Текущее время: 12 июл 2025, 23:23

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 10:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Waserdast писал(а):
SD писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):


У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем. ©

Где эта вертикаль? Или, хотя бы, ее признаки? Назовите персоналии, хоть пару штук. Или какие-то проявления…


Понимаю вашу иронию, но я честно признался, что это всего лишь мои личные ощущения. Свидетельства? Есть у меня:

- взлом кодированной телефонной линии нуланд;
- оперативный вывод 100 млрд. трежерей из юрисдикции США;
- оперативная, слаженная и эффективная (ни одного жмура) оккупация Крыма.

Всё это требует много больше, чем просто деньги в коробках из-под ксерокса.

Вы считаете,что это заслуга России? Сильно сомневаюсь.Сценарий был рассчитан на кровь.Зеленые человечки играли двоякую роль.Они и самоорганизация крымского народа и люди несущие вахту по охране материальной ценности и в случае вооруженного столкновения был 100% способ спихнуть агрессию на Украину,обвинив их в фашизме и шовинизме,геноциде русского народа.Сценарий пошел не так.Украина на стала оказывать сопротивления апеллируя к международному сообществу,результатом чего резко возникло негативное отношение к россии.практически всех стран.Если вы думаете что это блестящая операция Путина,то это лишь ваше частное мнение основанное на заблуждении и предвзятом отношении к России.
Меры к России еще только в начале своего развития.Посмотрите мнение Венедиктова,который является в сущности продолжением Кремля,задача которого роль шута при дворе, говорящего правду,за которую его не наказывают. :-):
http://www.echo.msk.ru/programs/persona ... 1260-echo/


Венедиктов всё про ладушки говорит; он по всей видимости не заметил, что их больше нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 11:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
adam-kadmon писал(а):
Ну вот я не знаю, как подобную ахинею может нести и.о. министра обороны Украины (Игорь Тенюх):


Согласен, этот старпер как и млявый Турчинов способствовали аннексии Крыма.

Но будущее украинской армии вот за этими пацанами:

В Крыму при переходе на флаг РФ курсанты нахимовского училища спели гимн Украины

Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/abroad/2014/03 ... _118_8397/

Русские войска в 1968 вошли в Прагу и остались там на 20 лет. Пусть теперь подержатся за Крым, потерпим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 11:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Я вот не понимаю, панове, как должны были действовать украинские фельдмаршалы с вашей точки зрения. варианты:
1. Открыть огонь при появлении оккупантов. Последствия: их бы, по большей части, уничтожили, гражданская война в Крыму в горячей фазе, пропаганда ротирует кадры о том, как хохломские военные стреляют в мирную самооборонк Крыма. Результат: в Крыму укрвойск нет, горы трупов
2. Приказ — сдаться. тут все понятно по процессу и по последствиям.
3. Вывести войска. Варианта два: сдать оружие и уходить с матчастью. первый вариант равен п.2, второй — п.1.

Вы, кляня в нерешительности рохлю Турчинова, что бы ему предложили?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 11:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):


Венедиктов всё про ладушки говорит; он по всей видимости не заметил, что их больше нет.[/quote]

Ранее и в этой передаче, объясняя мотивы Путина по присоединению Крыма к России Венедиктов говорил, что так Путин видит историческую справедливость: Крым был раньше в составе России и Крым вернулся в состав России.

В этой же передаче на вопрос ведущей: а вот тут пишут, что при передаче Крыма Хрущевым Украине в 1954-ом та отдала России соседние области России- Белгородчину и прочее в состав России - и что отдавайте теперь те территории взад Украине, историческая справедливость требует. И вот тут Венедиктов начинает рассуждать как типичный и недалекий пропагандос: мол, историческая справедливость- я ваще не понимаю, это то, что нам кажется, историческая справедливость- это эмоциональная категория. Бла-бла-бла....
Неприятно слушать его пропутинскую демагогию. :ne_ne_ne: :za_da_va_la:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 11:28 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:00
Сообщения: 298
Курманбек Салиевич писал(а):
Я вот не понимаю, панове, как должны были действовать украинские фельдмаршалы с вашей точки зрения. варианты:
1. Открыть огонь при появлении оккупантов. Последствия: их бы, по большей части, уничтожили, гражданская война в Крыму в горячей фазе, пропаганда ротирует кадры о том, как хохломские военные стреляют в мирную самооборонк Крыма. Результат: в Крыму укрвойск нет, горы трупов
2. Приказ — сдаться. тут все понятно по процессу и по последствиям.
3. Вывести войска. Варианта два: сдать оружие и уходить с матчастью. первый вариант равен п.2, второй — п.1.

Вы, кляня в нерешительности рохлю Турчинова, что бы ему предложили?

Принять хоть какое-то решение, а не отвиливать филейной частью в надежде, что всё само рассосется.

Как вариант - введение чрезвычайного положения, с комендантским часом и передачей армии дополнительных полномочий, создание ставки ВГК и пресс-центра, эвакуация семей военнослужащих, приказ применять оружие при попытках нападения на территории воинских частей, а ещё лучше - сразу отводить части в места, предусмотренные планом перехода на военное время. Ещё как вариант - приказ выходить на материк с боевой техникой, при необходимости применять оружие. Это то, что можно было бы и в самые последние дни сделать. До этого было время и неопознанные вертолеты посбивать к такой-то матери, и корабли вывести из бухт. Блок-посты на перешейке снять, сначала переговорами, при необходимости тяжелой бронетехникой - в рамках контртеррористической операции. Журналистов и международных наблюдателей на это мероприятие пригласить, чтобы не было лишних домыслов потом.

То есть, минимально показать, что власть в стране есть, и она готова отстаивать и себя, и территорию и граждан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 11:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
SD писал(а):
.... У меня не надежда появилась, а я просто не вижу другого пути. Там альтернатива - или что-то делать, или умирать. Причём для Путина в прямом смысле...

...ВВП родом из Ленинграда (не Петербурга), из простой семьи, офицер КГБ, где бывших не бывает. Все его окружение - либо идиоты типа дмитрия анатолиевича, либо умные и изворотливые воры типа шувалова. Есть однако косвенные свидетельства ( и это моя личная высокооктановая спекуляция), что построена и работает своя собственная, силовая, вертикаль, а этих шуваловых пока не трогают по многим причинам, самая важная из которых - для их выкорчёвывания нужно менять политэкономическую матрицу страны, нужно рвать колониальную сырьевую зависимость от запада, т.е. фактически пересматривать итоги поражения в холодной войне, что не получится сделать, играя с ним в ладушки.


Шуваловых может и в самом деле не трогают пока, мелкота...
А что будут делать с Якуниным, Ковальчуком, Тимченко, братьями Роттенбергами. Почитайте биографию хотя бы последних. Посмотрите какие объекты строительства газопроводов им доставались за последние 10 лет, какие цены там были заложены, сравните с аналогами в Зап.Европе. Сочинский трамплин просто детская игрушка в сравнении))
Что Путину делать с этими акулами, которых он вскормил собственными руками?

Сомневаюсь, что ВВП будет "вырезать" всех, кроме приближенных олигархов. Так же не верю, что тронет "своих".
В любом случае, если менять матрицу страны, с этими людьми и их активами надо что-то делать... Это будет внутренний конфликт почище чем у Янука со своими олигархами.

