Украина

K.

Агамемнон писал(а):

K. писал(а):

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Лука еще и бензин подешевке в Украину продаст, выгнанный из рашенефти полученной дополнительно за имитацию оргазма поддержки прокачки больших объемов.

Мораль: как рашка не корячься, а отстегнуть придется.

А нефть ему поставят в дополнительных объемах?

А куда вы денетесь! Будете теперь в п.пу его целовать, только бы последний союзничег не отвернулся.

А можно ведь и сократить поставки.
Повторить 2011-й лайт.

Это завсегда пожалуйста. Более того, я не кассандра но предскажу, что 2011 может и даже не лайт приключится в РБ сам по себе и без вашей помощи по нашим собственным внутренним причинам. Только в результате получите еще одну нехорошую точку у себя на границе. Но ваш упырь на это не пойдет, слишком расчетлив для этого. Так что нефть будет бурлить и газ будет переть. Пока вопрос с Украиной не урегулируется. А когда он урегулируется теперь и в каком виде этот урегулеж будет происходить - ба-альшой вопрос.

mogdmb

Агамемнон писал(а):

А можно ведь и сократить поставки.Повторить 2011-й лайт.

От Вас лично принятие каких-либо решений в РФ зависит так же, как и партизанская война в Крыму от кликушества Монро.

Так что вместе с ним - "на север".

Zig

adam-kadmon писал(а):

Только что,экономические эксперты с новостного польского канала TVP Info, говоря о перспективах инвестиций Крыма, сказали, что россиянам вполне по силам, в течение нескольких лет сделать из Крыма жемчужину(perelku). :co_ol:

Да сколько эти мифы можно петь? У рашки в маааскве дорог нормальных нету. Какой Крым???
;;-)))

ABC-13

Монро писал(а):

Все разговоры на этой ветке сводятся к 2 позициям. Кто поддерживает агрессию России против Украины и кто осуждает Россию.

Пока тех кто поддерживает меньшинство и аргументы их не выдерживают никакой серьезной критики: СД, Архитектор, Агагемнон.

К сожалению, вы правы. Хотя ветка называется "Украина", Украине, состоянии дел там и перспективы реально не публике (и вам) не очень интересны.
Предлагаю обменяться мнениями по укр проблемам:
- какова предполагаемая долговременная цель ЕС на Украине, (более 10 лет)
- тоже - для США,
- тоже - для Польши,
- насколько мнение соседей Украины - членов ЕС - будет реально влиять на политику ЕС,
- насколько далеко пойдет ЕС в реальной долгосрочной программе для Украины, исходя из реал целей и возможностей,
- насколько далеко пойдет Запад в реальном противостоянии экспансии РФ
.......
Вопросы не по Украине, но ИМХО Украина сейчас объект внешних игр и интересов и именно они будут определять её будущее. :cry_ing:

Агамемнон

ABC-13 писал(а):

Монро писал(а):

Все разговоры на этой ветке сводятся к 2 позициям. Кто поддерживает агрессию России против Украины и кто осуждает Россию.

Пока тех кто поддерживает меньшинство и аргументы их не выдерживают никакой серьезной критики: СД, Архитектор, Агагемнон.

К сожалению, вы правы. Хотя ветка называется "Украина", Украине, состоянии дел там и перспективы реально не публике (и вам) не очень интересны.
Предлагаю обменяться мнениями по укр проблемам:
- какова предполагаемая долговременная цель ЕС на Украине, (более 10 лет)
- тоже - для США,
- тоже - для Польши,
- насколько мнение соседей Украины - членов ЕС - будет реально влиять на политику ЕС,
- насколько далеко пойдет ЕС в реальной долгосрочной программе для Украины, исходя из реал целей и возможностей,
- насколько далеко пойдет Запад в реальном противостоянии экспансии РФ
.......
Вопросы не по Украине, но ИМХО Украина сейчас объект внешних игр и интересов и именно они будут определять её будущее. :cry_ing:

ЕС хотела бы извлекать из Украины ресурс - для купирования своих проблем.
США - в идеале - хотели бы войны Украины и России - совсем в идеале коалиции стран восточной европы против России.
Но слишком резко прорвало - для войны нужна стабильность хотя бы года на три - накачать оружием и советниками как в Грузии.

Поэтому сейчас будет социально-экономический коллапс - с потерей множества инфраструктур и массовой эмиграцией.

РФ уперлась и дотировать Украину не на озвученных условиях не будет.
США денег не дадут - им выгоден хаос - ущерб одновременно для ЕС и РФ.
ЕС слишком неповоротливая структура - просто не успеют дать.

Zig

Как то опустили вопрос:
А какова цель оккупации Крыма россией?

mogdmb

Zig писал(а):

Как то опустили вопрос:
А какова цель оккупации Крыма россией?

Вам же отвечали - выживание РФ как единого государства.

K.

