии Центральной и Восточной Европы
https://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=40&t=964
Страница 1 из 2

Автор:  Woloh [ 26 мар 2012, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Состояние вооруженных сил в восточноевропейских странах

Нехилые перемены в Украине планируются, если это правда

Изображение

За 5 лет Украина сократит армию вдвое (со 144 тысяч до 70), устранит призывную срочную службу, и задачи армии сведутся к пограничным функциям.

Денег совсем не осталось?

Автор:  Zig [ 26 мар 2012, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Состояние вооруженных сил в восточноевропейских странах

Woloh писал(а):
Денег совсем не осталось?

Видимо мозг начал проклевываться.

Автор:  Монро [ 26 мар 2012, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Состояние вооруженных сил в восточноевропейских странах

Woloh писал(а):



Какая экономика, такая и армия. На сильную армию денег нет. :smu:sche_nie:

Автор:  Woloh [ 26 мар 2012, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Состояние вооруженных сил в восточноевропейских странах

Zig писал(а):
Woloh писал(а):
Денег совсем не осталось?

Видимо мозг начал проклевываться.

Ой, тяжко поверить. Вот если совсем прижало - такое поверю.

Автор:  Zig [ 26 мар 2012, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Состояние вооруженных сил в восточноевропейских странах

Woloh писал(а):
Zig писал(а):
Woloh писал(а):
Денег совсем не осталось?

Видимо мозг начал проклевываться.

Ой, тяжко поверить. Вот если совсем прижало - такое поверю.

Ну если не через голову , то пусть хоть так...
Хотя вариант приведения к стандартам НАТО со счетов сбрасывать рано.

Автор:  Asgard165 [ 26 мар 2012, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Состояние вооруженных сил в восточноевропейских странах

Цитата:
Хотя вариант приведения к стандартам НАТО со счетов сбрасывать рано.

;;-))) ;;-)))
Украина (как и РБ ) вполне может сократится до 2х рот регулировщиков. Шоб поля не потоптали

Автор:  pel [ 27 мар 2012, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Состояние вооруженных сил в восточноевропейских странах

И армия РБ, как всегда впереди планеты всей. Самая боегоготовая и непобедимая.
Министерство внутренних дел РБ, помимо прочих сотрудников, имеет 87 тыс. человек милиции и 11 тыс. военнослужащих http://belarmy.by/istoria-belarusi/mini ... rennix-del. 97 000 (помимо прочих) здоровых (не психически) мужиков на которых пахать и пахать. Может тутошний генералиссимус местного разлива имел ввиду именно эту хевру, готовую лечь под натовские танки рвущиеся к Москве. Тогда, как то можно оправдать их содержание. Представил своего участкового, лет двадцати пяти мальчика, со связкой гранат кидающегося под траки натовского бронированного монстра. Простых следователей РОВД идущих в штыковую с американскими мор.пехами и бесчисленных санитарок из отделов кадров, пресс. центров и.т.д. вытаскивающих и волокущих на себе по грязи раненых в бою милиционеров. Проникся, смахнул слезу. :cry_ing:

Автор:  K. [ 27 мар 2012, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Состояние вооруженных сил в восточноевропейских странах

pel
... бесчисленных санитарок...


В коротких юбках, стрингах (на кого налезут) и сапогах выше колен... Неплохой бонус для супостатов!

Автор:  Woloh [ 19 апр 2012, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Армии Центральной и Восточной Европы

Продолжая чисто теоретическое упражнение, предложенное паном Woolf-ом, и позже продолженное в ветке пана Равского - о Славянском Интермариуме пяти государств, вот интересное соотношение.

Как известно, в сегодняшнем мире вес глобального игрока оценивается, в том числе, по возможности и потенциалу "проецирования силы". А в нынешнем военном мире, ключевым элементом этой способности является боеспособность в небе. Так вот на этом фоне "Славянский Интермариум" оказывается фактором повесомее Франции, Германии или Великобритании.

Светлым цветом отмечены истребители текущего поколения. Темным - устаревшие истребители и самолеты земной поддержки, т.е. те, которые не оказывают особого влияния на способность доминированиея в небе.

