Украина

Woloh

Oneiros писал(а):

Агамемнон писал(а):

Что будет на территории РБ через 20-ть лет?

У нас через 20 лет все будет хорошо. Если вы не оккупируете нашу страну, конечно.
А у вас?

Кстати, только что запостил в экономической ветке:

"Интересное сравнение данных по росту ВВП на душу в % с 1995 (год наибольшего спада по всем странам Интермариума) по 2012"

Woloh

ABC-13 писал(а):

http://afn.by/news/i/191100
“Мы смогли возродить украинское войско, мы способны ответить агрессору, если он будет совершать действия на континентальной части Украины. Уже есть соответствующие поручения и Министерству обороны, и внутренним войскам, и мы не позволим агрессору продвигаться дальше на территорию Украины”, - заверил первый вице-премьер./Украины Виталий Ярема/

Перевожу: Крым, слава богу, слили без особых для себя проблем.

Именно

usun

Агамемнон писал(а):

Дистанция 20-ть лет.
Процесс деиндустриализации и депопуляции.
Что будет на территории РБ через 20-ть лет?
Сколько населения останется?
И какого возрастного сотстава?

8.5-9 млн., более постаревшего. перекос в сторону женщин особенно в старшем возрасте. это если не сильно тряханет.

деиндустриализированные кадры на гастерство и в сферу услуг (включая IT)

терпимо

Obyvatel

Woloh писал(а):

... Если народу будет пох - Москва над ним или Минск, то ничего с этим поделать нельзя. Костюшка, к примеру, этого не понимал.

капитализм учит нас: главное - бабло.
ну и какая мне разница какой там капиталист наверху московский, белорусский, американский? кто больше платит за мой труд, кто больше предоставляет соцгарантий - на того и буду работать.

adam-kadmon

Woloh писал(а):

ABC-13 писал(а):

http://afn.by/news/i/191100
“Мы смогли возродить украинское войско , мы способны ответить агрессору, если он будет совершать действия на континентальной части Украины. Уже есть соответствующие поручения и Министерству обороны, и внутренним войскам, и мы не позволим агрессору продвигаться дальше на территорию Украины”, - заверил первый вице-премьер./Украины Виталий Ярема/

Перевожу: Крым, слава богу, слили без особых для себя проблем.

Именно

.....мы способны ответить агрессору :sh_ok:

Монро

кто мы?

Агамемнон

usun писал(а):

Агамемнон писал(а):

Дистанция 20-ть лет.
Процесс деиндустриализации и депопуляции.
Что будет на территории РБ через 20-ть лет?
Сколько населения останется?
И какого возрастного сотстава?

8.5-9 млн., более постаревшего. перекос в сторону женщин особенно в старшем возрасте. это если не сильно тряханет.

деиндустриализированные кадры на гастерство и в сферу услуг (включая IT)

терпимо

Гастеры - особенно молодежь - постепенно будут переезжать жить по месту работы - поэтому весь нынешний объем гастеров через 20-ть лет можете смело вычитать.
А работы в стране будет становится все меньше и меньше.
Как и денег на социалку - дешевую коммуналку, пенсии и зарплаты бюджетникам.

Собсно - смотрите на Прибалтику. Будет примерно так же.

adam-kadmon

Монро писал(а):

кто мы?

Мы смогли возродить украинское войско, мы способны ответить агрессору, если он будет совершать действия на континентальной части Украины. Уже есть соответствующие поручения и Министерству обороны, и внутренним войскам, и мы не позволим агрессору продвигаться дальше на территорию Украины”, - заверил первый вице-премьер./Украины Виталий Ярема/

---------------------
По ссылке АВС :co_ol:

Woloh

adam-kadmon писал(а):

.....мы способны ответить агрессору :sh_ok:

Хорошо смеется тот.... у кого мячики веселее

usun

Агамемнон писал(а):

Гастеры - особенно молодежь - постепенно будут переезжать жить по месту работы - поэтому весь нынешний объем гастеров через 20-ть лет можете смело вычитать.
А работы в стране будет становится все меньше и меньше.
Как и денег на социалку - дешевую коммуналку, пенсии и зарплаты бюджетникам.