А вот и интересные последствия от захвата рашкой Крыма - от кого; никогда бы не подумал - от Аргентины! Всплыл англо-аргентинский конфликт, который был 30ть с лишком лет назад!

Аргентина считает непризнание крымского референдума политикой двойных стандартов

Президент Аргентины Кристина Фернандес де Киршнер заявила, что отказ США и Великобритании признать вхождение Крыма в состав России является проявлением политики двойных стандартов, передает Associated Press.

Фернандес сравнила референдум в Крыму с прошлогодним плебисцитом на Фолклендских (Мальвинских) островах, британской заморской территории, которую Аргентина считает своей. Международное сообщество признало волеизъявление жителей архипелага, в подавляющем большинстве проголосовавших за то, чтобы остаться в составе Великобритании, несмотря на протесты Буэнос-Айреса.

"Мы требуем, чтобы принцип территориальной целостности, к которому апеллируют великие державы, применялся ко всем. Либо мы все придерживаемся одних и тех же принципов, либо живем в мире, где нет закона и действует право сильного", - подчеркнула Фернандес, говоря о противодействии, которое результаты крымского референдума встретили со стороны мирового сообщества.

Вопрос о присоединении Крыма, обсуждавшийся на деловой встрече с участием Президента Аргентины, отодвинул в сторону проблему растущего внешнего долга страны. Сегодня Аргентина должна Парижскому клубу около 9,5 млрд долл.

Мальвинские острова были захвачены Великобританией в 1833 г. В апреле 1982 г. Аргентина предприняла попытку силой вернуть территории, что вызвало ответные действия Великобритании. Поражение в войне привело к падению военной хунты в Аргентине.

Zig

mogdmb писал(а):

Zig писал(а):

Как то опустили вопрос:
А какова цель оккупации Крыма россией?

Вам же отвечали - выживание РФ как единого государства.

Доктор сказал: "в морг" значит в морг.

Агамемнон

Zig писал(а):

Как то опустили вопрос:
А какова цель оккупации Крыма россией?

ЧФ - как фактор шантажа со стороны Украины.
Русское население Крыма как фактор шантажа со стороны Украины.
Керченский пролив = контроль экспорта из индустриальных регионов Украины - как аргумент в торге по газовому вопросу.
Рейтинг - Путин отыграл себе как минимум год "лояльности".
Повод для "окончательного решения" проблемы транзита газа через Украину.
Повод для переформатирования социальных отношений внутри РФ.
И в частности повод для отстранения от власти компадорской части элит.
И в частности повод для запуска квазимолизационной модели экономики.

usun

США - в Украине нужна дестабилизация и постоянный конфликт с одновременным подгаживанием и РФ и ЕС, что пока у них полчается
ЕС - хотела бы качнуть нахаляву ресурсы с Украины, в ЕС она не войдет, слишком большая, разнородная, нищая и стремная
мнение Польши и прочей ВЕ никого не волнует и они ни на что не влияют
РФ - а черт их знает, помотрим. Варианты есть.

Zig

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Как то опустили вопрос:
А какова цель оккупации Крыма россией?

ЧФ - как фактор шантажа со стороны Украины.
Русское население Крыма как фактор шантажа со стороны Украины.
Керченский пролив = контроль экспорта из индустриальных регионов Украины - как аргумент в торге по газовому вопросу.
Рейтинг - Путин отыграл себе как минимум год "лояльности".
Повод для "окончательного решения" проблемы транзита газа через Украину.
Повод для переформатирования социальных отношений внутри РФ.
И в частности повод для отстранения от власти компадорской части элит.
И в частности повод для запуска квазимолизационной модели экономики.

Так бы и написали: попытка путина усидеть в троне.

Zig

Цитата:

Правительство ФРГ прекращает сотрудничество немецкого оружейного концерна Rheinmetall AG с Россией из-за событий на Украине. Об этом сообщает в среду телеканал n24 со ссылкой на министерство экономики Германии, передает УНН.

По информации СМИ, Rheinmetall по контракту с Минобороны РФ в настоящее время строит центр боевой подготовки сухопутных войск в Мулино под Нижним Новгородом. Строительство должно завершиться в этом году. Предполагается, что на территории центра ежегодно смогут проходить обучение 30 тысяч солдат. Сумма контракта составляет 100 миллионов евро. Как отмечают в немецком минэкономики, в сложившихся условиях Кабмин Меркель считает такое сотрудничество неприемлемым.

K.

Zig писал(а):

Цитата:

Правительство ФРГ прекращает сотрудничество немецкого оружейного концерна Rheinmetall AG с Россией из-за событий на Украине. Об этом сообщает в среду телеканал n24 со ссылкой на министерство экономики Германии, передает УНН.

По информации СМИ, Rheinmetall по контракту с Минобороны РФ в настоящее время строит центр боевой подготовки сухопутных войск в Мулино под Нижним Новгородом. Строительство должно завершиться в этом году. Предполагается, что на территории центра ежегодно смогут проходить обучение 30 тысяч солдат. Сумма контракта составляет 100 миллионов евро. Как отмечают в немецком минэкономики, в сложившихся условиях Кабмин Меркель считает такое сотрудничество неприемлемым.

