А Прибалтика разве не омыта кровью русских солдат?
Почему сдали Прибалтику эстонцам, латышам, литовцам без боя, хотя по Ништадскому мирному договору между Петром Первым и Швецией Прибалтика навечно отходила к России?

И чем Севастополь, Крым лучше Прибалтики? Давайте и Прибалтику вернем.

И про Аляску не забыть.

Не увидел выше ответа ни на один вопрос. Ткните носом, не начинайте анамемнон-стайл. Зачем многомиллиардные затраты на Крым и полностью разрушения репутация в деле отодвигания бакса? Как Крымская финансово-политическая дыра поможет в деле выживания России?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ага! А разжигание ненависти к братскому народу - это моральная победа. Как там? Золотыми буквами в историю России.

_________________

Неясно, причем тут ветераны ВОВ? Что Украина воевала на стороне Германии? Нет.
Воевали только русские? Нет, украинцы даже больше пострадали. Их ветераны неправильные?
Про фашистскую власть на Украине не будем тащить сюда эту чушь, погибших на Майдане с запада Украины 30%, остальные не западенцы
Теперь началось, что это город русской славы. Да, был. Думаю, теперь это будет город русского позора, как бы там все не повернулось

Да уж, посраццо на десятилетия с украинским народом- это умная стратегия?

А страну ввергнуть в изоляцию? А шо взамен? Призрачные шансы, что отколем Крым, Ю.Восток Украины и шо? Восстановим мощь России? Гм. Сомнительно.

Я вот тоже не понимаю намёков пана SD. Да, можно допустить, что какие-то хитрые пацаны невежливо протроллили Россию этим самым Майданом и Севастополем. Полагаю, что без вмешательства России у Украины было два сценария дальнейшего развития: а) уверенное и быстрое скатывание по наклонной в Северную Молдавию (благо там и ехать-то недалеко) и б) саминожками в светлое польскообразное будущее. При этом, у первого варианта шансы были бы повыше, особенно если с Востока на незалежную экономику немного надавить. А по первому варианту, и Севастополь и Донецк сами бы на коленях Россию начали скоро умолять о вхождении.

Думаю, что смещение подконтрольного Путину онуковича узкому кружку принимающей решения российской элиты было вроде как и не в масть, бо сами такие же, с поправкой на масштаб. Но при всём при этом, мне кажется, что Россиюшка могла себя повести чуть более тонко, не выступая в качестве явного агрессора и не нарушая так очевидно все возможные международные соглашения. Кулуарные тёрки кулуарными тёрками, а реальные финансовые и имиджевые потери - они уже вот. Если России так хочется взбрыкнуть на доллар, это можно делать аккуратнее, не напрягая народонаселение. Сейчас же официальные представители России (МИД, СМИ, существо Чуркин) откровенно блажат (извините за уголовный оборот, но уж очень он чётко описывает происходящее), чем не красят ни себя, ни своих будущих контрагентов, буде стороны пойдут на мировую.

Кроме того, есть много косвенных факторов, свидетельствующих о том, что агрессия России против Украины готовилась достаточно давно, уж всяко раньше начала Майдана в ноябре. Оно опять же, может это всё хитрый троллинг дорогого Владимира Владимировича, но уж очень этот самый Владимир Владимирович на него легко ведется, тем самым затягивая на себе петельку. И судя по той грубости и топорности, с какой он Неньку дерибанит, мне, мягко говоря, кажутся несколько преувеличенными его возможности что до провернуть Штаты с их грязным зеленым долларом у себя на мировой оси. Нет у России на это ни денег, ни ресурсов, ни элит. Одни пилильщики да юродивые остались.

Да ладно, омытый кровью Даманский сдали китайцам и не зажужжали, Кремль стоит на месте. Врагу отдали. А тут Севас, который, кстати, защищали и те же украинцы, вдруг под юрисдикцией Киева станет иглой из яйца кощеева. Смешно. 20 лет только Жирик вспоминал про омытого кровью, никому и дела не было, все с него ржали.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

С таким пропогандонским передозом 9 из 10 становятся юродивыми.

