Украина

mouse

Монро писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Кстати, мы с Вами так и не разобрались: чем же поможет дотационная крымская дыра в деле отражения финансовой агрессии запада, да так поможет, что за такую помощь не жалко спустить в унитаз остатки репутации. Что такого в этом Крыму, почему, например, не Донецк? Или там Харьков, Днепр? В чем профит-то?

Залежи газа на шельфе?

Еще сам Крым как территория для прокладки очередной трубы.
Еще не ясно, как оно в континентальной Украине выгорит - территория большая, народу много, очередной майдан может загасить и не получится - и опять проблемы с транзитом. А так на отдельно взятом острове можно продержаться достаточно долго, со временем "выпилив" аборигенов и заселив своими (первый раз, что ли?). И как вариант - труба в безопасности. Гейропейцы постенают-постенают, о фрау Меркель им всем объяснит, Das ist ordnung! И все пойдет своим путем...
Кстати, NS там случаем не по чьим-то территориальным водам идет? А то всякие интернеты говорят (статья старая, времен еще обсуждения цены вопроса):

Цитата:

Морская часть газопровода Nord Stream должна пройти в территориальных водах и исключительных экономических зонах России, Германии, Финляндии, Швеции и Дании.

Не пора ли финнов присоединить к РИ? Есть ли у них там "русскокультурные"? Насколько известно, народ из того же Питера туда ездит на "ура" (родственники там живут). Финнам приготовиться? :nez-nayu:

Obyvatel

mouse писал(а):

... Есть ли у них там "русскокультурные"? ...

огромное количество, они невероятно страдают будучи оторванными от Москвы, злобные скандинавы под надуманными предлогами похищают у них детей, и всячески издеваются, в частности, заставляют учить финский язык...

pogremun

mouse писал(а):

... Не пора ли финнов присоединить к РИ? Есть ли у них там "русскокультурные"? Насколько известно, народ из того же Питера туда ездит на "ура" (родственники там живут). Финнам приготовиться? :nez-nayu:

В 1939 году с Финляндией не прокатило. Везли товарища Куусинена в войсковом обозе, дабы он после поднятия красного флага над Хельсинки возглавил "народное" правительство.
Теперь направление другое и обоз другой, и фамилия у "обозника " Янукович. А в остальном ничего не меняется...

Witte

SD писал(а):

ладушки кончились, после того как залезли в ее огород у Москвы сорвало крышку, и запущены глобальные процессы, выходящие далеко за рамки украинского конфликта.

Касательно крышки соглашусь, но международная политика - не та сфера, где можно орудовать с сорванной крышкой: иначе, быть беде. Второе, есть ли у Кремля ресурсы на вышеупомянутые "глобальные процессы", не надорваться бы.

Курманбек Салиевич

Агамемнон писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Т.е. поступи Путин "по-западному", сваргань свой майдан и посади в Киев своих людей - ну, повыли бы о руке Кремля, но особо ничего с этим поделать не смогли бы, типа "выбор народа Украины" и т.п.

Т.е. прими правила игры, содержание которых ты не контролируешь - т.е. которые могут быть переписаны в любой момент твоими оппонентами - причем оные правила тупо, не заморачиваясь переписываются под конечную цель - выигрыш.

Напомню.
Когда "по западному" не прокатило в Ливии - тупо ввели боеспособные части под видом "советников" или вообще не заморачиваясь формой.
Ну и тьма других примеров.

При том что РФ в Крым войска не вводила - они там были.
В Крыму РФ "сварганила свой майдан" и организовала "выбор народа Крыма" - весьма элегантно.
И что?
Все равно "не по правилам" - потому что "правила" по построению предполагают выиграш "Запада" - если проигрыш - то не по "правилам" автоматически.

И думаете кого-то все это бла-бла-бла про "правила" обманывают еще?
Кто-то еще ведется?

Все эти майданы, цветные революции - вещь эфемерная с т.зр. доказательства организации, всегда "ваше слово против моего". А вот оккупированный кусок территории - налицо и сделать вид, что "я - не я и хата не моя" - уже не выйдет. Т.е. при майданизации Украины российской стороной - звучали бы недовольные возгласы, "вмешательство, рука Москвы" - вот это вот все, но и только, все это слабодоказуемо и, по большому счету - никак не наказуемо, покричали бы и утихли. С оккупацией же ситуация в корне иная. Даже АиЮО, с большего, проглотили, ибо там не произошёл аншлюс де-юре.