И это скупые немцы... Да-а-а, что-то в лесе сдохло...

K.

http://www.unian.net/politics/898457-uk ... inger.html
Украина и Словакия подпишут соглашение о реверсе газа в апреле
Поставки голубого топлива начнутся до конца года

Король_Конг

Монро писал(а):

Oneiros писал(а):

Ымперцы срывают маски со своих морд: http://www.imperiya.by/politics1-19972.html

Цитата:

Наши исторические территории – это, по большому счету, все пространство бывшего СССР (в том числе и уже уведенная в НАТО Прибалтика). И реинтеграция этого пространства (без учета уже инкорпорированных в атлантическое сообщество стран Балтии, где мы пока что можем только защищать права русских) через Евразийский союз является нашим главным приоритетом.

Да, раскрылись сучонки. А бить мы их будем аж до Урала. Дайте только срок. Все москалей бить будут. Все народы.

Затем Москву разрушить, разровнять, засеять поле коноплей, нехай москали курять. :hi_hi_hi:

Глубоко уважаемый Монро! Позвольте с Вами в этом вопросе не согласиться. Вы даете волю ненависти. Это недостойно для цивилизованного человека.
Надо не бить, а присоединять и воспитывать. Пороть розгами, возможно, тоже придется. В целях воспитания, когда рука за человеченкой тянуться будет.
И Москву не с землей ровнять, а сделать музей, и показывать потомкам в назидание, как памятник людоедской империи.
А Вы прям как варвар: с землей ровнять - нехорошо.

Агамемнон

K. писал(а):

http://www.unian.net/politics/898457-ukraina-i-slovakiya-podpishut-soglashenie-o-reverse-gaza-v-aprele-ettinger.html
Украина и Словакия подпишут соглашение о реверсе газа в апреле
Поставки голубого топлива начнутся до конца года

Доживет ли Украина до конца года?
Доживут ли договора между ГП и ЕС до конца года?

mogdmb

ABC-13 писал(а):

Предлагаю обменяться мнениями по укр проблемам:
- какова предполагаемая долговременная цель ЕС на Украине, (более 10 лет)
- тоже - для США,
- тоже - для Польши,
- насколько мнение соседей Украины - членов ЕС - будет реально влиять на политику ЕС,
- насколько далеко пойдет ЕС в реальной долгосрочной программе для Украины, исходя из реал целей и возможностей,
- насколько далеко пойдет Запад в реальном противостоянии экспансии РФ
.......
Вопросы не по Украине, но ИМХО Украина сейчас объект внешних игр и интересов и именно они будут определять её будущее. :cry_ing:

На мой взгляд, сейчас рано что-либо прогнозировать по следующим причинам:

- прежнее целеполагание (как и планирование) игроков полетело к чертям;

- при изменении целеполагания (и планирования) необходимо учитывать вновь возникший фактор - готовность РФ к применению силы в отстаивании своих интересов;

- неуверенность в какой-либо стабильности "временного правительства" Украины, поскольку, хоть Украина и объект, но без активного содействия местных администраторов много не напланируешь, и еще меньше сделаешь (поэтому первые транши помощи откладываются до "после президентских выборов". Необходимо чтобы они состоялись, хотя бы с видимостью демократических процедур, и, в первую очередь на Востоке и Юго-Востоке).

В общем-то, я расцениваю текущий момент как "точку бифуркации", когда "взмах крыла бабочки" может повести к слому существующего миропорядка и инсталляции новых "аттракторов". Одни паттерны сломаны, другие - на грани.

K.

Агамемнон писал(а):

Доживет ли Украина до конца года? Доживут ли договора между ГП и ЕС до конца года?

Насчет договоров не знаю, а вот, уважаемый Агамемнон, Украина как-то жила до этого, будет жить дальше и еще и нас с Вами переживет.

Агамемнон

K. писал(а):

Агамемнон писал(а):

Доживет ли Украина до конца года? Доживут ли договора между ГП и ЕС до конца года?

Насчет договоров не знаю, а вот, уважаемый Агамемнон, Украина как-то жила до этого, будет жить дальше и еще и нас с Вами переживет.

Может и доживет.
Вопрос в каком объеме. :-)

И в каком состоянии.

Агамемнон

"Москва. 19 марта. INTERFAX.RU - Отбор российского газа "Нафтогазом Украины" в понедельник, 17 марта, подскочил до максимума с начала месяца - до 71,4 млн кубометра, свидетельствуют оперативные данные ЦДУ ТЭК.

Выше поставки газа на Украину были только в начале февраля, когда погода была значительно холоднее.

Всего с 1 по 17 марта "Нафтогаз" получил 779 млн кубометров газа "Газпрома" после 1,621 млрд кубометров в феврале.

