Украина

dzzh

K. писал(а):

Отдельный вопрос - что делать с украинскими военными, которые сейчас находятся в крыму. НАдо ли выводить их оттуда, как выводить, на каком этапе и проч. В любом случае каждый из этих солдат уже есть готовый командир с реальной ненавистью к захватчикам и способный быстро передать это чувство (россия - первый и главнейший враг) своим подчиненным.

Делать что-то нужно, безусловно. Но вопрос этот с референдумом не связан. Или тут, или где-то в другом месте видел мнение, что якобы с завтрашнего дня украинские военные уже типа как оккупанты. Ничего подобного, ведь а) референдум незаконный б) после референдума Крым автоматически в РФ не входит в) и никак он в туда законно не войдет в любом случае. Так что, если по законам военного времени, надо им туда тушенку завозить по принципу берлинского воздушного моста и приказать стрелять на поражение, если кто на территорию сунется. А если по-человечески, то надо конечно их забирать, желательно с оружием.

minchanka

Явка на референдуме не превышала 20%. Крымчане не хотят в Россию
http://gordonua.com/news/crimea/Danilyu ... 14173.html

msisimba

K. писал(а):

msisimba писал(а):

У Украины нет никаких шансов в вооруженном конфликте с Россией. Украли и распродали там всё. К танкам, бтр и пво боекомплекта нет даже на 1 бой.

Это все ерунда. Помню в армии мой командир всегда говаривал, что главное в армии - это люди. Захотят победить, победят.
Нынешний мир показывает, что за зажравшегося диктатора желающих махать саблей нет. А за родину желающие воевать всегда найдутся.

Там нет угрозы войны, там есть угроза расстрела в случае провокации киевской хунты. Против прошедших 2 чеченскую войну и грузинское умиротворение стоят хлопцы, которые только вчера взяли в руки оружие и в людей никогда не стреляли. Их разбомбят, разровняют танками и зачистят чеченской пехотой. Украинские офицеры это знают и команды стрелять не дадут.

minchanka

95,5% ИЗБИРАТЕЛЕЙ ПРОГОЛОСОВАЛИ ЗА ПРИСОЕДИНЕНИЕ КРЫМА К РОССИИ, - ГЛАВА КОМИССИИ
http://www.echo.msk.ru/news/1280480-echo.html
:-)

Ермошина курит в сторонке...

K.

dzzh писал(а):

K. писал(а):

Отдельный вопрос - что делать с украинскими военными, которые сейчас находятся в крыму. НАдо ли выводить их оттуда, как выводить, на каком этапе и проч. В любом случае каждый из этих солдат уже есть готовый командир с реальной ненавистью к захватчикам и способный быстро передать это чувство (россия - первый и главнейший враг) своим подчиненным.

Делать что-то нужно, безусловно. Но вопрос этот с референдумом не связан. Или тут, или где-то в другом месте видел мнение, что якобы с завтрашнего дня украинские военные уже типа как оккупанты. Ничего подобного, ведь а) референдум незаконный б) после референдума Крым автоматически в РФ не входит в) и никак он в туда законно не войдет в любом случае. Так что, если по законам военного времени, надо им туда тушенку завозить по принципу берлинского воздушного моста и приказать стрелять на поражение, если кто на территорию сунется. А если по-человечески, то надо конечно их забирать, желательно с оружием.

То-то и оно. Непростое решение, это будет серьезная проблема №2 для Украины. Заодно придется как-то вывезти оттуда всех тех, кто не захочет жить при русских оккупантах. Понятно, что россияне всячески будут препятствовать этой эвакуации, особенно тех, кто решит против оккупации проголосовать ногами.
Опять же татары и взаимоотношения с ними новой украинской власти - отдельный вопрос.

Ну хутин и пуй! Такой проблемный клубок разворошил!

AndrewK

minchanka писал(а):

K. писал(а):

СНБО заявил о срыве крупной антиукраинской операции в 8 областях Андрей Парубий

По его словам, сепаратисты планировали захват власти на юго-востоке страны по крымскому сценарию.

По крымскому там не проведёшь. Крым сначала оккупировали, а уже потом чего-то там провозглашали, назначали референдум, и так далее. С областями так не получится. Хорошо ли, плохо ли, но их будет защищать украинская армия. И если Крым является чем-то сакральным для россиян, настолько, что разум выключается, то относительно остальных областей таких чувств нету. Не будет такой всенародной поддержки реальных военных действий в Украине.