Курманбек Салиевич

Монро писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Кстати, мы с Вами так и не разобрались: чем же поможет дотационная крымская дыра в деле отражения финансовой агрессии запада, да так поможет, что за такую помощь не жалко спустить в унитаз остатки репутации. Что такого в этом Крыму, почему, например, не Донецк? Или там Харьков, Днепр? В чем профит-то?

Залежи газа на шельфе?

Есть такая буква, но неужто там их СТОЛЬКО, что овчинка стоит выделки? Что аж отлечит нападение финансовых маршалов на Россию и даст возможность ввести собственный кредит. А вот без крымского газа - ну никак... Не, сумлеваюся.

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Дон Рэба писал(а):

SD, совершенно случайно обнаружил статью, автор которой пишет примерно о том же, что и Вы: «...украинский кризис» представляет собой очередной эпизод борьбы между Западом и Востоком за мировую финансовую власть. По мнению учёного, Запад предпринял уже третью атаку на российский «Газпром». Первое нападение (завуалированное) сделало жертвой Кипр, а второе было адресовано Сирии.

У автора нет никаких доказательств. Всё это теория заговора и пропаганда кремля. На самом деле в Украине произошла буржуазно-демократическая революция, и путин сейчас её подавляет чтоб она не перекинулась в москву. Путин - вор, прелюбодей, преступник и оккупант...
зы. Спасибо за статью.

Ваш сарказм понятен. Но даже если у Путина были серьёзные резоны оттяпать кусок чужой территории, то менее оккупантом он от этого не становится, разве не так? Т.е. поступи Путин "по-западному", сваргань свой майдан и посади в Киев своих людей - ну, повыли бы о руке Кремля, но особо ничего с этим поделать не смогли бы, типа "выбор народа Украины" и т.п. Однако Россия либо проспала нападение, либо не ищет легкий путей, в любом случае - факт налицо, Крым аннексирован силовым путем и это клеймо агрессора теперь навсегда.

Тоньше работать надо.

Кстати, мы с Вами так и не разобрались: чем же поможет дотационная крымская дыра в деле отражения финансовой агрессии запада, да так поможет, что за такую помощь не жалко спустить в унитаз остатки репутации. Что такого в этом Крыму, почему, например, не Донецк? Или там Харьков, Днепр? В чем профит-то?

Вы все категориях бухгалтерской прибыли пытаетесь понять, но еще раз - ладушки кончились, после того как залезли в ее огород у Москвы сорвало крышку, и запущены глобальные процессы, выходящие далеко за рамки украинского конфликта.

1. Не оформленный юридически, однако существовавший на установившемся балансе сил после поражения СССР в холодной войне мир больше не существует.

2. Открыты шлюзы для глобальной ядерной и не только гонки вооружений после спуска в унитаз Будапешского Меморандума. С этого момента мир управляется по праву силы и спущены предохранители со всех застарелых конфликтов, наиболее взрывоопасным из которых является Японо-Китайский по поводу Восточно и Южно-китайского морей.

Проще говоря, глобальная власть переходит от злата к булату, и бухучет нужен только для предстоящего торга по оформлению нового, еще пока не найденного баланса сил.

Ну, это вот все, скорее - так, чем не так. Где-то Вы, наверное, нагнетаете, но тут уж, как говорится, лучше перебдеть, чем недобдеть, согласен.

Но вопрос-то был в другом. Это все ведь учинила себе сама Россия: похерила меморандум, подогрела сепаратизмы и передел границ и т.п. Собсна, вопрос стоял: "Зачем"? У нее самой сепаратистских точек - хоть отбавляй и к бабке не ходи, что в них сейчас начнут усиленно тыкать палкой. Хорошо, бухгалтерию откладываем на третий план (хотя это Вы начали про заламывание бакса и собственный кредит) - тогда в чем другой профит в настолько топорных действиях? Надавать по мордасам западным эмиссарам в Украине можно было и без военной агрессии, раз уж так взыграло ретивое. Зачем открывать ящик Пандоры, что это даст в среднесрочной, хотя бы, перспективе?

AndrewK

SD писал(а):

Вы все категориях бухгалтерской прибыли пытаетесь понять, но еще раз - ладушки кончились, после того как залезли в ее огород у Москвы сорвало крышку, и запущены глобальные процессы, выходящие далеко за рамки украинского конфликта.