Не верю я в такой поворот внутри РФ.
Скорее всего, пройдет националистический угар и элита страны снова вернется к тому что умеет лучше всего: пилить, пилить, пилить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 11:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Курманбек Салиевич писал(а):
Я вот не понимаю, панове, как должны были действовать украинские фельдмаршалы с вашей точки зрения. варианты:
1. Открыть огонь при появлении оккупантов. Последствия: их бы, по большей части, уничтожили, гражданская война в Крыму в горячей фазе, пропаганда ротирует кадры о том, как хохломские военные стреляют в мирную самооборонк Крыма. Результат: в Крыму укрвойск нет, горы трупов
2. Приказ — сдаться. тут все понятно по процессу и по последствиям.
3. Вывести войска. Варианта два: сдать оружие и уходить с матчастью. первый вариант равен п.2, второй — п.1.

Вы, кляня в нерешительности рохлю Турчинова, что бы ему предложили?


Зачем открывать огонь?
Просто сразу было надо тоже ввести в Крым верные новым киевским властям силовиков (читай: западников) - на границы (паромная переправа, аэродромы) и в местах возможного выезда сил ЧФ РФ. Просто перекрыть БТРами дороги. Никакой стрельбы. Площадь перед ВС Крыма оцепить с поддержкой татар и вдобавок привезённых гражданских майдановцев. Отрубить свет и воду.
Эти крымские колорады стали смелыми когда поняли, что русские свободно пришли и стали всё захватывать, а украинские не собираются оказывать никакого сопротивления. А так бы до сих пор сидели бы по домам. И на Ю-В такого бы не было, не будь картинки о том, что вот-вот будет перелом и надо помочь раскачать, поучаствовать.
Для этого с самого начала нужно было максимум 1000 чел военных (уверен, что наскребсти такое количество можно было) и 5000 чел. гражданских.


Последний раз редактировалось Максим Равский 23 мар 2014, 11:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 11:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А какое дело нам до проблем Путина в России с его элитками?
:-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 11:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Курманбек Салиевич писал(а):
Я вот не понимаю, панове, как должны были действовать украинские фельдмаршалы с вашей точки зрения. варианты:
1. Открыть огонь при появлении оккупантов. Последствия: их бы, по большей части, уничтожили, гражданская война в Крыму в горячей фазе, пропаганда ротирует кадры о том, как хохломские военные стреляют в мирную самооборонк Крыма. Результат: в Крыму укрвойск нет, горы трупов
2. Приказ — сдаться. тут все понятно по процессу и по последствиям.
3. Вывести войска. Варианта два: сдать оружие и уходить с матчастью. первый вариант равен п.2, второй — п.1.

Вы, кляня в нерешительности рохлю Турчинова, что бы ему предложили?


Нет, укр. армия не должна была выходить из расположения частей.
Но зеленых человечков, должны были начать отстреливать (не на поражение) неизвестные снайперы, с неустановленных позиций.
Уверяю Вас, после десятка отстреленных, мы бы их не увидели на улицах городов.
Если бы их это не остановило, следующие десять человечков, должны были бы стать целью на поражение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 11:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
dzzh писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Я вот не понимаю, панове, как должны были действовать украинские фельдмаршалы с вашей точки зрения. варианты:
1. Открыть огонь при появлении оккупантов. Последствия: их бы, по большей части, уничтожили, гражданская война в Крыму в горячей фазе, пропаганда ротирует кадры о том, как хохломские военные стреляют в мирную самооборонк Крыма. Результат: в Крыму укрвойск нет, горы трупов
2. Приказ — сдаться. тут все понятно по процессу и по последствиям.
3. Вывести войска. Варианта два: сдать оружие и уходить с матчастью. первый вариант равен п.2, второй — п.1.

Вы, кляня в нерешительности рохлю Турчинова, что бы ему предложили?

Принять хоть какое-то решение, а не отвиливать филейной частью в надежде, что всё само рассосется.

Как вариант - введение чрезвычайного положения, с комендантским часом и передачей армии дополнительных полномочий, создание ставки ВГК и пресс-центра, эвакуация семей военнослужащих, приказ применять оружие при попытках нападения на территории воинских частей, а ещё лучше - сразу отводить части в места, предусмотренные планом перехода на военное время. Ещё как вариант - приказ выходить на материк с боевой техникой, при необходимости применять оружие. Это то, что можно было бы и в самые последние дни сделать. До этого было время и неопознанные вертолеты посбивать к такой-то матери, и корабли вывести из бухт. Блок-посты на перешейке снять, сначала переговорами, при необходимости тяжелой бронетехникой - в рамках контртеррористической операции. Журналистов и международных наблюдателей на это мероприятие пригласить, чтобы не было лишних домыслов потом.

То есть, минимально показать, что власть в стране есть, и она готова отстаивать и себя, и территорию и граждан.


так в том-то и дело, что её, этой власти, нет, а есть муляж в виде турчинова, яйценюка и прч., трескучие заявления которых являются не более, чем трескучими заявлениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 11:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Я передачу, в которой Венедиктову задавался вопрос про Белгородскую область, не слышала, но в этой мне нравится его позиция четко разделять "свою и государственную шерсть", т.е. собственные хотелки про Крым, и пользу России от его, скажем мягко, приобретения в контексте современных мировых реалий.
Вообще, полагаю, они там в Кремле, начиная с Путина, сейчас начнут, если уже не начали, уже офигевать от того, что этой аннексией Крыма сотворили. Вслед за Орешкиным считаю, что это действо было спонтанным, экспромптным, несмотря на какие-то писаные когда-то вилами по воде планы, про которые звонит Илларионов. Вспомните, сначала ведь ни о какой войне с Украиной, ни о каких претензиях на Крым и речи не было. Ведь изо всех сил и уговорами, и деньгами (пресловутые 15 леопардов) пытались удержать Яныка от подписания ассоциации с ЕС. А потом, когда Янык сбежал, и не осталось надежды дальше влиять на украинские процессы, взыграло ретивое и неожиданно даже для самих себя отхватили Крым, типа, ах, не удержали лисицу, так хоть хвост оборвем. Ну, оборвали, сейчас отплюются от шерсти, рассмотрят пристальнее, что им досталось и что дальше делать, или в неутоленном бешенстве рвать дальше Украину, или отрезветь и начать думать о том, что вышло и к чему это еще может привести.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 11:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Andrey Tymofeiuk
Мелькнула в голове шальная мысль

А что будет, если какой-нибудь генерал армии Украины сейчас решит въехать на белом коне в Киев и устроить классический военный переворот, сместив нынешнее правительство?

Ведь сейчас ситуация какая:

1. Турчинов как и.о. Президента и Яценюк как премьер-министр пользуются достаточно спорной поддержкой населения. С одной стороны, они не были истинными лидерами Майдана. Майдан стоял не за их программу, не за их партию, не за них лично. Не они вели массы за собой в борьбе с Януковичем - они шли следом за массами. Активисты Майдана не будут умирать за них, как они умирали за свою свободу. С другой стороны, российской пропаганде удалось навязать многим не поддерживающим Майдан людям мнение, что новая власть - бандерствующие фашисты. Эти люди явно не в восторге от возможной российской оккупации, но и если Турчинова с Яценюком свергнут, то они особо не расстроятся. С третьей стороны, новое правительство и и.о. Президент пришли к власти не в результате спланированного дворцового переворота, которому предшествовала многолетняя подготовка. У них нет личных армий, которые способны за них умереть. У них тупо нет тех штыков, которые смогут защитить новый режим, как Беркут защищал старый. Они даже не начали толком проводить репрессии и устранять тех людей, кто их может скинуть. Они полностью придерживаются тактики "згинуть наші вороженьки, як роса на сонці", что в нынешних условиях чревато плохими последствиями. В Крыму такая тактика не сработала - может не сработать и во внутренней политике.