_________________

При такой формулировке вопросов запишите мне слив.

Просто подвернулся удобный случай реализовать Вовину мечту - сделать америкосам нью-Косово, ну и дома победной заварушкой перезагрузить настроения и ожидания. Тем более, что дома подпекает ужо. Ну и как-то поверил в свои ужасные рассказки сам, странное дело, вроде, в спецслужбах дрессируют "холодная уши голова" и все такое...

Согласен полностью.
Смешно даже предположить что мелкая шпана с лиговки может на что-то в этом мире серьезно повлиять. Только грозить ядерным кулаком (который не она создавала, с нуля создать такое никаких ресурсов в нынешней рашке не хватит), а на более тонкие игры нет ни возможностей ни способностей. Только и остается как плодить олигархов.

Кстати, численность российской группировки на сегодняшний день - в Крыму 20 тыс, а вдоль северной границы 60 тыс (по заявлениям украинского минобороны). Для оккупации Украины явно маловато; для сравнения: небезызвестный Адик в свое время сосредоточил в группе армий Юг около 1.5 млн солдат.

Это - производные, которые возникнут после того, как АГЛ поставят перед настоятельной необходимостью сделать выбор. Как с ЮО спрыгнуть не получится. Пока что он уклоняется, что является наилучшей тактикой, однако, скорее всего, после какейного чемпионата вопрос поставят ребром.

Что будет выбрано - с вероятностью 95% - Вы и сами знаете. Только не говорите, что в этом случае Россия является врагом Беларуси. Если 20 лет бить себя в грудь, вспоминая окопы и называясь союзником, получать за это иррациональные, но вполне ощутимые дивиденды, то надо,наконец, как Вы говорили walk the walk.

Вот тогда и возникают производные. Армия у нас непрофессиональная, у меня сын призывного возраста, да и я сам - не пенсионер.

Поэтому не говорите мне, чего мне бояться в первую очередь.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Более 90% крымчан высказалась за вхождение Крыма в состав РФ.

По идее завтра в России должен рухнуть доллар. Миллионы граждан РФ выстроятся в очереди перед банками, что бы обменять грязные пиндосские дензнаки на валюту встающей с колен Родины...

Взбрыкнуть на доллар аккуратненько не получится. Что до денег, ресурсов и элит, то в Вашобкоме тоже наверняка так думали, начиная украинскую авантюру. Однако пока ситуация на паритете возможностей.

Минобороны вроде как делает большие глаза и утверждает про 220 тысяч (Тенюх в пятницу). Ну и в Украине всей регулярной армии сейчас, в отличие от сорок первого года, одно название и три калеки на мотоцикле. Другое дело, что сейчас воюют немного не так, как воевали Адик и Иоська.

пусть таскает, хоть что-то из польско и германофоноского комьюнити. газет с другой стороны баррикад хватает.

Явка на референдуме в Крыму составляла от 30% до 50% - Мустафа Джемилев
По словам экс-главы Меджлиса, официально самопровозглашенная крымская власть показывает тот результат голосования, который ей выгоден

Задрала тут вже прорусская пропаганда в лице пана Андрея.

Предлагаю забанить, а лучше расстрелять...по условиям военного времени.

Кто за? [/quote]
***удалил***

Взирая на отношения путин-лукашенко скорее всего (имхо) никаких вопросов реброи не будет.
И лука и путин ставленники одного кукловода(группы). И поэтому вред и ультиматум друг-другу причинить не могут.
Постоянные отделения мух от котлет, методом щедрых преференций в нужное время и без малейших попыток протянуть резину, наводят на такие мысли.

Да зачем мне Ваши сливы, я ж не диванный воин… Хотел узнать мнение сведущего человека. Ладно, Ваше право загадочно молчать.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Спасибо за поддержку. Причём, информация из ведущих - мейнстримовских польских и немецких СМИ( Wyborcza и Spiegel) соответственно. К сомнительной( блоги) - следуют пояснения, но и они интересны. Тем более, учитывая полную ангажированность Польши в нынешних событиях.