1. Не оформленный юридически, однако существовавший на установившемся балансе сил после поражения СССР в холодной войне мир больше не существует.

2. Открыты шлюзы для глобальной ядерной и не только гонки вооружений после спуска в унитаз Будапешского Меморандума. С этого момента мир управляется по праву силы и спущены предохранители со всех застарелых конфликтов, наиболее взрывоопасным из которых является Японо-Китайский по поводу Восточно и Южно-китайского морей.

Проще говоря, глобальная власть переходит от злата к булату, и бухучет нужен только для предстоящего торга по оформлению нового, еще пока не найденного баланса сил.

Проще говоря, Россия попробовала встроиться в мирную экономическую жизнь, но за 20 лет у нее ничего не получилось. Поэтому она возвращается к дубине. Проиграли в шахматы, но вариант "доской по голове" остался!

Курманбек Салиевич

Obyvatel писал(а):

mouse писал(а):

... Есть ли у них там "русскокультурные"? ...

огромное количество, они невероятно страдают будучи оторванными от Москвы, злобные скандинавы под надуманными предлогами похищают у них детей, и всячески издеваются, в частности, заставляют учить финский язык...

И не дают в нужных количествах потреблять исконную культуру! Понавводили жутких акцизов на водку, бедные финны по 4 парома в сутки из Хельсинки в Таллинн гоняют за глотком свободы!

AndrewK

Курманбек Салиевич писал(а):

Зачем открывать ящик Пандоры, что это даст в среднесрочной, хотя бы, перспективе?

Кто-то сказал: "Не знаю, какими средствами будет вестись 3-я мировая война, но 4-ая будет вестись с помощью дубин и камней". Похоже на то, что Кремль считает свою страну лучше подготовленной к 4-ой мировой. :nez-nayu:

Агамемнон

Курманбек Салиевич писал(а):

Агамемнон писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Т.е. поступи Путин "по-западному", сваргань свой майдан и посади в Киев своих людей - ну, повыли бы о руке Кремля, но особо ничего с этим поделать не смогли бы, типа "выбор народа Украины" и т.п.

Т.е. прими правила игры, содержание которых ты не контролируешь - т.е. которые могут быть переписаны в любой момент твоими оппонентами - причем оные правила тупо, не заморачиваясь переписываются под конечную цель - выигрыш.

Напомню.
Когда "по западному" не прокатило в Ливии - тупо ввели боеспособные части под видом "советников" или вообще не заморачиваясь формой.
Ну и тьма других примеров.

При том что РФ в Крым войска не вводила - они там были.
В Крыму РФ "сварганила свой майдан" и организовала "выбор народа Крыма" - весьма элегантно.
И что?
Все равно "не по правилам" - потому что "правила" по построению предполагают выиграш "Запада" - если проигрыш - то не по "правилам" автоматически.

И думаете кого-то все это бла-бла-бла про "правила" обманывают еще?
Кто-то еще ведется?

Все эти майданы, цветные революции - вещь эфемерная с т.зр. доказательства организации, всегда "ваше слово против моего". А вот оккупированный кусок территории - налицо и сделать вид, что "я - не я и хата не моя" - уже не выйдет. Т.е. при майданизации Украины российской стороной - звучали бы недовольные возгласы, "вмешательство, рука Москвы" - вот это вот все, но и только, все это слабодоказуемо и, по большому счету - никак не наказуемо, покричали бы и утихли. С оккупацией же ситуация в корне иная. Даже АиЮО, с большего, проглотили, ибо там не произошёл аншлюс де-юре.

Повторюсь - есть еще кто-то кто ведется?
Кому нужно доказывать?
Кто судья?

Про Пауэра с бутылкой якобы доказывающей наличие у Ирака химоружия на трибуне ООН успели забыть?
Про "рукопожатого" главу косовского "государства", замаранного в торговле органами пленных сербов?

Агамемнон

Курманбек Салиевич писал(а):

Это все ведь учинила себе сама Россия: похерила меморандум, подогрела сепаратизмы и передел границ и т.п.

Это Россия взорвала ситуацию на Украине?

K.