2. В условиях агрессии внешнего врага именно армия является той силовой структурой, которая пользуется наибольшей поддержкой населения. СБУ, милиция, Беркут, ГАИ - все эти структуры издевались над народом последние годы, вызывали народный гнев и отчаянно поддерживали кремлевскую марионетку Януковича ради своих привилегий в обществе. Армия особых привилегий не имела. Армия не доила общество. Армия не поддерживала открыто Януковича. Вы себе может представить, чтобы тысячи украинцев несли свои деньги методом 5-гривневых смсок в поддержку мусоров, как сейчас они несут в поддержку армии ? Я -нет. Ставлю вопрос ребром: если несколько украинских танков с украинскими экипажами по приказу украинского генерала на следующей неделе въедут в Киев и объявят, что в такие сложные времена власть в стране должны взять настоящие патриоты Украины из числа офицеров армии - кто этому сможет помешать? Правый Сектор и Самооборона, лояльность которых к Яценюку-Турчинову сомнительна? Разложенная милиция? Купленные Батькивщиной профессиональные митингующие с палатками? Офисный планктон с пацифистскими плакатами?

3. Ещё три месяца назад думать о серьезной роли военных в политике не приходилось. Однако мы живём в безумное время, когда всё меняется поразительно быстро: кто мог подумать в ноябре, что несколько маргинальных правых организаций создадут движение Правый Сектор, которое сейчас имеет реальный вес в стране побольше, к примеру, олдовой КПУ, и о котором слышал уже весь мир? Ещё один пример: ещё два месяца назад от действий подразделения Беркут зависела судьба страны, а сейчас их нет как субъекта вообще. То же самое с армией. Ездят танки, проводятся учения, растёт градус патриотизма. Оказалось, что у нас достаточно много штук, которые могут ездить и стрелять. И еще сюрпризом оказалось то, что у нас немало действительно хороших и смелых офицеров. Все эти люди потихоньку начинают осознавать свою силу и востребованность в новой Украине, которая теперь будет долгие годы жить в ожидании нападения России. Кроме того, армия начинает недолюбливать новое правительство за пассивные действия в Крыму. Крымским подразделениям не дают чётких приказов, очень слабо поддерживают их материально в условиях блокады, не объясняют, что будет с ними и их семьями после эвакуции, и будет ли она вообще. Если нет внятного управления войсками в Крыму - откуда ему взяться в масштабе всей Украины? Если нет уверенности, что армейцев не сольют - откуда взяться лояльности к новой власти?

4. Самый интересный вопрос: как к этому отнеслось бы мировое сообщество? Выводы могут быть достаточно неожиданными, и неприятными для Яценюка и Турчинова. США согласны вести диалог с любой новой украинской властью, которая не будет сателлитом Кремля. Им важно, чтоб были люди, которые здесь всё контролируют, и с ними можно было договориться. Они поддерживали Пиночета в Чили, Норьега в Панаме и Батисту на Кубе - они и любому нашему генералиссимусу обеспечат выдачу денег. ЕС будет не в восторге от таких раскладов, однако и они смирятся. Как смирились с Крымом. Потому что они больше всех не хотят здесь каких-то вредных для бизнеса волнений. Если что, скажут своим гражданам, что прежнее правительство было реально нацистами, а вот новые военные - достойные люди, и они вообще спасают матушку Европу от российских орд. Россия? А что Россия? Россия уже и так не признаёт новое украинское правительство, объявив его нацистами, и не спешит договориться с ним ни по каким вопросам. Отношения с Россией хуже не станут - хуже уже некуда. А угроза интервенции значительно упадёт - Кремль тут хочет "маленькой победносной войны" и красивого аншлюса, что вполне возможно провернуть со слабой властью в Киеве, а не какого-то лютого замеса со злой милитаристской страной. Это весьма вредно для царского рейтинга - доказано Николаем II в русско-японской войне.

Я думаю не в плоскости "хорошо это или плохо?". Я не делаю ставок на то, насколько это вероятно. И я не берусь предсказать, что станет вскоре с теоретическим новым Наполеоном, если Запад откажется дать ему такие нужны для страны деньги.

Скорее всего, у нас пройдут выборы 25-го мая, и ничего такого не будет.

Но разве этот вариант так уж невероятен?

P.S. Сейчас сюда прибегут злорадные эксперты по украинскому вопросу из ивановской, оренбургской и вологодской областей. Не спешите с подколками, друзья - сразу после того, как Путин умрёт на своём императорском ложе, у вас начнётся веселуха ещё похлеще нашей.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 11:52 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:00
Сообщения: 298
SD писал(а):
так в том-то и дело, что её, этой власти, нет, а есть муляж в виде турчинова, яйценюка и прч., трескучие заявления которых являются не более, чем трескучими заявлениями.

К сожалению, вынужден согласиться. Но изначальный вопрос состоял в том, можно ли в принципе было сделать хоть что-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 11:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Они прямиком выходят на холодную войну с Западом под номером 3. Две уже были в 20-м веке.

И шансов нечто выиграть у них в перспективе с Западом никаких.

«Мир станет свидетелем все большей изоляции России»- помощник Обамы Райс.

Запад будет бить санкциями по специальным секторам российской экономики. В итоге Россия просто скатится в средневековье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 11:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Waserdast писал(а):
.Посмотрите мнение Венедиктова,который является в сущности продолжением Кремля,задача которого роль шута при дворе, говорящего правду,за которую его не наказывают. :-):
http://www.echo.msk.ru/programs/persona ... 1260-echo/


Мне понравилось, трезво.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 12:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Дорогие Украинские Друзья, В это нелегкое время мы бы хотели поддержать вас морально и выразить свою солидарность с вами. Борьба за достоинство, независимость и мир является наивысшей ценностью. Никто из нас не может безразлично наблюдать за тем, что происходит сейчас в Украине. Для каждого из нас эти последние месяцы были временем молитвы – молитвы за свободную и независимую Украину. Мы гордимся вашей выдержкой и хотим еще раз подчеркнуть – мы с вами!

Барбара Брыльска
Эва Шикульска
Ежи Гоффман
Анджей Вайда
Кшиштоф Занусси
Войцех Марчевский
Яцек Блавут
Ян Новицкий

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 12:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Единственная, но очень хорошая выгода будет для Украины от оккупации Крыма - это выигрышные стокгольмские и иные суды по искам к России за захват собственности. Там на десятки миллиардов. И все они, скорей всего, удовлетворятся. И за корабли (поэтому не было приказа их топить? ведь в таком случае иска не предъявишь - сами уничтожили) и за всю гос. недвижимость и за оставшиеся финансы в банках.
Короче, если всё будет хорошо, ждём ареста рос. активов за рубежом. А там их - ой. Продажа и возвращение денег Украины. Тут и помощи финансовой западной не понадобится. Вспомним фирму "НОГА" и попытку ареста рос. истребителя на шоу.
Может, на это был расчёт новых укровластей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 12:09 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"Мы сделали выбор. Какая к черту частная собственность, свободная конкуренция, легальность, зачем нам наука и образования – бросьте, это все неэффективно. Аппарат насилия и государственная экономика – вот наши ресурсы.