Гастеры, особенно молодежь, постепенно не переезжают в РФ, потому что они хренеют от того что там видят (начиная от "чурок"). Куда кофортней зарабатывать там, а тратить дома как король. Так что не вычитаю.

Пока в стране нехватка рабсилы.

Об экономических источниках посмотрим, пока хватает не просто на дешевую коммуналку, но даже на халявное жилье для подстегивания демографии. Это по факту. А ужасть-ужасть, это каждый год слышим, привыкли.

ADDON: ну сморим на Прибалтику. там есть отличие в том, что:
1) советское наследие вообще несовместимо с ЕС. а наше используется пока с куда большим толком
2) Старая Европа действительно привлекательней для жизни, и гасты не вернуться. К счастью для Беларуси, РОссия - куда слабее конкуренцию в качестве жизни составляет. Объективно.

usun

вобщем при РФ Беларусь будет в среднем жить по деньгам хуже чем Прибалтика (ЕС жирнее), но по демографии и индустриализвации показатели будут лучше (из-за качества жизни в РФ и более совместимого советского наследия с нуждами РФ)

Агамемнон

usun писал(а):

Агамемнон писал(а):

Гастеры - особенно молодежь - постепенно будут переезжать жить по месту работы - поэтому весь нынешний объем гастеров через 20-ть лет можете смело вычитать.
А работы в стране будет становится все меньше и меньше.
Как и денег на социалку - дешевую коммуналку, пенсии и зарплаты бюджетникам.

Гастеры, особенно молодежь, постепенно не переезжают в РФ, потому что они хренеют от того что там видят (начиная от "чурок"). Куда кофортней зарабатывать там, а тратить дома как король. Так что не вычитаю.

Пока в стране нехватка рабсилы.

Об экономических источниках посмотрим, пока хватает не просто на дешевую коммуналку, но даже на халявное жилье для подстегивания демографии. Это по факту. А ужасть-ужасть, это каждый год слышим, привыкли.

ADDON: ну сморим на Прибалтику. там есть отличие в том, что:
1) советское наследие вообще несовместимо с ЕС. а наше используется пока с куда большим толком
2) Старая Европа действительно привлекательней для жизни, и гасты не вернуться. К счастью для Беларуси, РОссия - куда слабее конкуренцию в качестве жизни составляет. Объективно.

Все факторы перевесит наличие работы.
Фактор относительной дешевизны - за счет дотируемой социалки - исчезнет в ближайшие годы.
Дотирование со стороны РФ за 20-ть лет 100% не сохранится.

mouse

Агамемнон писал(а):

Гастеры - особенно молодежь - постепенно будут переезжать жить по месту работы - поэтому весь нынешний объем гастеров через 20-ть лет можете смело вычитать.
А работы в стране будет становится все меньше и меньше.
Как и денег на социалку - дешевую коммуналку, пенсии и зарплаты бюджетникам.
Собсно - смотрите на Прибалтику. Будет примерно так же.

Так мир уже далеко не тот, коммуникации развились, народ стал на подъем легче. Я с вами не спорю, вы правы. Просто раньше народ терпеливее был, сейчас принимает решение переезжать быстрее. Если с документами упрощается - с места снимается народу больше. Если сложнее - уезжают самые активные.
Это уже просо надо принять как факт (кстати для тех же американцев - перебраться с одного побережья на другое - не вопрос, хотя географически - очень даже не близко)

Агамемнон

usun писал(а):

вобщем при РФ Беларусь будет в среднем жить по деньгам хуже чем Прибалтика (ЕС жирнее), но по демографии и индустриализвации показатели будут лучше (из-за качества жизни в РФ и более совместимого советского наследия с нуждами РФ)

Уровень поддержания индустриальности на настоящий момент полностью зависит от готовности РФ дотировать экономику РБ.
По факту уровень дотирования недостаточен для поддержания текущего уровня индустрильности - производство сворачивается.
20-ти лет остатки советских производств 100% не переживут.

mouse

usun писал(а):

Агамемнон писал(а):

Гастеры - особенно молодежь - постепенно будут переезжать жить по месту работы - поэтому весь нынешний объем гастеров через 20-ть лет можете смело вычитать.
А работы в стране будет становится все меньше и меньше.
Как и денег на социалку - дешевую коммуналку, пенсии и зарплаты бюджетникам.