F-16 у поляков тоже не хрень :)

Изображение

Изображение

Автор:  SD [ 19 апр 2012, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Статистика государств восточно-европейского региона

Woloh писал(а):
Скопирую пост сюда тоже, поскольку тоже "типа статистика" :)
------------------------


Светлым цветом отмечены истребители текущего поколения. Темным - устаревшие истребители и самолеты земной поддержки, т.е. те, которые не оказывают особого влияния на способность доминированиея в небе.


Где здесь светлый, а где темный цвет?

Автор:  Woloh [ 19 апр 2012, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Статистика государств восточно-европейского региона

SD писал(а):
Где здесь светлый, а где темный цвет?

Верхняя часть - светлый, нижняя - темный

Автор:  SD [ 19 апр 2012, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Статистика государств восточно-европейского региона

Woloh писал(а):
SD писал(а):
Где здесь светлый, а где темный цвет?

Верхняя часть - светлый, нижняя - темный


Ничего не понимаю.

Автор:  vanderToki [ 19 апр 2012, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конфедерация Польши и Беларуси

Woloh писал(а):
F-16 у поляков тоже не хрень :)
Это старенький модель. ;D К счастью, истребители построены в 2006 г., только проект старый. ; ) Мы хотели купить их больше, плюс какие-то другие, на пример Saab или F/A-18, но деньгушек на игрушки для взрослых мальчиков не хватает. ;] Я не знал, что у немцев так мало самолётов...

Автор:  Asgard165 [ 19 апр 2012, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конфедерация Польши и Беларуси

Woloh писал(а):
Продолжая чисто теоретическое упражнение, предложенное паном Woolf-ом[/url], и позже продолженное в ветке пана Равского[/url] - о Славянском Интермариуме пяти государств, вот интересное соотношение.

Как известно, в сегодняшнем мире вес глобального игрока оценивается, в том числе, по возможности и потенциалу "проецирования силы". А в нынешнем военном мире, ключевым элементом этой способности является боеспособность в небе. Так вот на этом фоне "Славянский Интермариум" оказывается фактором повесомее Франции, Германии или Великобритании.

Светлым цветом отмечены истребители текущего поколения. Темным - устаревшие истребители и самолеты земной поддержки, т.е. те, которые не оказывают особого влияния на способность доминированиея в небе.

F-16 у поляков тоже не хрень :) Это Вам кто так сказал? Самая хрень и есть. Пиндосы спихнули древний неликвид за дорого.Рекомендую загуглить "F16 польша проблемы",значительно обогатитесь познаниями о польских ВВс :-)
украину как военную державу можете стереть.Из доклада Коновалюка к взлету пригоден один из пяти самолетов,но с пилотами беда полная.
Ввс РБ такая же фикция.Предпоследний парад помните-сушка едва отвернула от девятиэтажек на Стелле.Отакот.
Тока про чехов плохого не скажу,ничего не знаю об этой великой авиа державе
.

Автор:  SD [ 19 апр 2012, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Самолёты

Asgard165 писал(а):
F-16 у поляков тоже не хрень :) Это Вам кто так сказал? Самая хрень и есть. Пиндосы спихнули древний неликвид за дорого.Рекомендую загуглить "F16 польша проблемы",значительно обогатитесь познаниями о польских ВВс :-)
украину как военную державу можете стереть.Из доклада Коновалюка к взлету пригоден один из пяти самолетов,но с пилотами беда полная.
Ввс РБ такая же фикция.Предпоследний парад помните-сушка едва отвернула от девятиэтажек на Стелле.Отакот.
Тока про чехов плохого не скажу,ничего не знаю об этой великой авиа державе
.


Боеспособность современных ВВС без учёта годового налёта лётчиков - разговор ни о чём.

Автор:  ludmila_ch [ 19 апр 2012, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Статистика государств восточно-европейского региона

А-а, 222 у Германии - это устаревшие, и 1108 у России тоже?

Автор:  Woloh [ 19 апр 2012, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Конфедерация Польши и Беларуси

vanderToki писал(а):
Это старенький модель. ;D К счастью, истребители построены в 2006 г., только проект старый. ; ) Мы хотели купить их больше, плюс какие-то другие, на пример Saab или F/A-18, но деньгушек на игрушки для взрослых мальчиков не хватает. ;] Я не знал, что у немцев так мало самолётов...

У немцев много. Проблема в том, что из этого "много" 177 штук вот этой рухляди, которую перестали выпускать еще в 98-ом году.