Третье. Мы не смогли освоить тот механизм, который есть у противника, и который позволил ему победить. Не освоив его, мы не сможем взять реванш.

Цели России в исторической перспективе ясны. Это как минимум восстановление пространства Российской империи (СССР), как максимум – той архитектуры мира, которая была до падения Берлинской страны,..."

http://echo.msk.ru/blog/revzin/1285140-echo/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 12:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
woolf писал(а):
SD писал(а):
.... У меня не надежда появилась, а я просто не вижу другого пути. Там альтернатива - или что-то делать, или умирать. Причём для Путина в прямом смысле...

...ВВП родом из Ленинграда (не Петербурга), из простой семьи, офицер КГБ, где бывших не бывает. Все его окружение - либо идиоты типа дмитрия анатолиевича, либо умные и изворотливые воры типа шувалова. Есть однако косвенные свидетельства ( и это моя личная высокооктановая спекуляция), что построена и работает своя собственная, силовая, вертикаль, а этих шуваловых пока не трогают по многим причинам, самая важная из которых - для их выкорчёвывания нужно менять политэкономическую матрицу страны, нужно рвать колониальную сырьевую зависимость от запада, т.е. фактически пересматривать итоги поражения в холодной войне, что не получится сделать, играя с ним в ладушки.


Шуваловых может и в самом деле не трогают пока, мелкота...
А что будут делать с Якуниным, Ковальчуком, Тимченко, братьями Роттенбергами. Почитайте биографию хотя бы последних. Посмотрите какие объекты строительства газопроводов им доставались за последние 10 лет, какие цены там были заложены, сравните с аналогами в Зап.Европе. Сочинский трамплин просто детская игрушка в сравнении))
Что Путину делать с этими акулами, которых он вскормил собственными руками?

Сомневаюсь, что ВВП будет "вырезать" всех, кроме приближенных олигархов. Так же не верю, что тронет "своих".
В любом случае, если менять матрицу страны, с этими людьми и их активами надо что-то делать... Это будет внутренний конфликт почище чем у Янука со своими олигархами.

Не верю я в такой поворот внутри РФ.
Скорее всего, пройдет националистический угар и элита страны снова вернется к тому что умеет лучше всего: пилить, пилить, пилить...


Вопросы веры я не дискутирую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 12:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Максим Равский писал(а):
Единственная, но очень хорошая выгода будет для Украины от оккупации Крыма - это выигрышные стокгольмские и иные суды по искам к России за захват собственности. Там на десятки миллиардов. И все они, скорей всего, удовлетворятся. И за корабли (поэтому не было приказа их топить? ведь в таком случае иска не предъявишь - сами уничтожили) и за всю гос. недвижимость и за оставшиеся финансы в банках.
Короче, если всё будет хорошо, ждём ареста рос. активов за рубежом. А там их - ой. Продажа и возвращение денег Украины. Тут и помощи финансовой западной не понадобится. Вспомним фирму "НОГА" и попытку ареста рос. истребителя на шоу.
Может, на это был расчёт новых укровластей?


Термин юрисдикция знаком?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 12:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Они прямиком выходят на холодную войну с Западом под номером 3. Две уже были в 20-м веке.

И шансов нечто выиграть у них в перспективе с Западом никаких.

«Мир станет свидетелем все большей изоляции России»- помощник Обамы Райс.

Запад будет бить санкциями по специальным секторам российской экономики. В итоге Россия просто скатится в средневековье.


Как интресно! Как только не боялись проклятий всего "цивилизованного мира" так и Берлин брали, и первого человека в космос вывели, и население росло, а как только испугались собственного неприличия и решили с западом в ладушки поиграть так и оказались в той *опе, в которой ныне и пребываем.

Монро, почему, наш штатный историк, молчишь о сталинских векселях, покрытых крымской территорией? Или есть предположение, что международное еврейство ими свои сартиры обклеило и на этом успокоилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 12:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
SD писал(а):
взлом кодированной телефонной линии нуланд;

Спасибо современным технологиям. Смотрим, что есть у американцев. Предполагаем, что русские тоже не полные валенки.
SD писал(а):
оперативный вывод 100 млрд. трежерей из юрисдикции США;

Ныкать по оффшорам активы в России уже давно научились. Вот если бы трежерис перепродали (что как я понял, не тот случай) - другое дело.
SD писал(а):
оперативная, слаженная и эффективная (ни одного жмура) оккупация Крыма.

Илларионов говорил о планах захваата Крыма еще до Олимипиады. Что украинская власть, и так слабая, рухнула после Майдана - факт. Что масса силовиков, преданная Януковичем, сбежала в Крым - факт. Что в Крыму огромные пророссийские настроения - факт. Военная база русских - тоже факт.

Если горстка людей из правого сектора смогла скинуть правительство огромной 45 миллионой страны, что вас удивляет в захвате маленького Крыма профессиональной армией, притом что Крым сам готов был лечь под Россию?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 12:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
SD писал(а):
взлом кодированной телефонной линии нуланд;

Спасибо современным технологиям. Смотрим, что есть у американцев. Предполагаем, что русские тоже не полные валенки.
SD писал(а):
оперативный вывод 100 млрд. трежерей из юрисдикции США;

Ныкать по оффшорам активы в России уже давно научились. Вот если бы трежерис перепродали (что как я понял, не тот случай) - другое дело.
SD писал(а):
оперативная, слаженная и эффективная (ни одного жмура) оккупация Крыма.

Илларионов говорил о планах захваата Крыма еще до Олимипиады. Что украинская власть, и так слабая, рухнула после Майдана - факт. Что масса силовиков, преданная Януковичем, сбежала в Крым - факт. Что в Крыму огромные пророссийские настроения - факт. Военная база русских - тоже факт.

Если горстка людей из правого сектора смогла скинуть правительство огромной 45 миллионой страны, что вас удивляет в захвате маленького Крыма профессиональной армией, притом что Крым сам готов был лечь под Россию?


Я так понимаю, сир, дальше последнего поста вы ноне не читаете. По поводу коварства Москвы по присвоению Крыма см. Мой предыдущий пост.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 12:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Это возражения на приведенные вами конкретные аргументы. Если нет других, то
SD писал(а):
Вопросы веры я не дискутирую.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 13:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Это возражения на приведенные вами конкретные аргументы. Если нет других, то
SD писал(а):
Вопросы веры я не дискутирую.


Возражения на приведённые мною аргументы по поводу чего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 13:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
SD писал(а):
Как интресно! Как только не боялись проклятий всего "цивилизованного мира" так и Берлин брали, и первого человека в космос вывели, и население росло, а как только испугались собственного неприличия и решили с западом в ладушки поиграть так и оказались в той *опе, в которой ныне и пребываем.


Пан SD, брали Берлин и запускали Гагарина в то время, когда строили коммунизм, т.е., имели какую-то общую идею; а как только общая идея покинула головы народа, то страну сразу же просрали. Сегодня основной вид спорта в России - пилить бабло за счет соплеменников или по-научному, период первоначального накопления капитала.

Ну не бывает, чтобы слова были про строительство русского мира, а дела сводились к попилу бабла. Результат ведь предсказуем: с вероятностью 100% получится поплил русского мира. И кто после этого виноват, что оказались у распиленного корыта?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 13:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
SD писал(а):
Oneiros писал(а):
Это возражения на приведенные вами конкретные аргументы. Если нет других, то
SD писал(а):
Вопросы веры я не дискутирую.