Гастеры, особенно молодежь, постепенно не переезжают в РФ, потому что они хренеют от того что там видят (начиная от "чурок"). Куда кофортней зарабатывать там, а тратить дома как король. Так что не вычитаю.

Пока в стране нехватка рабсилы.

Об экономических источниках посмотрим, пока хватает не просто на дешевую коммуналку, но даже на халявное жилье для подстегивания демографии. Это по факту. А ужасть-ужасть, это каждый год слышим, привыкли.

ADDON: ну сморим на Прибалтику. там есть отличие в том, что:
1) советское наследие вообще несовместимо с ЕС. а наше используется пока с куда большим толком
2) Старая Европа действительно привлекательней для жизни, и гасты не вернуться. К счастью для Беларуси, РОссия - куда слабее конкуренцию в качестве жизни составляет. Объективно.

В частности UK где-то год-два назад сняла ограничения для прибалтов (не нужны теперь рабочие визы, можно просто по паспорту въезжать и устраиваться на работу). Вместе с тем ужесточают миграционное законодательство (теперь нахождение по рабочей визе не дает право претендовать на вид на жительство). Так что в большинстве случаев вернуться домой или дальше куда двинуться.

Агамемнон

mouse писал(а):

Это уже просо надо принять как факт (кстати для тех же американцев - перебраться с одного побережья на другое - не вопрос, хотя географически - очень даже не близко)

Следовательно - через 20-ть лет - население порядка 7-7,5 миллионов.
Причем основательно постаревшее.
И основательно разбавленное пришлыми.

usun

Агамемнон писал(а):

Все факторы перевесит наличие работы.
Фактор относительной дешевизны - за счет дотируемой социалки - исчезнет в ближайшие годы.
Дотирование со стороны РФ за 20-ть лет 100% не сохранится.

1) для ПМЖ не всегда перевесит. а в случае с РФ и ее аллах-акбар-слюшай тенденциями не перевесит.
2) пока тока увеличивается, а страшилки про исчезание я слышу лично от вас с 2007 года.
3) а посмотрим. можете называть это не дотированием, а "отжиманием и утилизацией" и прочей победкой, нам не жалко.

Агамемнон

mouse писал(а):

В частности UK где-то год-два назад сняла ограничения для прибалтов (не нужны теперь рабочие визы, можно просто по паспорту въезжать и устраиваться на работу). Вместе с тем ужесточают миграционное законодательство (теперь нахождение по рабочей визе не дает право претендовать на вид на жительство). Так что в большинстве случаев вернуться домой или дальше куда двинуться.

Прибалтика хорошо если половину советского населения через 20-ть лет сохранит.
От инфраструктур тоже мало что останется.

usun

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

вобщем при РФ Беларусь будет в среднем жить по деньгам хуже чем Прибалтика (ЕС жирнее), но по демографии и индустриализвации показатели будут лучше (из-за качества жизни в РФ и более совместимого советского наследия с нуждами РФ)

Уровень поддержания индустриальности на настоящий момент полностью зависит от готовности РФ дотировать экономику РБ.
По факту уровень дотирования недостаточен для поддержания текущего уровня индустрильности - производство сворачивается.
20-ти лет остатки советских производств 100% не переживут.

ну мы ж с Прибалтикой сравнили?

Агамемнон

usun писал(а):

Агамемнон писал(а):

Все факторы перевесит наличие работы.
Фактор относительной дешевизны - за счет дотируемой социалки - исчезнет в ближайшие годы.
Дотирование со стороны РФ за 20-ть лет 100% не сохранится.

1) для ПМЖ не всегда перевесит. а в случае с РФ и ее аллах-акбар-слюшай тенденциями не перевесит.
2) пока тока увеличивается, а страшилки про исчезание я слышу лично от вас с 2007 года.
3) а посмотрим. можете называть это не дотированием, а "отжиманием и утилизацией" и прочей победкой, нам не жалко.

1) На периоде в 20-ть лет перевесит.
2) Последовательно сокращается. Возможна некоторая иллюзия увеличения в цифрах из-за процесса монетизации экономики и инфляции.
3) Это эмоции - а реальность в том что производство в РБ сворачивается. А гастарбайтерство набирает обороты.