т.е. берут скока могут унести в газохранилища, с 1 апреля их по видимому переведут на предоплату, т.е. крантик закроют"

По видимому насчет 1-го апреля все уже решено.

mogdmb

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Zig писал(а):

Как то опустили вопрос:
А какова цель оккупации Крыма россией?

Вам же отвечали - выживание РФ как единого государства.

Доктор сказал: "в морг" значит в морг.

Вы и Вам подобные Россию хоронили не раз. Да всё как-то не до конца, всё никак "окончательного рещения российского вопроса" не находится.

Стоило бы задуматься, почему так происходит.

K.

Агамемнон писал(а):

K. писал(а):

Агамемнон писал(а):

Доживет ли Украина до конца года? Доживут ли договора между ГП и ЕС до конца года?

Насчет договоров не знаю, а вот, уважаемый Агамемнон, Украина как-то жила до этого, будет жить дальше и еще и нас с Вами переживет.

Может и доживет.
Вопрос в каком объеме. :-)

И в каком состоянии.

Время идет быстро. Поживем-увидим. В любом случае сейчас все в их руках. Я тут уже писал, если они соберут свои силы, упрутся в решение всех сложных проблем, которые стоят перед страной, то и помощь им отовсюду будет и получаться будет хорошо. А если попытаются свои проблемы спихнуть на какое-нибудь мифическое "мировое сообщество", то проиграют и страну и себя за 5 сек.
Вот тогда они из объекта превратятся в субъекта и будут раздербанены в один момент.

Агамемнон

K. писал(а):

Агамемнон писал(а):

K. писал(а):

Агамемнон писал(а):

Доживет ли Украина до конца года? Доживут ли договора между ГП и ЕС до конца года?

Насчет договоров не знаю, а вот, уважаемый Агамемнон, Украина как-то жила до этого, будет жить дальше и еще и нас с Вами переживет.

Может и доживет.
Вопрос в каком объеме. :-)

И в каком состоянии.

Время идет быстро. Поживем-увидим. В любом случае сейчас все в их руках. Я тут уже писал, если они соберут свои силы, упрутся в решение всех сложных проблем, которые стоят перед страной, то и помощь им отовсюду будет и получаться будет хорошо. А если попытаются свои проблемы спихнуть на какое-нибудь мифическое "мировое сообщество", то проиграют и страну и себя за 5 сек.
Вот тогда они из объекта превратятся в субъекта и будут раздербанены в один момент.

Это известное бла-бла-бла - стоит только захотеть...
Что им мешало 23 года строить дееспособную страну?

K.

Агамемнон писал(а):

Это известное бла-бла-бла - стоит только захотеть...
Что им мешало 23 года строить дееспособную страну?

Что всему постсовку мешает? Я думаю, самое главное - это отсутствие нужной мотивации для всего постсовкового народонаселения.
В данном случае российский пендель может послужить именно таким волшебным мотиватором, чтобы все забегали, засуетились и опомнились, наконец.

Агамемнон

K. писал(а):

Агамемнон писал(а):

Это известное бла-бла-бла - стоит только захотеть...
Что им мешало 23 года строить дееспособную страну?

Что всему постсовку мешает? Я думаю, самое главное - это отсутствие нужной мотивации для всего постсовкового народонаселения.
В данном случае российский пендель может послужить именно таким волшебным мотиватором, чтобы все забегали, засуетились и опомнились, наконец.

Грузии помогло?

Zig

mogdmb писал(а):

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Zig писал(а):

Как то опустили вопрос:
А какова цель оккупации Крыма россией?

Вам же отвечали - выживание РФ как единого государства.

Доктор сказал: "в морг" значит в морг.

Вы и Вам подобные Россию хоронили не раз. Да всё как-то не до конца, всё никак "окончательного рещения российского вопроса" не находится.

Стоило бы задуматься, почему так происходит.

Наверно потому что каждый раз стоит вопрос выживания россии?

K.

Агамемнон писал(а):

K. писал(а):

Агамемнон писал(а):

Это известное бла-бла-бла - стоит только захотеть...
Что им мешало 23 года строить дееспособную страну?

Что всему постсовку мешает? Я думаю, самое главное - это отсутствие нужной мотивации для всего постсовкового народонаселения.
В данном случае российский пендель может послужить именно таким волшебным мотиватором, чтобы все забегали, засуетились и опомнились, наконец.

Грузии помогло?

В Грузии не был ни разу, судить трудно. Но говорят (по слухам) что страна изменилась после 080808 неузнаваемо. Подтвердить или опровергнуть не могу.

По Украине сужу по своему окружению. С точки зрения общего развития Украина после Москвы самое лучшее место для частичной или полной эмиграции для тех, кто не хочет напрягаться в языках. Условия ведения бизнеса, прочее до недавнего времени были гораздо лучше, чем в РБ. Но все же чего-то не хватало, чтобы стать даже, например, Прибалтикой, я не упоминаю Польшу. Наверное еще мало времени прошло.