ИМХО, Кремль не ставил целей захватить области Восточной Украины. Разве что, действительно пропогандонский передоз случился. Цель Кремля - Крым.

Шумиха на Востоке Украины Кремлю выгодна:
1) оттягивает внимание от Крыма
2) мешает консолидации нового правительства и решению внутренних задач
3) настраивает жителей Восточной Украины в правильном для Кремля ключе
и т.д.

Если Кремль и полезет в Восточную Украину, то исключительно после серьезной подготовительной работы, т.е., не прямо сейчас.

msisimba

Украина безусловно проиграла. Это произошло не сейчас на референдуме, а ещё в феврале. Когда Янукович отправлял своё добро в Россию безоружные люди погибали на Майдане . БТР-70 не годится для разгона демонстраций. Он должен был стрелять по крышам против снайперов. Сейчас в Украине анархия и это страшно. Если её не подавят, придут российские миротворцы. НАТО ограничится только разведкой.

K.

AndrewK писал(а):

minchanka писал(а):

K. писал(а):

СНБО заявил о срыве крупной антиукраинской операции в 8 областях Андрей Парубий По его словам, сепаратисты планировали захват власти на юго-востоке страны по крымскому сценарию.

ИМХО, Кремль не ставил целей захватить области Восточной Украины. Разве что, действительно пропогандонский передоз случился. Цель Кремля - Крым. Если Кремль и полезет в Восточную Украину, то исключительно после серьезной подготовительной работы, т.е., не прямо сейчас.

Согласен. По поводу Крыма все правильно.

Что касается восточных областей, то например украинский официоз придерживается другой точки зрения, т.е. именно сейчас планировалось проведение дестабилизационной работы и происоединение восточных областей как задача максимум. НО похоже кремлевские планы срываются. Далее, если это сейчас уже не произошло и не произойдет в ближайшем будущем, то такое отторжение становится весьма проблематичным. Но это опять в том случае, если новые украинские власти врубят мобилизационный ресурс на полную катушку.

В случае пофигистского отношения к своей стране Украина в конце концов распадется сама, без всякой посторонней помощи. Лично я в таком развитии событий после вот этого месяца противостояния раша-Украина сомневаюсь.

pel

zhavoronok писал(а):

пообщался с коллегами россиянами. все без исключения в эйфории, все хотят воевать.

Крутые у вас коллеги. Хотя, если очки по здоровью и жизни позволяют, да уровень игры уже соответственный... Можно и пововоевать, чоужтам :-):

.

ABC-13

K. писал(а):

Отдельный вопрос - что делать с украинскими военными, которые сейчас находятся в крыму. НАдо ли выводить их оттуда, как выводить, на каком этапе и проч. В любом случае каждый из этих солдат уже есть готовый командир с реальной ненавистью к захватчикам и способный быстро передать это чувство (россия - первый и главнейший враг) своим подчиненным.

Или наоборот: мы - в ж...., начальство высшее нас слило, пусть эти генералы сидят так как мы сидели, а с нас этого гуано хватит...
Армия Украины в Крыму оказалась крайней и в идиотском положении... начальство не видно, что делать непонятно, зачем они тут тоже неясно. Защищать... а где соотв приказы?

Так что по поводу того, какое чувство доминирует..... У меня бы - мягко скажем, нелюбовь к своему начальству. Оно обязано руководить, брать на себя ответственность, а не блеять...

K.

pel писал(а):

zhavoronok писал(а):

пообщался с коллегами россиянами. все без исключения в эйфории, все хотят воевать.

Крутые у вас коллеги. Хотя, если очки по здоровью и жизни позволяют, да уровень игры уже соответственный... Можно и пововоевать, чоужтам :-):

.