Возражения на приведённые мною аргументы по поводу чего?

По поводу наличия законспирированной вертикали силовиков, которая готовится повести Россию в светлое будущее. Пока такой силы не видно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 13:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
woolf писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Ну вот я не знаю, как подобную ахинею может нести и.о. министра обороны Украины (Игорь Тенюх):


Согласен, этот старпер как и млявый Турчинов способствовали аннексии Крыма.

Но будущее украинской армии вот за этими пацанами:

В Крыму при переходе на флаг РФ курсанты нахимовского училища спели гимн Украины

Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/abroad/2014/03 ... _118_8397/

Русские войска в 1968 вошли в Прагу и остались там на 20 лет. Пусть теперь подержатся за Крым, потерпим...

woolf :uch_tiv: , вот не поверите, но мне бы то же хотелось бы, чтобы будущее Украины было за ребятами, спевшими гимн Украины, искренне. Только вот идеализм этих ребят столкнётся совсем с иными реалиями, и мне бы очень не хотелось, в данном случае, чтобы их силы и энергия вновь оказались под ярмом полных ничтожеств, доведшими страну до ручки. Пусть мерзавцы сами и только сами хлебают ту кашу, которую они заварили. Аллюзиям Асгарда с Зимбабве никто не верил..., уж прошу прощения.
Единственно, Ваши аналогии с Прагой - и ломаного гроша не стоят.( См. инфографику этнического состава Крыма с Вашингтон Пост, а также там же -maritime boundary ). Уже сейчас, с включением Крыма в состав России, последняя по совокупности факторов будет доминировать в акватории Чёрного моря, Турция отходит на второй план( инфо с польского блога, сейчас недосуг искать). :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 13:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
SD писал(а):
Oneiros писал(а):
Это возражения на приведенные вами конкретные аргументы. Если нет других, то
SD писал(а):
Вопросы веры я не дискутирую.


Возражения на приведённые мною аргументы по поводу чего?

По поводу наличия законспирированной вертикали силовиков, которая готовится повести Россию в светлое будущее. Пока такой силы не видно.



Т.е. всё мной названное делается на счёт раз любой бабушкой, я правильно вас понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 13:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
AndrewK писал(а):
SD писал(а):
Как интресно! Как только не боялись проклятий всего "цивилизованного мира" так и Берлин брали, и первого человека в космос вывели, и население росло, а как только испугались собственного неприличия и решили с западом в ладушки поиграть так и оказались в той *опе, в которой ныне и пребываем.


Пан SD, брали Берлин и запускали Гагарина в то время, когда строили коммунизм, т.е., имели какую-то общую идею; а как только общая идея покинула головы народа, то страну сразу же просрали. Сегодня основной вид спорта в России - пилить бабло за счет соплеменников или по-научному, период первоначального накопления капитала.

Ну не бывает, чтобы слова были про строительство русского мира, а дела сводились к попилу бабла. Результат ведь предсказуем: с вероятностью 100% получится поплил русского мира. И кто после этого виноват, что оказались у распиленного корыта?


За шелестом бухгалтерских книг вы не слышите главного - проснулся русский дух. Именно он брал Берлин, а не миф о коммунизме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 13:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
SD писал(а):
Монро писал(а):
Они прямиком выходят на холодную войну с Западом под номером 3. Две уже были в 20-м веке.

И шансов нечто выиграть у них в перспективе с Западом никаких.

«Мир станет свидетелем все большей изоляции России»- помощник Обамы Райс.

Запад будет бить санкциями по специальным секторам российской экономики. В итоге Россия просто скатится в средневековье.


Как интресно! Как только не боялись проклятий всего "цивилизованного мира" так и Берлин брали, и первого человека в космос вывели, и население росло, а как только испугались собственного неприличия и решили с западом в ладушки поиграть так и оказались в той *опе, в которой ныне и пребываем.



Ещё балет и хоккей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 13:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
SD писал(а):
AndrewK писал(а):
SD писал(а):
Как интресно! Как только не боялись проклятий всего "цивилизованного мира" так и Берлин брали, и первого человека в космос вывели, и население росло, а как только испугались собственного неприличия и решили с западом в ладушки поиграть так и оказались в той *опе, в которой ныне и пребываем.


Пан SD, брали Берлин и запускали Гагарина в то время, когда строили коммунизм, т.е., имели какую-то общую идею; а как только общая идея покинула головы народа, то страну сразу же просрали. Сегодня основной вид спорта в России - пилить бабло за счет соплеменников или по-научному, период первоначального накопления капитала.

Ну не бывает, чтобы слова были про строительство русского мира, а дела сводились к попилу бабла. Результат ведь предсказуем: с вероятностью 100% получится поплил русского мира. И кто после этого виноват, что оказались у распиленного корыта?


За шелестом бухгалтерских книг вы не слышите главного - проснулся русский дух. Именно он брал Берлин.


И Лондон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 13:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
SD писал(а):
Т.е. всё мной названное делается на счёт раз любой бабушкой, я правильно вас понял?

Ответы выше по каждому аргументу вполне полные. Соглашаться или нет - уже ваше право.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 13:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
SD писал(а):
Oneiros писал(а):
SD писал(а):
Oneiros писал(а):
Это возражения на приведенные вами конкретные аргументы. Если нет других, то
SD писал(а):
Вопросы веры я не дискутирую.


Возражения на приведённые мною аргументы по поводу чего?

По поводу наличия законспирированной вертикали силовиков, которая готовится повести Россию в светлое будущее. Пока такой силы не видно.



Т.е. всё мной названное делается на счёт раз любой бабушкой, я правильно вас понял?


Видимо пан Онейрос не считает, что то что "вами названное делается" - это путь именно в светлое будущее.
Кажется, вы от него уже один раз бежали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 13:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
"В случае Путина, то его успехи я могу объяснить некоторыми соображениями.

1. Он ГБ–шник, а гб–шники, как известно, бывшими не бывают. Видимо он смог договориться со спецами

2. У него отличный аналитический аппарат. Все действия очень профессиональны в тех пределах, где Путин может свободно действовать. Профессиональные, это не означает правильные с моей или с вашей или даже с его точки зрения. Это означает оптимальные в данной ситуации. Если потребуется разрушить страну, то это тоже будет сделано профессионально.

3. Он своих профи слушает. За всеми его действиями прослеживается слаженная работа компетентной команды. За 14 лет он сумел найти людей. Это та причина, почему Путина обвиняют в узурпации власти — если президентов менять каждые пять лет, то такую команду собрать невозможно, а нашим лучшим друзьям очень хотелось бы видеть постоянно меняющихся президентов. Так что, соберись вы собрать Майдан на Красной площади — возникли бы сложности. У вас профессионализма не хватило бы. Соответственно оппозиция в России тоже матерая, иначе не выживешь. В этой солянке всяких фруктов понамешано, но есть и очень сильные лидеры. Я, к примеру, к Зюганову негативно отношусь, но в умении думать ему не откажешь. Есть еще Мухин, к примеру, мне очень нравится его аналитика. Но, поскольку оппозиция сейчас в загоне, это значит, что аналитики Путина лучше, и решения по докладам аналитиков принимаются правильные.