Цитата:

СНБО поручил Минобороны эвакуировать украинские войска из Крыма

Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) поручил Министерству обороны провести передислокацию воинских подразделений, находящихся в Крыму, заявляет и.о. президента Украины, председатель Верховной Рады Александр Турчинов, пишет korrespondent.net. "Совет Национальной безопасности и обороны принял решение касательно поручения Министерству обороны провести передислокацию воинских частей, которые находятся в Автономной Республике Крым", - заявил он.

"Вовремя", блин!

И что до них доходит как до жирафов?

K.

Ярослав Качиньский: Россия – это больной человек, нуждающийся в эвтаназии

Цитата:

Запад должен отключить путинский режим от «денежной капельницы».

Об этом в интервью газете Rzeczpospolita заявил лидер оппозиционной партии «Закон и справедливость» (PiS), брат бывшего президента Польши Леха Качиньского Ярослав Качиньский.

«Оптимисты считают, что достаточно прижать российских олигархов санкциями ЕС и США. Ударить по нескольким десяткам или сотням лиц финансово и даже конфисковать их имущество. Олигархия сразу бы обвилась вокруг шеи Путина и либо устранила его, либо вынудила бы изменить политику. Однако я не являюсь таким оптимистом», - отметил он.

По словам политика, реалистичный вариант гласит, что удар по олигархам - только первый шаг.

«Россия – это больной человек, а его капельницей являются деньги от продажи сырья. Поэтому нужно привести к снижению цен на нефть и со временем стать независимыми от российского газа. Некоторые из этих действий можно осуществить относительно легко. Это, конечно, потребует больших расходов, но нужно помнить, что сегодня в мире нет более важного дела, чем остановка российской экспансии», - подчеркнул Ярослав Качиньский.

Очень верно подмечено. Автозаправка взбунтовалась, требует назначить себя центром всей земли...
Только эвтаназия. Все остальное - паллиатив.
Доктор сказал в морг - значит в морг (с), народное творчество

adam-kadmon

Петиция о возвращении Аляски России набрала в США тысячи голосов

Цитата:

Петиция о возвращении Аляски в состав России на сайте администрации президента США за два дня набрала уже более 11 тысяч голосов. Обращение к Белому дому под названием "Вернуть Аляску России" было размещено 21 марта неизвестным жителем города Анкоридж - крупнейшего населенного пункта в штате Аляска. :-)

Курманбек Салиевич

Агамемнон писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Агамемнон писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Т.е. поступи Путин "по-западному", сваргань свой майдан и посади в Киев своих людей - ну, повыли бы о руке Кремля, но особо ничего с этим поделать не смогли бы, типа "выбор народа Украины" и т.п.

Т.е. прими правила игры, содержание которых ты не контролируешь - т.е. которые могут быть переписаны в любой момент твоими оппонентами - причем оные правила тупо, не заморачиваясь переписываются под конечную цель - выигрыш.

Напомню.
Когда "по западному" не прокатило в Ливии - тупо ввели боеспособные части под видом "советников" или вообще не заморачиваясь формой.
Ну и тьма других примеров.

При том что РФ в Крым войска не вводила - они там были.
В Крыму РФ "сварганила свой майдан" и организовала "выбор народа Крыма" - весьма элегантно.
И что?
Все равно "не по правилам" - потому что "правила" по построению предполагают выиграш "Запада" - если проигрыш - то не по "правилам" автоматически.

И думаете кого-то все это бла-бла-бла про "правила" обманывают еще?
Кто-то еще ведется?

Все эти майданы, цветные революции - вещь эфемерная с т.зр. доказательства организации, всегда "ваше слово против моего". А вот оккупированный кусок территории - налицо и сделать вид, что "я - не я и хата не моя" - уже не выйдет. Т.е. при майданизации Украины российской стороной - звучали бы недовольные возгласы, "вмешательство, рука Москвы" - вот это вот все, но и только, все это слабодоказуемо и, по большому счету - никак не наказуемо, покричали бы и утихли. С оккупацией же ситуация в корне иная. Даже АиЮО, с большего, проглотили, ибо там не произошёл аншлюс де-юре.

Повторюсь - есть еще кто-то кто ведется?
Кому нужно доказывать?
Кто судья?

Про Пауэра с бутылкой якобы доказывающей наличие у Ирака химоружия на трибуне ООН успели забыть?
Про "рукопожатого" главу косовского "государства", замаранного в торговле органами пленных сербов?