Мышками по коврикам наелозились, думают уже набрали себе папиццот жизней так, что на любую войну хватит...
Вообще эти интернет-теоретики, наигравшиеся в игрушки, уже достали. Я в армии служил еще при СССРе, командовал взводом. Ответственность за себя и вверенных мне родиной людей пришла примерно через месяц после получения в руки целого взвода с бойцами и амуницией. Заодно чувстуешь себя частью военного механизма и понимаешь, что от тебя и твоих действий зависит огромная куча самого разнообразного народа. И это в мирное-то время! А что говорить о войне и военных действиях. Современный пипл, особенно юный, слабо себе представляет даже просто маневры сотен тысяч человек, окруженных кучей взрывоопасных железяк.

dzzh

K. писал(а):

То-то и оно. Непростое решение, это будет серьезная проблема №2 для Украины. Заодно придется как-то вывезти оттуда всех тех, кто не захочет жить при русских оккупантах. Понятно, что россияне всячески будут препятствовать этой эвакуации, особенно тех, кто решит против оккупации проголосовать ногами.
Опять же татары и взаимоотношения с ними новой украинской власти - отдельный вопрос.
Ну хутин и пуй! Такой проблемный клубок разворошил!

Зачем россиянам препятствовать эвакуации? Для содержания военных баз им два миллиона гражданского населения, да ещё и враждебно настроенного, совершенно не нужно. Опять же недвижимость там после них останется какая-то. А Украине не каждого беженца лишние расходы - тоже считайте маленький плюс.

ABC-13

minchanka писал(а):

95,5% ИЗБИРАТЕЛЕЙ ПРОГОЛОСОВАЛИ ЗА ПРИСОЕДИНЕНИЕ КРЫМА К РОССИИ, - ГЛАВА КОМИССИИ
http://www.echo.msk.ru/news/1280480-echo.html
:-)

Ермошина курит в сторонке...

Почитайте репортажи Бибиси. Там сказано, что в деревне со смешанным русско-татарским население все русские проголосовали и скорее всего - за присоединение, а татары бойкотировали. В зачет идут только голоса проголосовавших...
То что были пририсовки - не сомневаюсь, но татары сами себя из игры исключили.

K.

dzzh писал(а):

K. писал(а):

Зачем россиянам препятствовать эвакуации?

Для голимой пропаганды. В любом другом случае это действительно не нужно.
И еще. Ни хрена Крым денег от россии, особенно обещанных сейчас, не получит. Если только в самом начале и чуть-чуть..

pogremun

ABC-13 писал(а):

minchanka писал(а):

95,5% ИЗБИРАТЕЛЕЙ ПРОГОЛОСОВАЛИ ЗА ПРИСОЕДИНЕНИЕ КРЫМА К РОССИИ, - ГЛАВА КОМИССИИ
http://www.echo.msk.ru/news/1280480-echo.html
:-)

Ермошина курит в сторонке...

Почитайте репортажи Бибиси. Там сказано, что в деревне со смешанным русско-татарским население все русские проголосовали и скорее всего - за присоединение, а татары бойкотировали. В зачет идут только голоса проголосовавших...
То что были пририсовки - не сомневаюсь, но татары сами себя из игры исключили.

Абсолютно точно, была игра, референдума не было

msisimba

ABC-13 писал(а):

K. писал(а):

Отдельный вопрос - что делать с украинскими военными, которые сейчас находятся в крыму. НАдо ли выводить их оттуда, как выводить, на каком этапе и проч. В любом случае каждый из этих солдат уже есть готовый командир с реальной ненавистью к захватчикам и способный быстро передать это чувство (россия - первый и главнейший враг) своим подчиненным.

Или наоборот: мы - в ж...., начальство высшее нас слило, пусть эти генералы сидят так как мы сидели, а с нас этого гуано хватит...
Армия Украины в Крыму оказалась крайней и в идиотском положении... начальство не видно, что делать непонятно, зачем они тут тоже неясно. Защищать... а где соотв приказы?

Так что по поводу того, какое чувство доминирует..... У меня бы - мягко скажем, нелюбовь к своему начальству. Оно обязано руководить, брать на себя ответственность, а не блеять...

Можно легко договориться. Люди, оружие и боекомплекты едут в разных машинах. Надеюсь так и будет. Я служил срочную в СССР. Был сержантом. Зам.ком.взвода специальных работ. Вот как быть украинским офицерам у которых в Крыму семья и жильё. Крымское правительство много обещает, а украинское понизит з\п и может вообще выкинуть на улицу из армии. Это сложный выбор.

dzzh

K. писал(а):

dzzh писал(а):

K. писал(а):

Зачем россиянам препятствовать эвакуации?

Для голимой пропаганды. В любом другом случае это действительно не нужно.
И еще. Ни хрена Крым денег от россии, особенно обещанных сейчас, не получит. Если только в самом начале и чуть-чуть..