4. Воровать — наверняка ворует, и немало. Но делает он это опять же профессионально. При этом он очень медленно но очень уверенно затягивает гайки на поясе целомудрия у олигархов. Янукович попытался повторить с Юлечкой трюк, который команда Путина проделала с Ходорковским, но сделать это толково у него соображалки не хватило. Чем отличается Янек от Путина? Янукович как раз авторитарен. Он ставил во главу угла сиюминутные цели, и если аналитика с методами не соглашалась, так тем хуже для аналитиков. Тоже делали и остальные президенты. Заметьте, что от Кравчука к Януковичу профессионализм правительства падал неуклонно. Аналитики воровать мешают, а президенты приходили на ограниченный срок, и за этот срок тупо пытались заработать. Вот прошла инфа сейчас, что Яценюк в качестве залога увез в Америку золото скифов. Инфа не проверена, возможно брехня, но вот положите руку на живот и скажите — это невозможно! Возможно. Если это окажется правдой, то никто не удивится. Также не удивимся, если окажется, что это золото давно Ющенко слямзил, а в хранилищах подделки лежат.

5. Путин умудряется чувствовать то, что мы называем историческим процессом, и умело обращает его себе на пользу. Заметьте, я не сказал обращать на пользу нам с вами. Но этот талант у него несомненен. Например, он восстановил самоуважение русских. Уже несколько лет у русских пацанов в Торонто считается шиком носить ярко–красную футболку с гербом Советского Союза и надписью "Рожденный в СССР". Такой футболкой, кстати жутко гордится мой знакомый — 24–летний еврей из Киргизии. Вот за возвращение самоуважения русский народ Путину многое может простить. И, несомненно, Путин этим вовсю пользуется. Заметили? Построили олимпийский комплекс, по стоимости сравнимый с цельнолитым из золота, но золото, заработанное на Олимпиаде, все списало. И вот тут ставится мощный этический вопрос — а каковы пределы допустимого? Поверьте, и Черчилль, и Рузвельт на войне некоторый капитал сколотили. Я уже не говорю о предках Буша, которые поднялись на том, что продавали Фашистам топливо для подводных лодок, которые топили американские же транспорты. Или Англия, которая во время бомбардировок продавала Гитлеру алюминий, из которого делали те самые бомбардировщики. Этот этический вопрос каждый народ решает для себя. Вы не находите удивительным, что Путину русский народ верит, а украинский не верит НИ ОДНОМУ из своих президентов?

4. Он решителен. Вы представляете себе коктейли Молотова и размахивание цепями на Красной площади? Он не боится отстаивать свои интересы. Есть такая штука, теория Игр называется. Согласно этой теории любой процесс в человеческом обществе — это Игра. Как бы вы серьезно и трепетно не относились к Майдану, как бы мы не сокрушались о погибшей Сотне, но с точки зрения теории — это все Игра, и у нее есть Правила. Нарушать правила нельзя, наказывает Игра. Делать неверные ходы, и даже неоптимальные ходы тоже нельзя, накажут противники. А в Игре есть два принципиально разных класса дейсвующих лиц. Игроки и Фигуры. Так вот Путин — Игрок. Он ставит цели и заставляет двигаться фигуры. Он ставит СОБСТВЕННЫЕ цели, у него есть СОБСТВЕННЫЕ ресурсы, у него есть СОБСТВЕННЫЕ фигуры. Нравится его игра нам или нет, но он ведет ее самостоятельно, опираясь на свои фигуры. На экспертов, к примеру. А ошибка Майдана была в том, что в качестве лидеров изначально были фигуры. У них не было собственных ресурсов, они воспользовались заемными, у них нет собственных целей, они подчинены заказчику, они имеют (а то и не имеют) в подчинении очень слабые фигуры, ибо они и сами фигуры не из сильных. И, соответственно, эксперты у них тоже не свои, а заемные. По сути: за них думает и принимает решения Игрок, в данном случае Госдеп США. Именно поэтому они не вылазят из американского посольства, именно поэтому я утверждал, что правит страной Украиной американский наместник. И именно поэтому временное правительсво ее принимает настолько неквалифицированные решения, что даже посол за голову хватается. Например, история с языковым законом и с отделением Крыма полностью на их совести.

Смотрите, что произошло.

1. Повстанцы разгоняют Беркут и, тем самым, настраивают против себя всех силовиков. Если бы они хоть сколько–нибудь понимали военных, то они бы ни в жизнь такую штуку не сделали. Сказали бы: да, Беркут ВЫНУЖДЕН был защищать легитимного президента, и сейчас Беркут защищал бы временное правительство. А публично поставить военного на колени... Нет у оппозиции эксперта в этом вопросе. Теперь Беркут весь собрался в Крыму. И от прихода временных он не ждет НИЧЕГО хорошего. Более того, если он тогда грудью стоял и боевого оружия не применял, то теперь применит не задумываясь. Заметьте, это было волюнтаристское решение, потому что кому–то захотелось. Путин же просто задал команде вопрос — как этих людей можно использовать? Команда решила поставленную задачку за пару суток, и теперь вы имеете полностью экипированных, обученных вежливых граждан Украины, которые очень злы на Майдан. Путин не сам делал все это, там чувствуется работа команды. И если бы он не послушал свою команду, то, во–первых, он бы стал в конечном итоге таким же овощем как Янукович, а во–вторых, эта команда разбежалась бы. Поставив задачу команде не воспользоватся ее решением нельзя — это правила Игры, если хотите.

2. Языковый закон. Пусть его не приняли, пусть признали перегибом, но достаточно было его озвучить, как вы настроили против себя всю русскоговорящую Украину, а это — 25% населения. А если верить амерским исследованиям, то по–русски говорят все 85%. Плюс еще добавьте озвучивание законопроекта о уголовной ответственности за русский язык — бред, но он сработал. И то, что языковый закон не приняли, Юго–Восток не воспринимает как вашу подачку, он воспринимает как свою победу. А это еще хуже, поскольку Юго–Восток почувствовал свою силу и вашу слабость. И не важно теперь, что вы думали, чего добивались и хотели как лучше. Вы получили недружелюбно настроенный Юго–восток. И мало лояльный Север. Несмотря на декларируемое Майданом общенародное противостояние захватчикам, мама сказала, что народ сильно рассчитывает, что русские ВСЕ–ТАКИ ПРИДУТ.

3. Вы заключили сделку с нацистами. Может вы ее и не заключали, скорее всего Правый сектор активировался по команде американцев, но вы приняли их помощь и стали плечом к плечу, как вы сказали. Вы поставили в самом начале вполне себе благородные цели, но оказались настолько неразборчивыми в средствах, что народ вас не принял. И вместо недружелюбной реакции вы получили враждебную, причем против ВСЕГО Майдана.

Три, всего три решения которые приняты потому что КТО–ТО РЕШИЛ, и вы оказались в проигрышной ситуации. Но, самое главное, этими решениями вы настроили против себя еще одну категорию людей. 150 миллионов россиян. Почти всех, оппозиция пыталась брыкаться, но она в этой массе просто утонула. Итак, русский народ — народ, а не Путин, воспринял эти три ваши решения как:

1. угрозу украинским русским,

2. угрозу возрождения фашизма,

3. угрозу американского вторжения.