Агамемнон

usun писал(а):

ну мы ж с Прибалтикой сравнили?

Прибалтика уже сейчас потеряла от четверти до трети населения. Причем в молодых возрастах.
Для РБ вопрос только в отсрочке.

На Украине фактически - минус Крым - осталось постоянного населения около 38 миллионов - было 56.
Если текущий процесс продолжится и экономика ее коллапсирует - останется порядка 25 лет через 10.

papa-fi

Агамемнон писал(а):

Все факторы перевесит наличие работы.
Фактор относительной дешевизны - за счет дотируемой социалки - исчезнет в ближайшие годы.
Дотирование со стороны РФ за 20-ть лет 100% не сохранится.

а куда,в росиию или москву?
вокруг меня из 10 человек только 1 в москве родился, остальные хрен знает где, тула, липецк, владимир, там работы вобче нет
или ты расчитываешь что эти придурки что счас в кремле сидят начнут переносить производства?
убить эти производства они смогут конечно, тут вопросов нет, новые построить врядли

кстате и в сссре и в ри эти земли (в инфраструктуру и промышленность) империя вкладывалась
с учетом тово как залупились счас с буржуями врядли будут :men:

Агамемнон

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

Все факторы перевесит наличие работы.
Фактор относительной дешевизны - за счет дотируемой социалки - исчезнет в ближайшие годы.
Дотирование со стороны РФ за 20-ть лет 100% не сохранится.

а куда,в росиию или москву?
вокруг меня из 10 человек только 1 в москве родился, остальные хрен знает где, тула, липецк, владимир, там работы вобче нет
или ты расчитываешь что эти придурки что счас в кремле сидят начнут переносить производства?
убить эти производства они смогут конечно, тут вопросов нет, новые построить врядли

кстате и в сссре и в ри эти земли (в инфраструктуру и промышленность) империя вкладывалась
с учетом тово как залупились счас с буржуями врядли будут :men:

Туда где будет работа.

Придурки в Кремле не собираются дотировать РБ бесконечно.
Уровень дотирования последовательно снижается по мере снижения транзитной зависимости и рентабельности утилизации советского индустриального наследия РБ.

K.

Минобороны Украины разрешило применение оружия в Крыму

Министерство обороны Украины разрешило применение оружия в Крыму. Об этом сообщила пресс-служба Минобороны Украины.

"В связи с гибелью украинского военнослужащего прапорщика Какурина во время штурма 13-го фотограмметрического центра главного управления оперативного обеспечения Вооруженных сил Украины (г. Симферополь) нападающими, которые были одеты в военную форму военнослужащих ВС Российской Федерации, ради защиты и сохранения жизни украинских военнослужащих, в соответствии с решением исполняющего обязанности Верховного главнокомандующего ВС Украины и исполняющего обязанности министра обороны Украины, на основании приказа начальника Генерального штаба - главнокомандующего ВС Украины, военным частям ВС Украины, дислоцированным в АР Крым, разрешено применение оружия", - говорится в сообщении.

Напомним, сегодня, 18 марта 2014 г., во время штурма 13-го фотограмметрического центра в г. Симферополе, прямым попаданием в область сердца был убит прапорщик Какурин, который находился на наблюдательной башни автопарка части.

Кроме того, выстрелами в область шеи и руки был ранен капитан Федун В.А. Еще один украинский военнослужащий получил тяжелые травмы ног и головы от ударов дубинками, арматурой и другими предметами.

Также командира части полковника Андрея Андрюшина, который во время переговоров был захвачен в плен, содержат в отдельном помещении и силой заставляют перейти на сторону крымского народа.

"Нападавшие были одеты в военную форму военнослужащих Вооруженных сил Российской Федерации без знаков различия и вооружены автоматическим оружием и снайперской винтовкой", - говорится в сообщении.

Вот и первая кровь.
Они видите ли разрешили... А соответствующие приказы на подготовку дали?
А что им теперь делать?

А сейчас прессуют их семьи...

papa-fi

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

вобщем при РФ Беларусь будет в среднем жить по деньгам хуже чем Прибалтика (ЕС жирнее), но по демографии и индустриализвации показатели будут лучше (из-за качества жизни в РФ и более совместимого советского наследия с нуждами РФ)

Уровень поддержания индустриальности на настоящий момент полностью зависит от готовности РФ дотировать экономику РБ.
По факту уровень дотирования недостаточен для поддержания текущего уровня индустрильности - производство сворачивается.
20-ти лет остатки советских производств 100% не переживут.