Мировой жандарм может себе позволить отпилить Косово и вбомбить Ирак в пыль. Тем не менее, все было обстряпано согласно резолюций ООН и прочих всемирных одобрямсов. Причем, ни Ирак, ни Косово не стали де-юре ни очередными штатами США, ни частями любой другой страны. Так зачем же было вляпываться в Крымский аншлюс? Чем он так ценен этот остров? У меня, конечно, как и у всех, с понятийной базой не фонтан, но может можно как-то снизойти, на пальцах прикинуть? Зачем России дотационный кусок территории с более чем вероятной горячей точкой, обремененный санкционным геморроем?

Курманбек Салиевич

Агамемнон писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Это все ведь учинила себе сама Россия: похерила меморандум, подогрела сепаратизмы и передел границ и т.п.

Это Россия взорвала ситуацию на Украине?

Ну, наверное все постарались, и шо? Я ж про похерку меморандума и оккупацию баю. Поляки с румынами свои войска на исконные земли не повводили...

Oneiros

SD писал(а):

1. Чистой воды отмаза. Вместо неуклюжих объяснений проще и выгодней было всё списать на происки Москвы и уйти в глухой отказ. Не ушли по одной причине -выложена малая толика, и по спецканалам это было вежливо разъяснено. Дальше. Зачем Москве палить пароли и явки, стреляя из пушек по воробьям?

Пан SD, я не опираюсь на эти высказывания как на источник, из которого делаю выводы. Я вам лишь показываю, что эти источники говорят о том же, к чему можно прийти хоть что-то понимая в технических вопросах современной информационной безопасности. Если вам так хочется верить, что это результат каких-то сверх усилий и мощной разведывательной сети, расшифровавшей защищенную современными алгоритмами информацию - верьте. Вопросы веры не обсуждаются.

SD писал(а):

2. Мой вариант описан выше. ЦБ сбросил весь портфель на прокладки и подготовился тем самым к рыночной интервенции в случае серьёзных санкций. Взвёл курок.

То есть будут ронять рынок американских ценных бумаг?

mouse

Агамемнон писал(а):

Повторюсь - есть еще кто-то кто ведется?
Кому нужно доказывать?
Кто судья?
Про Пауэра с бутылкой якобы доказывающей наличие у Ирака химоружия на трибуне ООН успели забыть?
Про "рукопожатого" главу косовского "государства", замаранного в торговле органами пленных сербов?

1. Экономическая подоплека той войны лежала на поверхности. Посмею сделать предположение, что в 1991 из-за экспромта с загоревшимися нефтяными скважинами делать утилизацию посчитали экономически нецелесообразным. В 2003 году ресурсы уцелели и их принялись "окучивать" (хорошо кладется на идею озвученную уважаемым SD о том, что для обеспечения "казначеек" надо грабить)

1а. Что имеем в Крыму: дикий проект "Национального достояния" проложить трубу на 2х километровой глубине (там еже, если кто помнит - слои, насыщенные сероводородом, среда достаточно агресивная) vs. сделать "аншлюс" и проложить трубу по степному Крыму и мелководью (как и в случае NS). Чем не экономическая подоплека и очередное подтверждение компрадорского характера правящих кланов элит в РФ?
1б. "Химоружия" в Ираке по результатам не нашли :nez-nayu:

Как у нас там поиски притеснения "рускокультурных"? Пруфлинков не дадите случайно? :nez-nayu:

2. Кто-то ожидает чего-то иного от "Гоблина" и Ко? Человеческие органы - а это идея, особенно, когда начнется роптание населения, что мол обещалок надавали, а далее никак :nez-nayu:

Вот сегодня на РБК радостно сообщили, что рур уже и в Крыму, правда всольз заметели, что продавцам и таксистам уже надо покупать новые кассовые аппараты :hi_hi_hi:

Так что уроки РФ хорошо учит и делает то же самое, примерно как тут (для повышения качества работы, думаю, вам стоит ознакомится с материалом, 1983 год)

SD

Курманбек Салиевич писал(а):

Агамемнон писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Это все ведь учинила себе сама Россия: похерила меморандум, подогрела сепаратизмы и передел границ и т.п.

Это Россия взорвала ситуацию на Украине?

Ну, наверное все постарались, и шо? Я ж про похерку меморандума и оккупацию баю. Поляки с румынами свои войска на исконные земли не повводили...