И вот теперь на эти три угрозы, которые забродили в народе, Путину пришлось отвечать. Как? Можно, конечно, волюнтаристски — сказать, это — братский народ, что хотят, то пусть и делают. Но принять такое решение — это верх идиотизма. Это решение эти три угрозы не устраняют. И заявив так, Путин в глазах народа становится предателем. Предположим, что Путин сволочь и подонок. Положим, что он спит и видит, как бы продать Русь американцам. Но если он продемонстрирует явное предательство, то сделать он этого просто не сможет. А потому, вне зависимости от того, кем он является, у него был только один единственный выход — поддержать русских в Украине, что он и сделал. Был использован красивый ход — он получил разрешение на ввод войск для защиты русских, но указал, что защищать там пока никого не надо, и ввод войск не нужен. Таким образом он подал определенным кругам знак и заодно остудил слишком горячие головы.

Крым же на угрозу отреагировал четко — создал самооборону и потребовал восстановить конституцию автономии. Заметьте, никакого сепаратизма тогда не было.

Ну головы он остужал, несомненно фигурам, чтоб глупостей не делали, и знаки подаются Игрокам. И лидеры Майдана проявились во всем блеске полированных пешек. Они побежали за помощью и советом к американцам. К чему это привело. Американцы дали совет не с точки зрения интересов Украины, а с точки зрения собственных интересов. Они поспешили признать временное правительство, дали гарантии и потребовали стоять твердо. А Правый сектор оправился куролесить работать в регионы. Более того, Временное правительство объявило правительство Крыма нелигитимным. Получилось как в поговорке — "заставь дурака богу молиться..". У меня создалось впечатление, что на такой непрофессионализм американцы просто не рассчитывали. Или, наоборот, нагоняли стуацию — с их точки зрения я вижу несколько вариантов игры, а профессионал увидит куда больше....

Короче, как результат, по мотивам лебединой песни Сашка Билого вы получили восстание Юго–востока, а Крым потребовал расширения полномочий — и все еще в пределах юрисдикции Украины.

Что увидел русский народ. На фоне размахивающих флагов наци, членов парламента плд барабанный бой ведут по коридору из ультраправых — формировать новое правительсво Украины. На фоне художеств правых в регионах русские уверились в реальности угрозы. Вы говорите, что угроза надумана. А это не имеет значения — надуманная угроза столь же реальна, как и настоящая. Да и если надуманной угрозе не противостоять сразу, то она и станет реальной, просто кто–то воспользуется. Далее последовала информация, обвиняющая Правый сектор в убийстве Небесной Сотни. Вы говорите — русская пропаганда, но это не так: все ролики пришли из Украины, все художества Сашка и прочих выложены участниками событий. Пропаганда Майдана до приезда амерских спецов была явно постановочной и топорной. Плюс временное правительсво подтвердило курс на ассоциацию с ЕС и НАТО, несмотря на то, что ЕС само признало невыгодность этой сделки для Украины, а НАТО — что это военный кризис уровня Карибского. Всеми своими действиями — крайне непрофессиональными, принятыми потому, что кто–то решил или кто–то вам подсказал, вы убедили русский народ — не Путина, а именно народ России и Юго–Запада Украины в том, что вы — реальная угроза.

На тот момент все заметили отсутствие заявления Русского правительства — ничего кроме громких фраз. На тот момент у Путина было всего два выхода. Не вмешиваться — и стать предателем, предавшим и русский и украинский народы. Или возглавить стихийное движение народа и стать почти народным героем? Как бы вы поступили? Тем более основания у Путина поступить как поступил были веские: признали почти все страны даже в европе. Вон Меркельшу возили мордой по салату, за то, что нагнала волну. Путин даже в этом случае отмолчался, просто вооружил украинский Беркут, и вероятно дополнил его гражданами Украины, приехавшими с России. Уверен, там все абсолютно легально — все вежливые имеют украинские паспорта, у него есть такая возможность. Они Киев возьмут, у них все будет легально. И их статус точно такой же как у наемников СЩА. А по популярности Вежливые намного впереди наци.

И заметьте — у Путина опять же сработала команда. Потому что он — Игрок. А вы команду сформировать не сумели, потому что все, что держит ваших людей вместе — общая опасность. Исчезнет опасность — все передерутся. И еще сплачивает общее управление со стороны игрока. Тут сильная опасность: с течением времени вы чем дальше, тем больше становитесь чужой командой. Тут оппозиция обычно делает серьезную ошибку — они думают, что американцы их союзники. В самом же деле оппозиция — пешки американцев. И это потихоньку делает подобную команду чужой для народа. А вот фигуры этого совершенно не замечают — играя на чужих игроков, они искренне считают, что делают это ради своего народа.

Но своих игроков у вас нет. А без этого восстание обречено, оно управляется извне, что опять же убеждает русских в том, что они сейчас противостоят НЕ УКРАИНСКОМУ НАРОДУ, а вторжению НАТО, которое осуществляется с помощью неофашистов. А когда Витренко поехала на запад и сдала в газеты снятое на майдане видео, вы лишились поддержки собственно запада, у вас осталось только руководство ЕС. А оно — выборное, и у него очко, извините, тоже не железное.

Ну и последний шедевр управленческой мысли был — объявить Аксенова вне закона. Вы ему не оставили выхода, кроме как запросить включение в Россию. Или Крым будет русским, или он в тюряге. Вот угадайте с трех раз, что он выберет? Что вызвало бурный прилив энтузиазма русских — возврат исконных территорий. А после того как вы подняли истерику — русские УЖЕ тут, русские уже воюют, они уже убивают... Помнится, СергФан поднял здесь этот крик за неделю или две ДО соответствующего развития событий.

Во–первых, вы окончательно убедили народ — и русских и Юго–Восток в абсолютгом непрофессионализме. Зачем непрофиессионал тянется к власти? Тут и гадать нечего... Во–вторых, вы убедили всех, что вы — не Игроки. А значит никто считаться с вами не будет. С вами играютя и на вас опираются, вы просто оказались в роли используемых фигур. Но о вашей судьбе сейчас договариваются Франция, Германия, Россия, Китай — БЕЗ ВАС. Но самое паршивое, что вместе с вашей решается и судьба Украинского народа. И представителя от Украины в этом консилиуме нет. НЕТ у вас игроков. Вместо вас говорит Госдеп. Обаму отстранили, кажется.

Что до обещанной партизанской войны, то все понимают, что война эта будет вестись или американцами, или бандеровцами. Похоже на то, что американцев блокировали. Я уже описывал проблемы, которые перед ними встали. А бандеровцы упеклись уже сейчас: чем скорей народ устанет от Сашика и остальных орлов на местах, тем скорее от них избавятся местные. Кроме того, партизанская война создаст нагрузку на олигархов, а они и сами бандиты, и у них свои частные армии есть. Но такая война сблизит русских и украинцев еще больше. Русские хорошо помнят Чечню, и они в ней выиграли. Украинские боевики проиграли и в Чечне и в Грузии. Чем дольше продлится этот конфликт, тем теснее станут Русские и украинцы. И не стоит обвинять в начале этой войны Путина. Начнете ее вы, а люди, которые захотят сделать карьеру на падении Обамы быстренько вполне могут объявитть вас террористами, ибо вы помешаете распилу Украинских активов.

Что до Путина — он упирался сколько мог. Ему ввести войска — наихудший из вариантов. Не верите мне, почитайте западных спецов. По–моему это как раз то, что принуждают сделать его амеры: жертвуя пешками — вами — они заставляют Путина сделать невыгодный ему ход. Но вообще принимать такие решения его заставили именно вы. И верим мы ему или не верим — не имеет значение. Он поступает оптимально. Что собственно и обязан делать руководитель страны. Если бы вы поступали столь же оптимально, верили бы вам.