Не согласен по поводу, что воюют не так. Нынешний разворачивающийся конфликт демонстрирует приемы и средства ведения войны на уровне второй мировой с небольшими качественными улучшениями в плане технических средств. Все остальное, в т.ч и тактические приемы - такие же как во второй мировой (сужу по вооружению, находящемуся по обеим сторонам). Ни одна из сторон не имеет серьезного качественного (я сознательно не упоминаю о количественном) перевеса в вооружениях. В основном все, что осталось от бывшего совка с минимальными вкраплениями современной (и соответственно дорогой в эксплуатации и ремонте) техники.

Поэтому мой посыл о мобилизации в Украине армии в несколько сот тысяч человек считаю вполне осуществимым, пусть их армия даже и будет иметь не вполне качественное вооружение, но совладать с таким количеством людей, воюющих за свою страну дерзко и с отвагой будет очень и очень непросто.

Я к тому, что весь тот звуковой и визуальный мусор, который Россия сейчас посылает в мировой эфир, по моему мнению никак не имеет отношения к их дерзкому плану по замещению доллара, на котором вы так настаиваете, а только показывает российские элиты в виде обезьяны с гранатой, что чревато. И смысл такого их поведения мне непонятен. Всё-таки на фуршет по случаю передела мироустройства принято приходить в строгом деловом костюме, а не в ватнике с ушанкой, наяривая "Яблочко" на балалайке.

Насчет паритета возможностей был бы рад увидеть ссылки, подтверждающие вашу теорию. Я понимаю, что хитрые пацаны глубоко законспирированы и общаются строго при помощи зашифрованного блэкбериевского мессенджера, но может хоть случайным словечком где обмолвились невзначай.

пообщался с коллегами россиянами. все без исключения в эйфории, все хотят воевать.
родственников и друзей не спрашиваю, мало ли что узнаешь. вот так.

Категорически с вами не согласен. Скапливаемая около границы техника может и похожа на танчики времен второй мировой войны, но используется она пока только в качестве средства психологической борьбы. Мир сейчас очень изменился, как в информационном плане, так и в техническом, причем изменился радикально. Гораздо шире возможности информационного противостояния, экономического давления и вот этого всего, чем Россия пока успешно и пользуется.

Я допускаю возможность ввода российских танков на материковую часть Украины и перехода конфликта в горячую фазу, но толку от этого будет чуть. Даже если абстрагироваться от немаленькой вероятности получить сюрприз от европейцев и американцев, танками сейчас можно будет захватить территорию, но невозможно ее удержать. В условиях городского боя танки очень быстро сливают даже партизанам с примитивными РПГ, а уничтожить всех партизан не выйдет вообще никак. Во время второй мировой такого не было и близко. Не было также вертолетов, не было истребителей уровня тех же Су-27 и соответствующих средств ПВО. Без всего этого более-менее серьезный современный конфликт представить себе нельзя. Если же учитывать международный фактор, то уж на что на что, а на установление бесполетной зоны над Украиной по ливийскому аналогу в случае нападения России у Штатов с Европой яиц хватит. А там опять же партизаны, РПГ и давай досвидания, русский Иван.

Видимо имеется в виду эффект бабочки,когда незначительное событие оказывает кардинальное влияние на будущее.(комментарий сд)
В представлении России Крым ,Севастополь безусловно тяжелая рана нанесенная ей,и со времени распада СССР Россия никогда этого не забывала,более того,вся политика России была направлена на ослабление Украины любыми доступными средствами с единственной целью совершить акт справедливости ,вернуть себе Крым и если не всю Украину,то всю ее восточную часть.Из разряда желания со временем она переросла в разряд мании,совершенно абсурдной но от этого не менее желанной.Поэтому будет ли присоединен Крым или не будет,в любом случае очень важный период России заканчивается,после которого пойдет новый отсчет,с полным изменением,пересмотром взгляда на окружающий мир.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Все, что Вы, уважаемый коллега сказали, ничуть не противоречит тому, что я сказал. В конце концов воюют и завоевывают люди. В те времена, когда мне пришлось немного послужить родине, мы изучали уставы стран вероятного противника. Например, в немецком уставе в отличие от устава США захваченной считается та территория, на которой присутствует условно говоря хотя бы один солдат. Аналогичная статья была и в боевых уставах СССРа.