болик - ты все таки нерусь
неподдержка производств в рб то же что и неподдержка производств в рф
сборочный цех понимаеш ли :-)

или ты мриишь, что в рф чтото переедет?

usun

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

Агамемнон писал(а):

Все факторы перевесит наличие работы.
Фактор относительной дешевизны - за счет дотируемой социалки - исчезнет в ближайшие годы.
Дотирование со стороны РФ за 20-ть лет 100% не сохранится.

1) для ПМЖ не всегда перевесит. а в случае с РФ и ее аллах-акбар-слюшай тенденциями не перевесит.
2) пока тока увеличивается, а страшилки про исчезание я слышу лично от вас с 2007 года.
3) а посмотрим. можете называть это не дотированием, а "отжиманием и утилизацией" и прочей победкой, нам не жалко.

1) На периоде в 20-ть лет перевесит.
2) Последовательно сокращается. Возможна некоторая иллюзия увеличения в цифрах из-за процесса монетизации экономики и инфляции.
3) Это эмоции - а реальность в том что производство в РБ сворачивается. А гастарбайтерство набирает обороты.

1) не перевесит. вот через 20 лет и посмотрим.
2) ааа, ну если оно так кажется, то пусть продолжает так казаться.
3) таки да, и сворачивается и набирает.

Агамемнон

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

вобщем при РФ Беларусь будет в среднем жить по деньгам хуже чем Прибалтика (ЕС жирнее), но по демографии и индустриализвации показатели будут лучше (из-за качества жизни в РФ и более совместимого советского наследия с нуждами РФ)

Уровень поддержания индустриальности на настоящий момент полностью зависит от готовности РФ дотировать экономику РБ.
По факту уровень дотирования недостаточен для поддержания текущего уровня индустрильности - производство сворачивается.
20-ти лет остатки советских производств 100% не переживут.

болик - ты все таки нерусь
неподдержка производств в рб то же что и неподдержка производств в рф
сборочный цех понимаеш ли :-)

или ты мриишь, что в рф чтото переедет?

Штаны/крестик, ребята.
РБ это другая страна.
Будет стоять выбор между Камазом и Мазом - выберут понятно что.
Вся ваша хитрожопость "придуркам в Кремле" отлично известна.

usun

Агамемнон писал(а):

usun писал(а):

ну мы ж с Прибалтикой сравнили?

Прибалтика уже сейчас потеряла от четверти до трети населения. Причем в молодых возрастах.
Для РБ вопрос только в отсрочке.

На Украине фактически - минус Крым - осталось постоянного населения около 38 миллионов - было 56.
Если текущий процесс продолжится и экономика ее коллапсирует - останется порядка 25 лет через 10.

Да мне как-то все равно как все плохо будет в Прибалтике и в Украине. Я привел свое мнение чем тенденции для РБ при дрейфе при РФ будут отличаться чем Прибалтики при ЕС. Относительно лучше в РБ будет демография и производство, но относительно беднее в среднем чем в Прибалтике. При всех задержках и прочих отсрочках.

usun

может этот оффтоп двинуть в ветку про будущее Беларуси? он явно не про Украину

Агамемнон

usun писал(а):

Да мне как-то все равно как все плохо будет в Прибалтике и в Украине. Я привел свое мнение чем тенденции для РБ при дрейфе при РФ будут отличаться чем Прибалтики при ЕС. Относительно лучше в РБ будет демография и производство, но относительно беднее в среднем чем в Прибалтике. При всех задержках и прочих отсрочках.

Отличаться будет относительно - но не качественно.
Процессы будут те же - только сглаженные во времени.