Есть эвакуация, нет эвакуации - пропаганде это не помеха :men:

Woloh

Waserdast писал(а):

Полагаю все таки,что первый раунд Украина выиграла,несмотря на потерю Крыма.

Однозначно выиграла.

1) Мобилизовала весь Запад на своей стороне. Если сравнивать с российской интервенцией в Грузию, движняк на Западе в тысячи раз больше. И игра по очень серьезному - данный противник при достаточном желании может полностью уничтожить Россию экономически.

2) Получила доступ к широким финансовым ресурсам

3) Вероятнее всего, получила определенные каналы военной помощи.

Главное:

4) Перекроила избирательную карту Украины. Без Крыма Востоку победа на выборах не светит ни разу.

5) Согнала весь януковичский бандитский сброд (Беркуты-шмеркуты, прочие титушки да залетные чиновники) в одном гетто и это гетто катапультировало в Россию - скрипач не нужен. Останься все эти гаврики в Украине, вероятность гражданской резни была очень велика.

6) Сохранность западных инвестиций в Украину существенно повысилась (см. пп. 4 и 5)

7) Выдала России кучу потенциальных проблем в Крыму - от татар, до украинцев и недовольных русских. Теперь уже не только Россия может дергать веревочки внутри Украины, но и Украина получила свои дестабилизационные рычаги на Россию.

В главных минусах - потеря заметной части флота. Но что там был за флот?

K.

Woloh писал(а):

Waserdast писал(а):

Полагаю все таки,что первый раунд Украина выиграла,несмотря на потерю Крыма.

Однозначно выиграла.

1) Мобилизовала весь Запад на своей стороне. Если сравнивать с российской интервенцией в Грузию, движняк на Западе в тысячи раз больше. И игра по очень серьезному - данный противник при достаточном желании может полностью уничтожить Россию экономически.
2) Получила доступ к широким финансовым ресурсам
3) Вероятнее всего, получила определенные каналы военной помощи.

Главное:
4) Перекроила избирательную карту Украины. Без Крыма Востоку победа на выборах не светит ни разу.
5) Согнала весь януковичский бандитский сброд (Беркуты-шмеркуты, прочие титушки да залетные чиновники) в одном гетто и это гетто катапультировало в Россию - скрипач не нужен. Останься все эти гаврики в Украине, вероятность гражданской резни была очень велика.
6) Сохранность западных инвестиций в Украину существенно повысилась (см. пп. 4 и 5)
7) Выдала России кучу потенциальных проблем в Крыму - от татар, до украинцев и недовольных русских. Теперь уже не только Россия может дергать веревочки внутри Украины, но и Украина получила свои дестабилизационные рычаги на Россию.

В главных минусах - потеря заметной части флота. Но что там был за флот?

Про флот - я уже упоминал, были бы кости, а мясо нарастет.
Самое главное - рашка потеряла 45 млн самых близких по духу и по менталитету потенциальных союзников. Пусть они не обижаются если их когда-нибудь пошлют в известном направлении в случае, если им понадобится помощь. А наверняка она, эта помощь, россиянам когда-нибудь да понадобится.

ABC-13

dzzh писал(а):

Зачем россиянам препятствовать эвакуации? Для содержания военных баз им два миллиона гражданского населения, да ещё и враждебно настроенного, совершенно не нужно. Опять же недвижимость там после них останется какая-то. А Украине не каждого беженца лишние расходы - тоже считайте маленький плюс.

Зачем РФ в Крыму дополнительные военные базы? Какие у них могут быть задачи сверх имеющихся?
Севастополь и то имеет символическое значение.

Какие основания считать население Крыма враждебным? Если действ подтянут крымские пенсии к российским .... В 2012 в РФ средняя пенсия была 330 дол, а на Украине - 150 дол. А пенсионеры и те, чьи родители живут на пенсию - это ИМХО 30-40% населения.
Если люди в Крыму станут жить в среднем лучше - будет максимум бурчание.

Woloh

usun писал(а):

Waserdast писал(а):

Полагаю все таки,что первый раунд Украина выиграла,несмотря на потерю Крыма.

Еще пару таких побед и решатся проблемы востока и центра Украины.

Я еще несколько месяцев назад писал, что Украине надо сбрасывать не только Крым, но и Донецк с Луганском.