Поторюсь в том, что мой посыл направлен на то, что россия не сможет воевать по всем требованиям боевых уставов с многочисленной воюющей по правилам пусть даже и хуже вооруженной армией. Их якобы техническое превосходство перед Украиной является мнимым. Упоминание в многочисленных репортажах идет только об обычных вооружениях, которые дают эффект только при массовом и умелом применении. Повторюсь, со времен СССРа качественный состав вооружения изменился не сильно.

Так что Украина имеет немаленький шанс победить в этом конфликте даже военными способами. Если конечно мобилизуется, соберется и захочет это сделать.

Ciężko spodziewać się było innego wynikum referendum jeśli np. Tatarzy zbojkotowali samo referendum...

Z resztą przy takiej ilość Rosjan mieszkajacych tam referendum było formalnością... (Szczegolnie po ruchach nowych wałdz typu blokada rosyjskojęzycznej telewizji itp)

Myślicie, że by było innaczej gdyby np. w Grodnie, czy na Wileńszczyźnie zorganizować plebiscyt i zapytać mieszkańców (W dużej części Polaków ) - czy chcieliby przłączenia do RP?

Teraz pytania są dwa...
Co zrobi Putin (tj. czy to zakończy się na Krymie )
Co zrobią Ukraińcy....
Po których nie spodziewam się nic dobrego...
Już teraz trwają planowane na 2 tygodniowe "manewry" Gwardii Narodowej, która zaciągnięta jest głównie z działaczy Prawego Sektora...
To nie wróży nic dobrego - młodzi ludzie z bronią zostaną wysłani na wschód...
Po co? - pilnować porządku? (Gdzie milicja, albo chociaż wojsko )
To może sie skończyć tylko źle...

Generalnie UE i USA naważyła niezlego bigosu, a Putin cynicznie rewanżuje sie kożystajac z precedensu Kosowa (dało sie oderwać integralną część niepodległoego państwa i stwożyć sztuczny twór państwowy, ze sztucznym narodem Kosowarów? - dało )

Wszyscy o tym wiedzą dlatego wszelkie sankcje itp. to komedia...
Sprawa rozejdzie się po kościach - ino nie wiadomo, nie uzgodniono jeszcze jak obie strony mogą "wyjść z twarzą" z tego ewidentnego zwarcia...

Obie strony - bo o Ukraińcach to chyba już nikt nie myśli... (Prócz mediów, dla których to świetny temat do tworzenia "sensacyjnych" artykułów )

СНБО заявил о срыве крупной антиукраинской операции в 8 областях Андрей Парубий



Если это так, то это уже действительно серьезная внутренняя победа новой власти.

Здесь я возражений не имею. Я только хотел сказать, что средства ведения войны сейчас и семьдесят лет назад кардинально отличаются, несмотря на практически те же танчики около границы.

Единственное, что хотелось бы отметить дополнительно - украинцам вообще регулярная армия в виде самых многочисленных мотострелковых и бронетанковых подразделений не особенно сейчас и нужна - её как раз очень быстро перемелят в пыль. Что нужно - ПВО (разумеется с охраной в виде какого-то количества регулярных сухопутных войск), спецназ для диверсионных операций и инструктора по ведению партизанских действий. Ну и немного танкистов-смертников, чтобы замедлить продвижение врага на несколько дней, успеть раздать оружие и провести инструктажи. А если дурачки на бтрах с любой стороны захотят по Украине прокатиться - то вперед и с песней, но потом чур не обижаться.