ABC-13

Oneiros писал(а):

Численность белорусов в БССР на 1989 год: 7904 тыс.
Численность белорусов в Беларуси на 2009 год: 7957 тыс.
+50 тыс.
Oneiros, понятно, что разгар битвы, но всё-таки.....
Население Беларуси
1989 - 10157 тыс чел,
2009 - 9503 тыс чел,
депопуляция 6,5%. А то что в 2009 больше народа записалось в беларусы, чем в 1989 - дело житейское, политически правильное, но к реальному размножению/сокращению народа отношения не имеет.
http://minzdrav.gov.by/dadvfiles/000486 ... _N2_11.pdf

papa-fi

Агамемнон писал(а):

Штаны/крестик, ребята.
РБ это другая страна.
Будет стоять выбор между Камазом и Мазом - выберут понятно что.

камаз в таком же анусе как и маз, несмотря на все понты
маз, мзкт - это ямз
я в 8 году не верил что ваши менегеры чтото будут для про-ва напрягаться, так оно и случилось
и счас у мну сильные сомнения
+ сам знаешь что с кадрами
мтз пристал - ногинск в пролете - в москве 1500 новых охранников, ура товарищи
будет ково на марши гонять в красных курточках

Монро

Агамемнон писал(а):

Будет стоять выбор между Камазом и Мазом - выберут понятно что.

Естественно выберут не МАЗ, не КАМАЗ. Выберут иномарку.

Ты думаешь в Беларуси не знают, что КАМАЗ дерьмо?

usun

Агамемнон писал(а):

Отличаться будет относительно - но не качественно.
Процессы будут те же - только сглаженные во времени.

это замечу при пессимистическом взгляде, который я разделяю.

и что? нормальная цена за свой дворик с полисадником

papa-fi

usun писал(а):

может этот оффтоп двинуть в ветку про будущее Беларуси? он явно не про Украину

у пацанов эйфория на почве крыма
дай болику попонторезить, а то последее время для этово было мало поводов :-)

Агамемнон

papa-fi писал(а):

Агамемнон писал(а):

Штаны/крестик, ребята.
РБ это другая страна.
Будет стоять выбор между Камазом и Мазом - выберут понятно что.

камаз в таком же анусе как и маз, несмотря на все понты
маз, мзкт - это ямз
я в 8 году не верил что ваши менегеры чтото будут для про-ва напрягаться, так оно и случилось
и счас у мну сильные сомнения
+ сам знаешь что с кадрами
мтз пристал - ногинск в пролете - в москве 1500 новых охранников, ура товарищи
будет ково на марши гонять в красных курточках

В анусе - но будет существовать - будет нужно в него вольют бабла.
В Маз - не вольют.

Агамемнон

usun писал(а):

Агамемнон писал(а):

Отличаться будет относительно - но не качественно.
Процессы будут те же - только сглаженные во времени.

это замечу при пессимистическом взгляде, который я разделяю.

и что? нормальная цена за свой дворик с полисадником

А вот это интересный вопрос - будут ли силы оставить дворик с полисадником своим?
Пока вся "независимость" - что РБ, что Украины, что даже Прибалтики - базировались на советском индустриальном наследстве.

usun

papa-fi писал(а):

usun писал(а):

может этот оффтоп двинуть в ветку про будущее Беларуси? он явно не про Украину

у пацанов эйфория на почве крыма
дай болику попонторезить, а то последее время для этово было мало поводов :-)

надо поощрять, я считаю, в качестве пугала для белорусов

adam-kadmon

Казахстан признал оккупацию Крыма

Цитата:

Казахстан воспринял прошедший в Крыму 16 марта референдум как «свободное волеизъявление населения».

Астана с пониманием относятся к решению Российской Федерации. Об этом сообщает сайт Министерства иностранных дел Республики Казахстан.

«В связи с проведением референдума в Автономной Республике Крым 16 марта 2014 года Казахстан вновь подчеркивает свою приверженность фундаментальным принципам международного права в соответствии с Уставом ООН. В Казахстане восприняли прошедший в Крыму референдум как свободное волеизъявление населения этой Автономной Республики и с пониманием относятся к решению Российской Федерации в сложившихся условиях» :co_ol:

, - говорится в сообщении.

usun

Агамемнон писал(а):

А вот это интересный вопрос - будут ли силы оставить дворик с полисадником своим?

это лучший шанс. при других раскладах не вижу как он тем более останется своим.

белорусам же немного надо на уровне массового бессознательного "адчапицеся, дайце спакойна пажыци и памерци".

Украина

Кто сейчас на конференции