Panavia Tornado
Изображение

А из современных самолетов у них только 55 еврофайтеров. Хотя википедия пишет, что из утилизируемых Торнадо они планируют оставить 85 машин. Наверно, будут отпугивать противника своим видом.

Автор:  Woloh [ 19 апр 2012, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Статистика государств восточно-европейского региона

ludmila_ch писал(а):
А-а, 222 у Германии - это устаревшие, и 1108 у России тоже?

ага. :a_g_a:

Автор:  Woloh [ 26 ноя 2013, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

До кучи - армии Интермариума. Цифры от МО РБ.

Изображение

Автор:  Woloh [ 26 ноя 2013, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

Польша приобрела 119 немецких танков Leopard 2A5 и 2A4.

Поставки запланированы с 2014 по 2015 год. По данным польского министерства обороны, стоимость контракта составляет 180 млн евро (243 млн долларов).

Изображение

Автор:  Asgard165 [ 26 ноя 2013, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

Хорошая машина.

Автор:  Курманбек Салиевич [ 27 ноя 2013, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

А зачем полякам 120 леопардов? Никак, на нас напасть собираются. Или на хохлов? :-)

Автор:  Zig [ 27 ноя 2013, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

Курманбек Салиевич писал(а):
А зачем полякам 120 леопардов? Никак, на нас напасть собираются. Или на хохлов? :-)

А русским то зачем 22000 ???
Забор из танков по границе строить?
:sh_ok:

Автор:  Asgard165 [ 27 ноя 2013, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

Курманбек Салиевич писал(а):
А зачем полякам 120 леопардов? Никак, на нас напасть собираются. Или на хохлов? :-)

У них пол тысячи стареньких 72к.Видимо выводят из эксплуатации.Все же 2а4 и 2а5 довольно свежие аппараты , лет по 15.

Автор:  Курманбек Салиевич [ 27 ноя 2013, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

Zig писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
А зачем полякам 120 леопардов? Никак, на нас напасть собираются. Или на хохлов? :-)

А русским то зачем 22000 ???
Забор из танков по границе строить?
:sh_ok:

Этим - понятно, у них "кругом ураги". 78% спят чутко и во сне скрипят зубами.Истерия российских медиа достигла апогея и не думает разворачивать тренд, так что 22 тыщи - это еще мало.

Автор:  Obyvatel [ 27 ноя 2013, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

Курманбек Салиевич писал(а):
Этим - понятно, у них "кругом ураги". 78% спят чутко и во сне скрипят зубами. ...


таки да! враг не дремлет!
стоило чуть-чуть потерять бдительность и какой-то вюттон приперся со своим чемоданчиком в самое сердце... можно сказать в душу плюнули! :cry_ing:

а стояло бы там с десяток танков вокруг мавзолея, разве ж они посмели бы?!

Даешь удвоение танков к 2018 году! :pi_rat: :kav_boy:

Автор:  Woloh [ 27 ноя 2013, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

Obyvatel писал(а):
Даешь удвоение танков к 2018 году! :pi_rat: :kav_boy:

Как бы те танки не оказались китайскими... С экипажами аналогичной маркировки.

Автор:  Курманбек Салиевич [ 27 ноя 2013, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

Woloh писал(а):
Obyvatel писал(а):
Даешь удвоение танков к 2018 году! :pi_rat: :kav_boy:

Как бы те танки не оказались китайскими... С экипажами аналогичной маркировки.

Изображение

Автор:  Obyvatel [ 27 ноя 2013, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

Woloh писал(а):
Obyvatel писал(а):
Даешь удвоение танков к 2018 году! :pi_rat: :kav_boy:

Как бы те танки не оказались китайскими... С экипажами аналогичной маркировки.

так это нормально :-)



главное чтобы не эти пра-а-ативные европейцы или того хуже американцы...
один раз уже татаро-монголы защитили Россию от западного растления..

Автор:  Woloh [ 28 ноя 2013, 04:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

Obyvatel писал(а):
РУССКИЙ с КИТАЙЦЕМ - БРАТЬЯ НАВЕК!

Правда, судя по обилию в интернете фоток, выдаваемых на запрос "китайская армия", показывающих совместные учения китайских и пакистанских военных, то первой на очереди стоит не Россия, а Индия.