Что ощущается четко, так это во время, например, путешествия на машине от восточных районов к западным неважно в РБ ли это или на Украине - перемена в лучшую сторону происходит прямо на глазах, ну а если податься дальше в Польшу и еще западнее...
В общем, тенденция однако. Объяснять почему так долго и трудно; здесь на браме по этому поводу много копьев было сломано и много еще сломается. Но есть непреложный факт. Улучшение качества жизни происходит по мере удаления от восточной границы.

По сути сейчас Украина выстраивает полноценную восточную границу. С житейской точки зрения это есть само по себе это хорошо.
Со всех остальных - можно наговорить кучу умных слов, привести кучу доводов. Ни один из них по отдельности 100% убедительно не выглядит за исключением утверждения, что чем дальше от восточной границы, тем лучше.

АрхитекторЪ

K. писал(а):

Наконец-то! Здравый смысл возобладал!

Цитата:

Что касается обращения в ООН, то секретарь СНБО сказал, что объявление Крыма "демилитаризованной зоной" является оптимальной формулой для прекращения эскалации конфликта. "Мы направили обращение в ООН, чтобы была применена формула провозгласить Крым демилитаризованной зоной. Такая формула существует, и на сегодня это наиболее оптимальная формула для недопущения эскалации конфликта в Крыму", – сказал Парубий.

А какое дело некто Парубию до внутреннего устройства суверенного государства? Это Россия и Россия и будет решать, что там милитаризовать, а что нет.

Украинских военных не выпускать, до тех пор, пока из Украины не будут возвращены домой в Россию крымские мальчишки, проходящие срочную службу в ВС Украины. Кормить можно в долг.

Zig

Цитата:

Яценюк улетел в Брюссель подписывать соглашение с ЕС

Кроме ассоциации с ЕС Яценюк также подпишет обязательство Украины принять Римский статут, который позволит судить украинских преступников в Гааге.
Политическую часть Соглашения подпишут все лидеры ЕС, включая президентов Совета ЕС Хермана Ван Ромпея и Европейской комиссии Жозе Мануэля Баррозу. Таким образом, под документом с европейской стороны будет стоять 30 подписей.

Яценюк вылетел в Брюссель обычным рейсом в эконом-классе.

Zig

Цитата:

Сегодня при штурме штаба украинских ВМС в Севастополе россияне выставили «живой щит».

4 марта президент России на пресс-конференции предупредил, что его солдаты будут прятаться за женщин и детей, когда будут штурмовать украинские части. Именно это и произошло при взятии штаба украинских ВМС в Севастополе, сообщает ТСН.

АрхитекторЪ

K. писал(а):

Время идет быстро. Поживем-увидим. В любом случае сейчас все в их руках. Я тут уже писал, если они соберут свои силы, упрутся в решение всех сложных проблем, которые стоят перед страной, то и помощь им отовсюду будет и получаться будет хорошо. А если попытаются свои проблемы спихнуть на какое-нибудь мифическое "мировое сообщество", то проиграют и страну и себя за 5 сек.
Вот тогда они из объекта превратятся в субъекта и будут раздербанены в один момент.

А кому нужна экономически сильная и стабильная Украина? т.н. "Мировому сообществу" нужен исключительно постоянно свербящий нарыв на жопе у России. Ну, можно ещё перепахать всю территорию в поисках сланцевого газа.

adam-kadmon

Глава ФРС отказалась комментировать продажу Россией гособлигаций США на $100 млрд

Waserdast

mogdmb писал(а):

ABC-13 писал(а):

Предлагаю обменяться мнениями по укр проблемам:
- какова предполагаемая долговременная цель ЕС на Украине, (более 10 лет)
- тоже - для США,
- тоже - для Польши,
- насколько мнение соседей Украины - членов ЕС - будет реально влиять на политику ЕС,
- насколько далеко пойдет ЕС в реальной долгосрочной программе для Украины, исходя из реал целей и возможностей,
- насколько далеко пойдет Запад в реальном противостоянии экспансии РФ
.......
Вопросы не по Украине, но ИМХО Украина сейчас объект внешних игр и интересов и именно они будут определять её будущее. :cry_ing:

На мой взгляд, сейчас рано что-либо прогнозировать по следующим причинам:

- прежнее целеполагание (как и планирование) игроков полетело к чертям;

- при изменении целеполагания (и планирования) необходимо учитывать вновь возникший фактор - готовность РФ к применению силы в отстаивании своих интересов;

- неуверенность в какой-либо стабильности "временного правительства" Украины, поскольку, хоть Украина и объект, но без активного содействия местных администраторов много не напланируешь, и еще меньше сделаешь (поэтому первые транши помощи откладываются до "после президентских выборов". Необходимо чтобы они состоялись, хотя бы с видимостью демократических процедур, и, в первую очередь на Востоке и Юго-Востоке).