Мне кажется, что Вы, уважаемый коллега, заблуждаетесь. Но я спорить по этому поводу не буду. Поясню только одну причину, по которой по моему мнению Украине нужна армия. Она нужна именно для внутренней консолидации общества и именно на этом этапе.

Мелкая ремарка касаемо спецназа и проч. Очень распространенное заблуждение, я об этом утверждении в интернете много читал. Данные подразделения могут сильно гадить, досаждать регулярной армии, но целую войну выиграть они не могут. При правильно поставленной караульной и охранной службе толку с этих диверсантов, особенно восточной внешности, мало.

Экономическая помощь Крыму в случае его присоединения к России составит около 3 млрд долларов в год. Разбираться с расходами, возможно, придется вице-премьеру Дмитрию Козаку, только что освободившемуся от олимпийской стройки.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/16/03/2014/911379.shtml

Дмитрий Козак проверенный кадр, с опытом работы, такой не подведет.

Я основываюсь на том, что с существующим мироустройством глобальная неядерная война невозможна, а в локальных конфликтах нет смысла гробить разом сотни тысяч солдат в железных коробках, особенно если силы противника превосходят ваши раз этак в десять и агрессор не вы, да и дело в Европе происходит.

По поводу консолидации я бы сказал, что Национальная гвардия по принципу швейцарской была бы значительно более консолидирующим фактором, чем какие-то военные части где-то там. Но давайте действительно не спорить, это совсем здесь не по теме.

У Украины нет никаких шансов в вооруженном конфликте с Россией. Украли и распродали там всё. К танкам, бтр и пво боекомплекта нет даже на 1 бой. Банда Сашко с калашом против спутников, авиации, флота и ракет долго не проживет. Поэтому конфликта не будет. Крым отвалился бы от Украины по любому и без России. Убыточный угольный Донбасс никогда Россия к себе не присоединит. Украина в ЕС тоже не могла никак войти. Все переговоры по визам тоже 0. ЕС пока не может вывеси из кризиса Грецию, Болгарию, Румынию. Украина это ещё больше 40млн. бедных людей.

Готовы сами идти? И готовы своих детей на войну отправить?

Все правильно, да и не в названии дело. Было бы здорово сейчас пропустить через вновь призываемую армию как можно больше людей, чтобы они реально ощутили на себе что это такое и запомнили эти ощущения, обязательно провести их через нынешние наиболее острые точки соприкосновения с россиянами, чтобы новобранцы ощутили на себе груз ответственности. И кстати, ничто так быстро не прочистит мозги от сепаратизма как это.

Отдельный вопрос - что делать с украинскими военными, которые сейчас находятся в крыму. НАдо ли выводить их оттуда, как выводить, на каком этапе и проч. В любом случае каждый из этих солдат уже есть готовый командир с реальной ненавистью к захватчикам и способный быстро передать это чувство (россия - первый и главнейший враг) своим подчиненным.

Это все ерунда. Помню в армии мой командир всегда говаривал, что главное в армии - это люди. Захотят победить, победят.
Нынешний мир показывает, что за зажравшегося диктатора желающих махать саблей нет. А за родину желающие воевать всегда найдутся.

По крымскому там не проведёшь. Крым сначала оккупировали, а уже потом чего-то там провозглашали, назначали референдум, и так далее. С областями так не получится. Хорошо ли, плохо ли, но их будет защищать украинская армия. И если Крым является чем-то сакральным для россиян, настолько, что разум выключается, то относительно остальных областей таких чувств нету. Не будет такой всенародной поддержки реальных военных действий в Украине.

С такой логикой и у СССР против фашистов не было никаких шансов. Война за свою Родину - священна, это и есть главный шанс.

Я бы сейчас предсказать что-то о поддержке даже не взялся. В рашке сейчас такая свистопляска, что выступить могут и за присоединение ада к церкви, стоит путину только намекнуть...

За подъемом последует неизбежный спад, вот тогда что-то и станет понятно. Но сейчас ясно одно. Первый свой бой с россией Украина уже выиграла, хотя и не без определенных потерь. Как будет дальше, покажет время.