Вы же делаи неверные ходы с самого начала. Но хуже всего — вы запустили механизм Игры. Вы сделали русскимх врагами, или соперниками. В обстановке дружбы и сотрудничества Игра не начинается, незачем просто. Там другие механизмы работают. Вы же, угрозой НАТО и альянсом с неофашистами включили этот, безжалостный, в общем механизм. Вторая принципиальная ошибка — вы вышли на Майдан и не сформировали единого лидера, который способен принимать самостоятельные решения. Третья ошибка — вы обратились за помощью к американцам, в качестве платы став фигурами в их Игре. И вы автоматом потеряли независимость, а потому ваш лозунг о независимой Украине стал просто бессмысленным.

Поэтому я и сказал, что единственный выход — вы должны уйти. Без этого игра не прекратится. Для игры Игрокам нужны фигуры. Оканчивается игра когда с доски сносят фигуры противника — любам способом. Хуссейна вообче того... А потому или вы уходите, или вас снесут. Русские не вмешивались бы в ваши дела, если бы не всешались американцы. А так, угроза НАТО все меняет. Она делает легитимным ЛЮБОЕ вмешательство России."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 13:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
SD писал(а):
Т.е. всё мной названное делается на счёт раз любой бабушкой, я правильно вас понял?

Ответы выше по каждому аргументу вполне полные. Соглашаться или нет - уже ваше право.


Мой аргумент здесь состоит в том, что всё названное требует знаний, организации, дисциплины и строгой иерархии подчинения, что никак не стыкуется с пилением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 13:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Максим Равский писал(а):
SD писал(а):
Oneiros писал(а):
SD писал(а):
Oneiros писал(а):
Это возражения на приведенные вами конкретные аргументы. Если нет других, то
SD писал(а):
Вопросы веры я не дискутирую.


Возражения на приведённые мною аргументы по поводу чего?

По поводу наличия законспирированной вертикали силовиков, которая готовится повести Россию в светлое будущее. Пока такой силы не видно.



Т.е. всё мной названное делается на счёт раз любой бабушкой, я правильно вас понял?


Видимо пан Онейрос не считает, что то что "вами названное делается" - это путь именно в светлое будущее.6
Кажется, вы от него уже один раз бежали.


Никто никуда не бежал. Речь шла о квадрате 9 ганна, и он спадаром Онейрос был представлен как некий набор случайных чисел. Что абсолютно неверно. Для того чтобы продолжать дискуссию нужно вводить связь числа с космосом и концепцию времени не только как длительность, но и порядок следования, а, зная, что всё это относится к кабаллистской чуши и явно выходит за рамки Брамы, спорить дальше не стал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 14:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
SD писал(а):
AndrewK писал(а):
SD писал(а):
Как интресно! Как только не боялись проклятий всего "цивилизованного мира" так и Берлин брали, и первого человека в космос вывели, и население росло, а как только испугались собственного неприличия и решили с западом в ладушки поиграть так и оказались в той *опе, в которой ныне и пребываем.


Пан SD, брали Берлин и запускали Гагарина в то время, когда строили коммунизм, т.е., имели какую-то общую идею; а как только общая идея покинула головы народа, то страну сразу же просрали. Сегодня основной вид спорта в России - пилить бабло за счет соплеменников или по-научному, период первоначального накопления капитала.

Ну не бывает, чтобы слова были про строительство русского мира, а дела сводились к попилу бабла. Результат ведь предсказуем: с вероятностью 100% получится поплил русского мира. И кто после этого виноват, что оказались у распиленного корыта?


За шелестом бухгалтерских книг вы не слышите главного - проснулся русский дух. Именно он брал Берлин, а не миф о коммунизме.


У Вас возникает непреодолимое желание разрушить Дворец парламента в Лондоне? :-)
Если серьезно, то как бухгалтер бухгалтеру советую какое-то время воздержаться от просмотра российских официальных медиа.
Патриотическая паранойя, которая охватила россиян, сойдет на нет через 3-5 месяцев. Потом, как обычно, начнется откат, слезы и рыдания по-поводу обиженного братского народа и все такое. Лечение будет проводиться методом
экономического голодания. Как раз начнут давать первый эффект долгоиграющие экономические санкции Запада: снижение закупок энергоносителей, отток инвестиций и капиталов, утечка мозгов и т.п.

Не исключены и рецидивы патриотизма, которые могут проявляться, например, в нездоровом интересе к интерьерам жилых домов "элиты" на местах. Особо заколдованные патриотизмом будут проявлять нездоровую агрессию к окружающим: жидобандеровцам, либерастам, хомячкам, лицам кавказской национальности, понаехавшим, офисному планктону и другим объектам живой и неживой природы.

Так что в ближайшие 6-12 месяцев не рекомендую посещение страны русского духа; может и дух перехватить.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 14:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
SD писал(а):
Мой аргумент здесь состоит в том, что всё названное требует знаний, организации, дисциплины и строгой иерархии подчинения, что никак не стыкуется с пилением.

ОК.
Пропасли Нуланд - в России есть разведка или уже нет?
Цитата:
Представитель госдепа, знакомый с ситуацией, заявил, что сотрудники госдепартамента, в том числе должностные лица на высоком уровне, не используют шифрованную телефонную связь, а пользуются обычными телефонами.

Учитывая спектр устройств слежки по ссылке выше, что сложного снять сигнал? Кодированный по какому-нибудь RSA сигнал не расшифровывается. Только слом в лоб на супер-компьютерах, что требует огромных мощностей и времени даже для ключей небольшой длины.
Увели трежерис в оффшоры - какой процент крупных компаний управляется из оффшоров?
Смотрим например здесь. Чиновнику или бизнесмену средней руки и выше можно давать профессора в области оффшорных схем.
Заватили Крым - смотрите список аргументов выше.

Все сделанное может сделать любое крупное государство у которого есть разведка, армия и капиталы. Но как это стыкуется с намерением перекроить социально-политическое устройство России?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 мар 2014, 14:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
SD писал(а):

Как интресно! Как только не боялись проклятий всего "цивилизованного мира" так и Берлин брали,

Как взяли так и отдали обратно. :za_da_va_la:

SD писал(а):
и первого человека в космос вывели,


А высадку человека на луну уже не осилили. :za_da_va_la:
SD писал(а):
и население росло,


Не росло. Весь генофонд положили в войне с Гитлером, ради взятия Берлина к 1 мая. Так что население с конца 60-х уже не росло, а если и росло, то в основном за счет населения Средней Азии. :za_da_va_la:
SD писал(а):
а как только испугались собственного неприличия и решили с западом в ладушки поиграть так и оказались в той *опе, в которой ныне и пребываем.


Не надо ля-ля, с конца 70-х, еще со времен позднего Брежнева в заднице сидим. :ne_ne_ne: :za_da_va_la:
SD писал(а):
Монро, почему, молчишь о сталинских векселях, покрытых крымской территорией?


А мне об этом ничего не известно. Просвети. :-):
SD писал(а):
Или есть предположение, что международное еврейство ими свои сартиры обклеило и на этом успокоилось?



И об этом мне ничего не известно. Ты выкладывай факты, доказательства об этом, а не флуди тут, я тебе не фрайер, не понт не возьмешь. :-) :za_da_va_la:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group