В общем-то, я расцениваю текущий момент как "точку бифуркации", когда "взмах крыла бабочки" может повести к слому существующего миропорядка и инсталляции новых "аттракторов". Одни паттерны сломаны, другие - на грани.

Не уверен конечно,но кое какие признаки-
пан Волох выставил фотку на которой стоят иностранные наблюдатели по Крыму,все сплошь как минимум националисты.
Я потерял ее и похоже уже не найду,но факт странен уже сам по себе.Не секрет что Россия не жалует в своем имперском окружении всякого рода движения на раскол общества
и проповедует имперские идеи единства.Возможно это является признаком смены вектора.
Смелость с которой Путин провел операцию по Крыму по всей видимости подразумевает,что к этой операции тщательно подготовились и учли все возможные последствия международных санкций,для преодоления которых возможен второй этап. Я предполагал,что это будет дальнейший захват Украины,но возможно,что замысел более глобален и дальнейшей эскалации напряжения не будет.Взор Путина возможно обратился,не смейтесь,на Интермариум.Действительно,как вы считаете с чего должно начаться движение на сплачивание славянского союза?
Ответ кажется прост,с того что вызывает раздражение в славянских государствах по отношению к Евросоюзу и что может притянуть интерес в качестве альтернативной политики Евросоюзу.Например политика мультикультуризма,гейпропаганда,отсутствие или потеря потенциала развития.Естественно для привлечения на свою сторону используются крайние националистические партии ,как первый шаг к новому славянскому проекту -сбор славянских государств под свое крыло под девизом отстаивания национальных славянских и не только ценностей.Ради этого можно Судьбу Украины отложить пока на неопределенный срок используя в качестве приманки все недостатки и промахи свойственные евросоюзу.
Можно будет еще оценить насколько верно предположение по смене российского курса, по налаживанию отношений со всеми славянскими странами,по тем льготным условиям которые им будут предоставляться,рынки,ресурсы,союзы.
Естественно весь этот замысел есть замысел российской элиты,которую не пустили в Европу и которые теперь буквально вынуждены строить новый если не советский союз,то новую экономическо политическую зону,в которой Украина еще сыграет свою роль.По сути это Интермариум.Видимо,что Москва попытается удержать свою лидирующую роль и сохранить доминанту над партнерами,но надеюсь что интересы элит заставят проводить самую мягкую и привлекательную имперскую политику.Все это снизит действие европейских санкций и вернет доверие славян России.Такой вот стратегический вектор.Имхо, конечно :-):

Можно ли так судить по одной фотке? :-)

mouse

Агамемнон писал(а):

"Москва. 19 марта. INTERFAX.RU - Отбор российского газа "Нафтогазом Украины" в понедельник, 17 марта, подскочил до максимума с начала месяца - до 71,4 млн кубометра, свидетельствуют оперативные данные ЦДУ ТЭК.
Выше поставки газа на Украину были только в начале февраля, когда погода была значительно холоднее.
Всего с 1 по 17 марта "Нафтогаз" получил 779 млн кубометров газа "Газпрома" после 1,621 млрд кубометров в феврале.
т.е. берут скока могут унести в газохранилища, с 1 апреля их по видимому переведут на предоплату, т.е. крантик закроют"
По видимому насчет 1-го апреля все уже решено.

Я вот уверен, что никто ничего отключать не будет, на что есть вполне объективные причины. В некоторой степени обес тороны держат друг друга за выступащие части тела чуть ниже талии, поэтому либо договорятся, либо будут смотреть сквозь пальцы на развитие ситуации, разве если только кому-то не захочется все усугубить:
* по опыту предыдущих перекрытий РФ рискует получить от стран Южной Европы некоторое количество нервотрепки и минус по деньгам, ссылку на википедию я тут уже давал - болгары в досудебном порядке в прошлый разз облегчили карман "Национального достояния" на 250 млн в евро за "недополученную прибыль"; не воспользоваться таким "подарком судьбы" в данной ситуации всеобщей истерии было бы просто непозвалительной роскошью ("деньги не пахнут" и поддежка Украины в бодании с РФ тут опять может быть совершенно ни при чем);
* как дополнение к предыдущему пункту: с финансовой точки зрения сейчас проще считать, кто куда и сколько откачал, а притензии предъявить потом; ГТС в Украине в отличие от той же беларуси не является собственностью субъектов РФ, прикрываться в таком случае "рускокультурными" обеспокоенностью за свои трубы будет несколько тяжело, чтобы отправить "зеленых и воспитанных" на всеузлы ГТС для упорядочения процесса транспортировки газа, может кончится более серьезными столкновениями со всеми вытекающими последствиями, как пример: в случае чего, доказать, что трубу взорвали сами украинцы, а не вторгшиеся законные бандформирования, может быть затруднительно (но это собственно мои предположения), опять же брать всю ГТС под контроль потребует огромных людских ресурсов и будет означать фактическую оккупацию Украины; могу предполагать и такое развитие ситуации, но тогда потребуется вводить бронетехнику или проводить массированную десантную операцию; попробовать можно, но как на это прореагируют "заклятые" друзья из ЕС и НАТО и чем такая операция может закончится - варианты от молниеносной победы с последуюшей "никакой" реакцией Запада до втягивания северо-атлантического альянса в прямое боестолкновение...
* дальше - Крым; зависимость от континентальных поставок более, чем серьезная:
- электричество, на десантных кораблях ЧФ перевозится плохо, своих генерирующих мощностей на месте мало; в этом контексте, пологаю, даже незаметно отменят эмбарго на поставки ТВЭЛов на украинские АЭС: Украина объявила Крым оккупированной территорией, если не отключит полностью, может "подрезать" поставки; не забываем, что есть еще ГЭС на Днепре, но будут ли подавать электричество на оккупированную территорию, особенно после эвакуации войск и прочих желающих, покинуть Крым, - вопрос еще тот;
- 22 марта должна открыться "навигация" по Северо-Крымскому каналу; то, что электричество для транспортировки воды все-таки нужно, думаю доказывать нет еобходимости; до Керчи - а это сейчас очень важный пункт для оккупационного режима - это порядка трех-четырех сотен километров, если не больше; завозить воду с Тамани - удовольствие дорогое и объемы большие не обеспечишь (ну не в танкерах же возить, хотя чем не идея)