Однако, видимо, на Банковой логично решили, что в таком случае риск распространения беспредела на остальные части Украины слишком велик, и потому лучше не рисковать. Ограничились Крымом. Значит, их судьба - медленная ассимиляция.

ЗЫ. На примере Украины и России сможем посмотреть, на сколько эффективно отделение тролльных регонов. Украина свой Кавказ "освободила", Россия - оставила. Вот и сравним эффект.

msisimba

Флот там был не нужен. Флот на Черном море в случае большого вооруженного конфликта - смертники. Нужны только пограничники. Крылатые сверхзвуковые ракеты уничтожают там любой флот быстрее чем за 5 минут.
Меня прикалывает что Запад и США будут оплачивать украинские долги России за газ и др.

msisimba

Я очень хочу что-бы Крым стал этаким российским Гонконгом. Теоретически это возможно. Но верится с трудом.

K.

Кстати, против результатов опроса в Крыму уже высказался Эрдоган

K.

msisimba писал(а):

Я очень хочу что-бы Крым стал этаким российским Гонконгом. Теоретически это возможно. Но верится с трудом.

Я не кассандра, но здесь со 100% уверенностью скажу так - не станет.

dzzh

ABC-13 писал(а):

dzzh писал(а):

Зачем россиянам препятствовать эвакуации? Для содержания военных баз им два миллиона гражданского населения, да ещё и враждебно настроенного, совершенно не нужно. Опять же недвижимость там после них останется какая-то. А Украине не каждого беженца лишние расходы - тоже считайте маленький плюс.

Зачем РФ в Крыму дополнительные военные базы? Какие у них могут быть задачи сверх имеющихся?
Севастополь и то имеет символическое значение.

Какие основания считать население Крыма враждебным? Если действ подтянут крымские пенсии к российским .... В 2012 в РФ средняя пенсия была 330 дол, а на Украине - 150 дол. А пенсионеры и те, чьи родители живут на пенсию - это ИМХО 30-40% населения.
Если люди в Крыму станут жить в среднем лучше - будет максимум бурчание.

Всё правильно, не нужен там ни ЧФ РФ, ни другие базы. Но кажется мне, они там таки будут, как появились в Абхазии с Южной Осетией, про это Илларионов например говорил. Хотя я его слова не проверял, может там не всё так трагично.

Насчет враждебного населения мы исходили из предпосылки, что там будут люди, желающие эвакуироваться, но не имеющие возможности сделать этого. Возможно их не будет, а Крым через пару месяцев превратят в цветущий сад, не знаю.

Я понимаю, что там большинство русских, но не все же. У многих очень тесные связи с материковой Украиной - бизнес, учеба, родственники. Думаю, эти связи сейчас уже начали трещать и рваться, не всем это нравится. Многие будут мягко говоря недовольны грядущим переделом земли около моря. Туристов опять же в ближайшем будущем будет весьма немного. Да мало ли, кто и что чем будет недоволен. Там и так регион проблемный, а тут еще и с бухты-барахты переход под юрисдикцию другого государства. Одними деньгами это не зальешь (да и денег вроде как особо много не планируется вливать).

dzzh

msisimba писал(а):

Я очень хочу что-бы Крым стал этаким российским Гонконгом. Теоретически это возможно. Но верится с трудом.

Возьмите мотыля и сходите на речку, вдруг золотую рыбку поймаете.

AndrewK

msisimba писал(а):

Я очень хочу что-бы Крым стал этаким российским Гонконгом. Теоретически это возможно. Но верится с трудом.

Гонконг стал нынешним Гонконгом, потому что рассчитывал на себя, а не на сильного соседа. Если бы Крым хотел стать Гонконгом, то он бы не входил в состав России, а выходил бы из состава Украины. Почувствуйте разницу, ну, или проснитесь. :-):

dzzh

AndrewK писал(а):

msisimba писал(а):

Я очень хочу что-бы Крым стал этаким российским Гонконгом. Теоретически это возможно. Но верится с трудом.

Гонконг стал нынешним Гонконгом, потому что рассчитывал на себя, а не на сильного соседа. Если бы Крым хотел стать Гонконгом, то он бы не входил в состав России, а выходил бы из состава Украины. Почувствуйте разницу, ну, или проснитесь. :-):

Или входил бы в состав Гонконга, или еще какой Швейцарии. Но почему-то этих вариантов на референдуме не предусмотрели. А зря. Не надо себя ограничивать в выборе, если есть возможность.