Вложения:
chinapakistan.png
chinapakistan.png [ 1.53 МБ | Просмотров: 24664 ]

Автор:  Курманбек Салиевич [ 28 ноя 2013, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

Я б на месте китайцев к Индюкам не полез. Мало, штоле, вокруг всякой мелкой шняги типа бирм, лаосов и тайландов? Да хоть бы ту же Монголию оккупируйте, "исконно китайские земли" :)

Автор:  LESZY [ 09 сен 2014, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

Woloh писал(а):
Польша приобрела 119 немецких танков Leopard 2A5 и 2A4.

Поставки запланированы с 2014 по 2015 год. По данным польского министерства обороны, стоимость контракта составляет 180 млн евро (243 млн долларов).

Изображение

To jest grecki Leopard 2 A6 HEL - najbardziej zaawansowana wersja leoparda 2 (wzmocniony strop wieży, oraz dno kadłuba)

My kupiliśmy trochę skromniej bo niemieckie A5 (w zasadzie od niemieckich A6 różnią się tylko krótszą armatom L-44, ale do Greckich czy Hiszpańskich ciut więcej... )
Tacy Finowie natomiast poszli na całego i kupili 100 ex-holenderskich A6 (i obecnie maja 100 A6 i ok 110 A4)
Pewnie też spytacie się po co? (nie mówiąc o pociskach JASSM o zasięgu 370 km do F-18)

Cóż, kto chce pokoju niech szykuje się do wojny...
Rosja też nie zasypuje gruszek w popiele - ostatnio ogłosiła chęć zwiększenia WDW dwukrotnie!

Tak czy siak wobec starzenia się techniki musimy pozyskiwać nowe wozy.
A taki Leopard 2 A5 co prawda ma ok 20 lat (produkcja - połowa lat 90tych), ale i tak koncepcyjnie jest 20 lat młodszy od T-90.
A przy tym ma potencjał modernizacyjny na przyszłość...
Obecnie czekają nas wielkie redukcje - z ponad 1100 czołgów które mamy zostanie ok. 480 z czego 247 to leopardy 2 i 233 to PT-91
Być może obok czołgów w WP pojawią się wozy innego typu - również uzbrojone w armatę 120mm ale tu nic pewnego...

Jedno jest pewne - w Polsce są akceptowane wydatki na modernizacje armii...

Автор:  Woloh [ 09 сен 2014, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

LESZY писал(а):
Jedno jest pewne - w Polsce są akceptowane wydatki na modernizacje armii...

That's probably a good thing...

Автор:  Jager [ 09 сен 2014, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

Что-то стоймость контракта с количеством танков не соотносится.

Автор:  LESZY [ 10 сен 2014, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

Nie rozumiem^ (możesz wyjaśnić?)

Woloh - tak, oczywiście, że dobrze. Wszak podstawowym zadaniem państwa jest obrona obywateli...
I na ten cel przede wszystkim powstały podatki...

Inna sprawa, że plany modernizacji WP to temat na całkiem długą opowieść..

Автор:  LESZY [ 13 сен 2014, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

Cóż, ja wcale nie nie uważam że moje poglądy prezentuje większość Polaków.
Może i dobrze że nie ma tutaj wielu z NAS - bo zaraz zaczęłaby się zażarta kłótnia...
Szczególnie jeśli spotkaliby się ludzie z tzw. "twardego" elektoratu...

Cóż gdzie dwóch Polaków tam trzy opinie...

Ja tam przede wszystkim widzę jak przez te 2 kadencje Tusk zamienił się z Kaczyńskim na propozycje "reform" (tak podczas drugiej kampanii Tusk gadał to co Kaczyński w pierwszej).
Widzę też iż nic istotnego w materii reform nie było...

Za to - podnieśli wiek emerytalny, podnieśli podatek VAT (kłamali że to tylko na rok)...

Ja się nie spodziewam po polityku spełnienia niemożliwych obietnic...
Ale przecież reformę szkolnictwa mogli przeprowadzić.
Reformę prawa karnego itd...

A oni nawet nie mieli odwagi przeprowadzić reformy struktury SZ.
Dziś mamy 100 tyś żołnierzy zawodowych i kilkanaście tys (docelowo 20 ) regularnie ćwiczącej rezerwy.
Problem jest w tym że struktury nie wiele się zmieniły od czasu gdy z armii odszedł ostatni poborowy...

Generalnie w samym WL etatów jest na ok. 80-90 tyś żołnierzy
A jest niecałe 50 tyś...