SS пока еще даже недопроектирован, сколько времени потребуется на его прокладку, даже при условии использования для этого территории Крыма - песня отдельная. Если неаккуратные действия той или иной стороны приведут к повреждению Украинской ГТС, то последствия для "Национального достояния" могут быть критическими: украинский транзит - больше половины всех объемов поставок; можно конечно под эту марку заставить гейропейцев отказаться от ограничиний на NS - он сейчас загружен где-то на половину - но даже это не спасет и может вылится в непредведенные расходы по Южно-Европейскому напрвлению, в плоть до потери рынка сбыта вообще и конкретными техническими проблемами с существующей газодобычей. Правда может улучшить положение фрау Ангелики, сделав ее главной в распределении газа в Европе (к чему, собственно все и шло). В любом случае риски тут высоки и ни ЕС, ни РФ не захотели бы остать ся тут крайними.

Это как бы предположения на здравый смысл, если какая-либо из сторон махнет шашкой или устроит еще какой экспромпт - все может пойти совершенно по другому сценарию.

Zig

Цитата:

Самым примечательным в выступлении Путина перед Федеральным собранием для меня было отсутствие в зале одного человека. Того, кто должен был освятить самый торжественный, по мнению многих жителей России, акт в ее новейшей истории, - патриарха Кирилла.

Камеры много и с разных точек показывали мусульманских священнослужителей и номинального лидера российской иудейской общины раввина Берла Лазара. Они сидели примерно в третьем-четвертом ряду от сцены. Еще дальше - в шестом-седьмом ряду - возвышался одинокий белый клобук митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, представлявшего православных. Однако понятно, что этот постоянный член Священного синода был совершенно не равноценен главе духовной скрепы встающей с колен нации.

Однако у разумных людей (к коим Кирилл безусловно относится) идеология становится вторичной, когда на горизонте возникают серьезные проблемы практического свойства. А Московская патриархия стала перед лицом самой серьезной неприятности за полвека - перспективы практически полной утери своей украинской части.

mouse

adam-kadmon писал(а):

Глава ФРС отказалась комментировать продажу Россией гособлигаций США на $100 млрд

А всего-то и требовалось потерять лишь одно слово из оригинала:

Цитата:

Глава Федеральной резервной системы США Джанет Йеллен отказалась комментировать возможную продажу Россией гособлигаций США на $100 млрд

Шли бы вы к АИСу - это у него там профессионалы в области формирования дезы сидят, правда часто ловятся на раз-два :-)

Основное слово возможная продажа, отсюда никто и ничего комментировать не обязан, как и эро реагировать на чьи-то домыслы. Да инфа публикуется с лагом в месяц-два, тоже ребятки, скажем честно, хитрят, но и не занимаются откровенными набросами на вентилятор :poz_drav_liayu:

mouse

Waserdast писал(а):