SD

Монро писал(а):

SD писал(а):

Я говорю об обмытом кровью русском Севастополе. Неужели нужно объяснять, что сдача его без боя означала бы полное моральное поражение России навсегда?

А Прибалтика разве не омыта кровью русских солдат? :-):

Почему сдали Прибалтику эстонцам, латышам, литовцам без боя, хотя по Ништадскому мирному договору между Петром Первым и Швецией Прибалтика навечно отходила к России?

И чем Севастополь, Крым лучше Прибалтики? Давайте и Прибалтику вернем.

И про Аляску не забыть. :s_o_s:

Правильно, вот тебе и причина почему упёрлись сейчас. Всё. Отступать больше некуда. Комбайнёр под лозунгами дружбы и жвачки сдал СЭВ и Прибалтику, а ЕбэЭн завершил дело, сдав экономику России, думая, что он её реформирует.

AndrewK

Woloh писал(а):

Однозначно выиграла.

1) Мобилизовала весь Запад на своей стороне. Если сравнивать с российской интервенцией в Грузию, движняк на Западе в тысячи раз больше. И игра по очень серьезному - данный противник при достаточном желании может полностью уничтожить Россию экономически.

2) Получила доступ к широким финансовым ресурсам

3) Вероятнее всего, получила определенные каналы военной помощи.

Главное:

4) Перекроила избирательную карту Украины. Без Крыма Востоку победа на выборах не светит ни разу.

5) Согнала весь януковичский бандитский сброд (Беркуты-шмеркуты, прочие титушки да залетные чиновники) в одном гетто и это гетто катапультировало в Россию - скрипач не нужен. Останься все эти гаврики в Украине, вероятность гражданской резни была очень велика.

6) Сохранность западных инвестиций в Украину существенно повысилась (см. пп. 4 и 5)

7) Выдала России кучу потенциальных проблем в Крыму - от татар, до украинцев и недовольных русских. Теперь уже не только Россия может дергать веревочки внутри Украины, но и Украина получила свои дестабилизационные рычаги на Россию.

В главных минусах - потеря заметной части флота. Но что там был за флот?

Вы правы по всем пунктам.
Но давайте не будем забывать, что перечисленные задачи - не самые главные. Главными являются задачи, связанные с перестройкой структуры собственности, созданием условий для развития капитализма.

Если не решить главных задач, то нестабильность в восточных областях будет только нарастать, следом за Крымом последуют другие.

ABC-13

Woloh писал(а):

Однозначно выиграла.
Поскольку не пророк, то утверждать однозначно не берусь. ИМХО, проиграла. Основной проигрыш - стало ясно людям на Украине, что надеяться на государство Украина не стоит: не защитит.

1) Мобилизовала весь Запад на своей стороне. Если сравнивать с российской интервенцией в Грузию, движняк на Западе в тысячи раз больше. И игра по очень серьезному - данный противник при достаточном желании может полностью уничтожить Россию экономически.
Согласен, при желании. А этого желания сейчас не видно и далее делать телодвижения себе в убыток Запад не будет. Прогноз - нефтегазовый экспорт РФ существенно не пострадает, остальные эконом санкции не особо важны

2) Получила доступ к широким финансовым ресурсам
Фигушки. Получит скорее всего только обещанные 15 млд (уйдут за пару лет) и гуманитарную помощь. Не полезет ЕС в это бездонное болото.
3) Вероятнее всего, получила определенные каналы военной помощи.
Согласен.
Главное:

4) Перекроила избирательную карту Украины. Без Крыма Востоку победа на выборах не светит ни разу.
Вопрос интересный и оч не простой. Реально активной полит силой видится западынка + Правый сектор, а им норм парламенская демократия ни к чему, отсюда и призывы к бессрочному Майдану. Это возможно и востоку тут не светит, только в этом случае о выборах можно будет забыть.
Светит "сильная рука"....
5) Согнала весь януковичский бандитский сброд (Беркуты-шмеркуты, прочие титушки да залетные чиновники) в одном гетто и это гетто катапультировало в Россию - скрипач не нужен. Останься все эти гаврики в Украине, вероятность гражданской резни была очень велика.
Мнда... Ваш пропагандистский задор увы в ущерб здравому смыслу. Беркут, титушки, чиновники где были, там и остались по простой и оч важной причине: они выполняли распоряжения властей. И следующая власть требует и будет требовать того же: чтоб её указивки неукоснительно выполнялись.. Так что за Беркут, МВД,..... не беспокойтесь - за выполнение приказов пожурят, кого-то показательно накажут.. Титушек может слегка прижмут.
6) Сохранность западных инвестиций в Украину существенно повысилась (см. пп. 4 и 5)
Цифири сэр в студию:

7) Выдала России кучу потенциальных проблем в Крыму - от татар, до украинцев и недовольных русских.
Опять пропагандос: ничего Украина сознательно или несознательно в этой ситуации не выдала - её роль тут увы пассивна. Что РФ вполне возможно влезла в проблемы - согласен.

Теперь уже не только Россия может дергать веревочки внутри Украины, но и Украина получила свои дестабилизационные рычаги на Россию.
Нашему теляти тай вовка б съисты. Если население Крыма станет жить ощутимо лучше - хоть дергай, хоть не дергай.

В главных минусах - потеря заметной части флота. Но что там был за флот?

Бу-га-га. Вот это финт :co_ol:

Потерю заметной части государственности государством Украина вы не заметили?
Напоминаю, защита территориальной целостности - важнейшая задача государства с момента появления такой соц структуры.

SD

dzzh писал(а):

SD писал(а):

Взбрыкнуть на доллар аккуратненько не получится. Что до денег, ресурсов и элит, то в Вашобкоме тоже наверняка так думали, начиная украинскую авантюру. Однако пока ситуация на паритете возможностей.

Я к тому, что весь тот звуковой и визуальный мусор, который Россия сейчас посылает в мировой эфир, по моему мнению никак не имеет отношения к их дерзкому плану по замещению доллара, на котором вы так настаиваете, а только показывает российские элиты в виде обезьяны с гранатой, что чревато. И смысл такого их поведения мне непонятен. Всё-таки на фуршет по случаю передела мироустройства принято приходить в строгом деловом костюме, а не в ватнике с ушанкой, наяривая "Яблочко" на балалайке.

Насчет паритета возможностей был бы рад увидеть ссылки, подтверждающие вашу теорию. Я понимаю, что хитрые пацаны глубоко законспирированы и общаются строго при помощи зашифрованного блэкбериевского мессенджера, но может хоть случайным словечком где обмолвились невзначай.

Дерзкий план по уходу из доллара вытекает логически сам собой из уже происходящего на рынке, а так-же в случае материализации серьёзных экономических санкций. На паритет возможностей указывает пока лишь исключительно трескотня с обеих сторон после казалось бы вполне конкретной оккупации Крыма.

Если я на чём и настаиваю так только лишь на том, что не вижу никаких шансов Украине сохраниться в нынешнем её виде, о чём сказал сразу после инсталляции нуландановских марионеток.

ABC-13

K. писал(а):

Самое главное - рашка потеряла 45 млн самых близких по духу и по менталитету потенциальных союзников. Пусть они не обижаются если их когда-нибудь пошлют в известном направлении в случае, если им понадобится помощь. А наверняка она, эта помощь, россиянам когда-нибудь да понадобится.

Согласен частично: потеряла многое и надолго вся восточнославянская цивилизация, а не только РФ. Причем сделала это РФ без необходимости... Загубить просто и быстро, а построить....

AndrewK

ABC-13 писал(а):

Бу-га-га. Вот это финт :co_ol:

Потерю заметной части государственности государством Украина вы не заметили?
Напоминаю, защита территориальной целостности - важнейшая задача государства с момента появления такой соц структуры.

Не очевидно. Зависит от гибкости мышления украинцев.
Крым не является для Украины таким же сакральным местом, как для России. В 1957 году Хрущев передал Крым Украине, в основном, по экономическим соображениям. Так что отчленение Крыма не обязательно нанесет душевную травму украинцам.
С другой стороны, способ, которым Россия пытается вернуть Крым, надолго испортит отношения между странами.

dzzh

SD писал(а):

Дерзкий план по уходу из доллара вытекает логически сам собой из уже происходящего на рынке, а так-же в случае материализации серьёзных экономических санкций. На паритет возможностей указывает пока лишь исключительно трескотня с обеих сторон после казалось бы вполне конкретной оккупации Крыма.

Если я на чём и настаиваю так только лишь на том, что не вижу никаких шансов Украине сохраниться в нынешнем её виде, о чём сказал сразу после инсталляции нуландановских марионеток.