Tu nie chodzi o pieniądze - bo taka reforma mogłaby przynieść nawet pewne oszczędności...
Bo chodzi tylko o to by np. 2 brygad w których stany osobowe są nieduże zrobić 1, ale kompletną... (którą można potem utrzymywać we NATOwskiego certyfikatu wysokiej gotowość - "combat ready")

Dlaczego tego MON nie robi - odpowiedź prosta -bieżąca polityka...
Lokalni politycy nie chcą by w ich okręgu wyborczym zamknięto garnizon (a przy okazji reform część garnizonów trzeba zamknąć)
Akurat tak si składa że najbardziej korzystnie zamknąć garnizony w okręgach w których wygrało PO (Suwałki, Trzebiatów itd.)

Kolejna sprawa to generałowie - którzy muszą mieć jakieś stanowisko.
(Niestety co roku prezydent awansuje kolejnych do rangi generalskiej. )

Generalnie ilekroć ktoś w MON wspomni o redukcjach struktur - od razu dostaje "po łapach"

A szkoda - bo nie ma czegoś gorszego niż iluzja...

Автор:  Максим Равский [ 13 сен 2014, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

Красиво отрекламировали, нра


Автор:  LESZY [ 13 сен 2014, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

To tylko koncept, PHO chciał popisać się przed wszystkimi na MSPO - wynajęli designerów z Gliwic, pożyczyli od BAE CV90 i stworzyli takie coś...

To jest nie wykonalne na dziś...

http://www.nowastrategia.org.pl/wp-cont ... ders-1.jpg
Anders^ przynajmniej istniał w metalu - jako demonstrator.
A i tak nie spodobał się w MON...

Nie wiem dlaczego ale jakoś 7 lat temu ktoś w MON ubzdurał sobie pomysł zrobienia 30-35 tonowego czołgu na modułowej platformie...
Słowem - wozu którego nawet Niemcy, Amerykanie, czy Rosjanie nie są w stanie zaprojektować...


Z nowinek polskiego przemysłu
Изображение
Armatohaubica "Kryl" - bardzo lekka (ok 19 ton), o dużej sile i donośności - 155mm L/52 uzyskuje zasięg ponad 40km
Изображение
Samobieżny moździerz 120mm "RAK" - polski odpowiednik AMOSA i NEMO (oraz rosyjskich 2S9 NONA)

http://www.youtube.com/watch?v=27Te9cGGVpI
http://www.youtube.com/watch?v=R-4G1Bo_jgA
^ MSBS - Modułowy System Broni Strzeleckiej - następca kbk AKM oraz kbk wz 96 Beryl
Broń która będzie występować w kilku wersjach (z kilkunastu możliwych)
Produkt w 100% polskiej konstrukcji i produkcji :)

Właśnie w temacie broni dla żołnierzy najwięcej ciekawych rzeczy się dzieje - choć mało jest konkretów dostępnych
Wiadomo że opracowują granatnik przeciwpancerny (ale nie wiadomo konkretnie co to ma być)
Z Ukraińcami ponoć opracowujemy przeciwpancerny pocisk kierowany - "pirat" - ma to być tania broń która można stosować jako uzupełnienie bardzo skutecznych lecz drogich Spike...

Wiadomo że prócz MSBS będzie nowy karabin maszynowy - następca PKM i UKM 2000
Ale jak mówię tutaj konkretów nie ma - wszystko się kryje pod szyldem jednego programu - programu żołnierza przyszłości - "Tytan"

Автор:  LESZY [ 22 сен 2014, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

http://globalaviationreport.com/2014/09 ... 6-upgrade/
Kupujemy 40 JASSM (Sytuacja na Ukrainie, sprawiła że Kongres długo się nie zastanawia ) + modernizacja F-16 (nieoficjalnie - większa niż to wynika z artykułu)
Cóż...
pewne sprawy nabierają rumieńców...

Sama ilość pocisków nie powala (choć do misji SEAD/DEAD wystarczą ), chodzi o fakt... (skoro kupiliśmy dziś to jutro możemy kupić następne...)

Автор:  Woloh [ 22 сен 2014, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армии Центральной и Восточной Европы

Leszy, do you have any info/update on the Romanian forces. Do they upgrade it? Do they plan to buy anything. After Poland and Ukraine this is the third significant power in the region.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/