Не уверен конечно,но кое какие признаки-
пан Волох выставил фотку на которой стоят иностранные наблюдатели по Крыму,все сплошь как минимум националисты.
Я потерял ее и похоже уже не найду,но факт странен уже сам по себе.Не секрет что Россия не жалует в своем имперском окружении всякого рода движения на раскол общества
и проповедует имперские идеи единства.Возможно это является признаком смены вектора.
Смелость с которой Путин провел операцию по Крыму по всей видимости подразумевает,что к этой операции тщательно подготовились и учли все возможные последствия международных санкций,для преодоления которых возможен второй этап. Я предполагал,что это будет дальнейший захват Украины,но возможно,что замысел более глобален и дальнейшей эскалации напряжения не будет.Взор Путина возможно обратился,не смейтесь,на Интермариум.Действительно,как вы считаете с чего должно начаться движение на сплачивание славянского союза?
Ответ кажется прост,с того что вызывает раздражение в славянских государствах по отношению к Евросоюзу и что может притянуть интерес в качестве альтернативной политики Евросоюзу.Например политика мультикультуризма,гейпропаганда,отсутствие или потеря потенциала развития.Естественно для привлечения на свою сторону используются крайние националистические партии ,как первый шаг к новому славянскому проекту -сбор славянских государств под свое крыло под девизом отстаивания национальных славянских и не только ценностей.Ради этого можно Судьбу Украины отложить пока на неопределенный срок используя в качестве приманки все недостатки и промахи свойственные евросоюзу.
Можно будет еще оценить насколько верно предположение по смене российского курса, по налаживанию отношений со всеми славянскими странами,по тем льготным условиям которые им будут предоставляться,рынки,ресурсы,союзы.
Естественно весь этот замысел есть замысел российской элиты,которую не пустили в Европу и которые теперь буквально вынуждены строить новый если не советский союз,то новую экономическо политическую зону,в которой Украина еще сыграет свою роль.По сути это Интермариум.Видимо,что Москва попытается удержать свою лидирующую роль и сохранить доминанту над партнерами,но надеюсь что интересы элит заставят проводить самую мягкую и привлекательную имперскую политику.Все это снизит действие европейских санкций и вернет доверие славян России.Такой вот стратегический вектор.Имхо, конечно :-):

Можно ли так судить по одной фотке? :-)

Насколько я понимаю И. здесь рассматривается, как некоторое полтитико-экономическое образование стран (территорий) в восточной части Европы между Балтикой и Черным морем в непоследнюю очередь для отстаивания совместных интересов, в том числе играя на противоречиях между ЕС и РФ, т.к. И. находится между ними. Если исходить из того, что РФ возраждает империю, то такая вот хитрая "прокладка" не нужна ни разу.
Даже если предположить, что на некоторый отрезок времени РФ будет даже выгодно иметь такое образование под боком, предполагая его лояльность в проводимой политеке с ЕС, то со временем элитам в И. может просто надоесть "быть на посылках" у РФ или даже ЕС может предложить условия лучше. Что приведет к тем же сложностям в отношениях, какие в определенной степени существуют между РФ и Беларусью. Другими словами такой маятник РФ не выгоден, а если он будет территориально больше той же Беларуси и экономически более мощным, то это лищь добавит проблем (ну слабо я верю, что имперские амбиции в РФ перерастут в амбиции построения мощного государства, так сказать, изнутри, чтобы РФ стала привлекательным центром притяжения не только из-за наличия дешевых энерноресурсов).
Я бы не ставил на такое направление в развитии ситуации: альтруизм больших империй - это даже не из области научной фантастики :hi_hi_hi:

Как бы так :uch_tiv:

mouse

Zig писал(а):

Цитата:

Самым примечательным в выступлении Путина перед Федеральным собранием для меня было отсутствие в зале одного человека. Того, кто должен был освятить самый торжественный, по мнению многих жителей России, акт в ее новейшей истории, - патриарха Кирилла.

Камеры много и с разных точек показывали мусульманских священнослужителей и номинального лидера российской иудейской общины раввина Берла Лазара. Они сидели примерно в третьем-четвертом ряду от сцены. Еще дальше - в шестом-седьмом ряду - возвышался одинокий белый клобук митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, представлявшего православных. Однако понятно, что этот постоянный член Священного синода был совершенно не равноценен главе духовной скрепы встающей с колен нации.

Однако у разумных людей (к коим Кирилл безусловно относится) идеология становится вторичной, когда на горизонте возникают серьезные проблемы практического свойства. А Московская патриархия стала перед лицом самой серьезной неприятности за полвека - перспективы практически полной утери своей украинской части.

А что он там забыл, что надо делать - и так уже в виде деректив доведено.
Или кто-то верит, что И.В. подостовал попов из лагерей в 42 году из гумманистических соображений, а не для создания собственного министерства по делам православных и прочих верующи христианского толка?

mouse

mogdmb писал(а):

Zig писал(а):

mogdmb писал(а):

Zig писал(а):

Как то опустили вопрос:
А какова цель оккупации Крыма россией?

Вам же отвечали - выживание РФ как единого государства.

Доктор сказал: "в морг" значит в морг.

Вы и Вам подобные Россию хоронили не раз. Да всё как-то не до конца, всё никак "окончательного рещения российского вопроса" не находится.
Стоило бы задуматься, почему так происходит.

Ну сделаю предположение, что организовать коллониальную администрацию для утилизации доставшихся несправедливо природных ресурсов - задача еще та. Прямое применение военной силы, как показал прошлый век, имеет все шансы на провал. Значит паросто надо "пойти другим путем" ((С) приписывают В.И. Ульянову-Ленину).

Украина

Кто сейчас на конференции