Трескотня, как мне кажется, только потому, что такие вопросы с кондачка не решаются. Через месяц-два-полгодика будем посмотреть. Хотя конечно хотелось бы, чтобы уже жахнули. :pi_rat:

Если уходить из доллара, то куда? И кому? Если России - то и не заметит этого никто, если Китаю - то опять же, куда? И зачем?

ABC-13

Woloh писал(а):

Я еще несколько месяцев назад писал, что Украине надо сбрасывать не только Крым, но и Донецк с Луганском.

Однако, видимо, на Банковой логично решили, что в таком случае риск распространения беспредела на остальные части Украины слишком велик, и потому лучше не рисковать. Ограничились Крымом. Значит, их судьба - медленная ассимиляция.

ЗЫ. На примере Украины и России сможем посмотреть, на сколько эффективно отделение тролльных регонов. Украина свой Кавказ "освободила", Россия - оставила. Вот и сравним эффект.

Вы так пишите, что может создастся впечатление, будто украинское правительство действительно правит, оно решает, кому какую часть Украины отдать и в каком порядке :sh_ok:

Интересное тогда там правительство :ps_ih:

ИМХО, реальных действий украинских властей кроме мольб о помощи и о деньгах, не видно. Скорее всего, по поводу будущего Украины и приняты решения, но принимали их не на Банковой.
А если на Банковой - цена им в мьягенький паперець.. :-)

к моему великому сожалению... игрались, игрались и доигрались...

Woloh

ABC-13 писал(а):

Бу-га-га. Вот это финт :co_ol:

Потерю заметной части государственности государством Украина вы не заметили?
Напоминаю, защита территориальной целостности - важнейшая задача государства с момента появления такой соц структуры.

Да ну что Вы, дружище!

Еще пару веков назад аналогичной трагедией считалась ранняя смерть венценосного наследника мужского пола. А сегодня это вообще не вопрос.

Времена меняются и ценности тоже. Я уже десяток раз писал, что в новом сетевом миропорядке на первое место у политиков начинает выходить вовсе не умение присоединять территории, а умение их выгодно и вовремя отсоединять.

Британия очень вовремя в свое время отсоединила Индию. Сейчас также вовремя пытается сбросить Шотландию (в которой большинство избирателей - лейбористы, что обеспечит доминирование консерваторов в Англии).

Россия не смогла сбросить Кавказ. В результате Кавказ сегодня меняет саму Россию, проникая в ее политическую систему своими метастазами.

Потеря этнически украинских земель был бы иной вопрос. А в данном случае Украина разменяла балласт Крыма на очень выгодный набор ништяков.

dzzh

AndrewK писал(а):

Не очевидно. Зависит от гибкости мышления украинцев.
Крым не является для Украины таким же сакральным местом, как для России. В 1957 году Хрущев передал Крым Украине, в основном, по экономическим соображениям. Так что отчленение Крыма не обязательно нанесет душевную травму украинцам.

Травмы не нанесет, а казну пополнит, и народ внутри страны объединит - одни плюсы. :-)

Хотя сдавать его без боя было всё равно нельзя.

SD

dzzh писал(а):

SD писал(а):

Дерзкий план по уходу из доллара вытекает логически сам собой из уже происходящего на рынке, а так-же в случае материализации серьёзных экономических санкций. На паритет возможностей указывает пока лишь исключительно трескотня с обеих сторон после казалось бы вполне конкретной оккупации Крыма.

Если я на чём и настаиваю так только лишь на том, что не вижу никаких шансов Украине сохраниться в нынешнем её виде, о чём сказал сразу после инсталляции нуландановских марионеток.

Трескотня, как мне кажется, только потому, что такие вопросы с кондачка не решаются. Через месяц-два-полгодика будем посмотреть. Хотя конечно хотелось бы, чтобы уже жахнули. :pi_rat:

Если уходить из доллара, то куда? И кому? Если России - то и не заметит этого никто, если Китаю - то опять же, куда? И зачем?

Ну как же никто? Уберите российские нефть и газ что получите? А теперь добавте туда никель, затем титан, палладий, платину...мало не покажется никому. Немцы вон уже отпозают в сторону...

..уходить в нацвалюты при торговле с Россией, а России их резервировать...

Украина

Кто сейчас на конференции