Если у быка перед носом махать красной тряпкой и он начинает цеплять на рога все вокруг, то кто в этом виноват?

Агамемнон

Курманбек Салиевич писал(а):

Мировой жандарм может себе позволить отпилить Косово и вбомбить Ирак в пыль. Тем не менее, все было обстряпано согласно резолюций ООН и прочих всемирных одобрямсов. Причем, ни Ирак, ни Косово не стали де-юре ни очередными штатами США, ни частями любой другой страны. Так зачем же было вляпываться в Крымский аншлюс? Чем он так ценен этот остров? У меня, конечно, как и у всех, с понятийной базой не фонтан, но может можно как-то снизойти, на пальцах прикинуть? Зачем России дотационный кусок территории с более чем вероятной горячей точкой, обремененный санкционным геморроем?

Ну - судя по всему - Россия тоже может себе позволить оттяпать Крым.

Кто определяет "правила"?

Агамемнон

Курманбек Салиевич писал(а):

Ну, наверное все постарались, и шо? Я ж про похерку меморандума и оккупацию баю. Поляки с румынами свои войска на исконные земли не повводили...

А разве Россия вводила войска?
Очень простой вопрос, не правда ли?

И - к слову - Франция вводила войска в Мали давеча? Им можно?

mouse

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Агамемнон писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Это все ведь учинила себе сама Россия: похерила меморандум, подогрела сепаратизмы и передел границ и т.п.

Это Россия взорвала ситуацию на Украине?

Ну, наверное все постарались, и шо? Я ж про похерку меморандума и оккупацию баю. Поляки с румынами свои войска на исконные земли не повводили...

Если у быка перед носом махать красной тряпкой и он начинает цеплять на рога все вокруг, то кто в этом виноват?

Бык в вашем понимании - РФ и махатель тряпкой - злобная закулиса?
Все равно не понятно: имея конкретные рычаги экономического влияния, в лице той же Юли, можно было бы добиться большего с меньшими издержками; мне даже не понятно, чего кремлевский пацанат так перепугался, неужели Майдана (почти как по классику марксизма-ленинизма - "экспорт пролетарской революции")? Уход Украины в зону влияния Европы, когда экономика завязана на РФ? Полагаю, большие пацаны в ЕС и РФ могли бы договориться под ковром и без демонстрации у кого "х.р толще и пушки длиннее". И по вопросам финансирования тоже. А так имеем, что имеем. Обеим сторонам, чтобы сохранить лицо и хоть какую-то видимость законности в мире ("закон хоть плох, но это все же закон") придется идти дальше. До чего дойдем? Срыв крыши - так это к доктору, а не на мировую арену, тут такие нервные срывы чреваты :-(

Сорри, что опять выхожу на очередной круг, похоже рационального объяснения нет, вот и строим объяснительную базу по мере развития ситуации. Как бы не кончилось "детской травмой полковника, которого в детстве укусил украинец".

Агамемнон

Курманбек Салиевич писал(а):

Ну, наверное все постарались, и шо? Я ж про похерку меморандума и оккупацию баю. Поляки с румынами свои войска на исконные земли не повводили...

А почему действия по созданию ситуации на Украине - нормальны - а похерка нератифицированного ни одной из стран участниц этого меморандума - даже и самой Украиной - ненормальна?

О какой оккупации вы вообще говорите?
Войска не вводились - они там были на законных основаниях.
"Вежливые люди" к российской армии никакого отношения не имеют.
Юидическая последовательность действий по Крыму:
1. Парламент Крыма заявляет о своей независимости;
2. Россия признает независимость Крыма;
3. Крым проводит референдум;
4. Подает заявку на вхождение субъектом в РФ;
5. РФ удовлетворяет просьбу независимого государства.
Где "оккупация"?

SD

Oneiros писал(а):

SD писал(а):

1. Чистой воды отмаза. Вместо неуклюжих объяснений проще и выгодней было всё списать на происки Москвы и уйти в глухой отказ. Не ушли по одной причине -выложена малая толика, и по спецканалам это было вежливо разъяснено. Дальше. Зачем Москве палить пароли и явки, стреляя из пушек по воробьям?

Пан SD, я не опираюсь на эти высказывания как на источник, из которого делаю выводы. Я вам лишь показываю, что эти источники говорят о том же, к чему можно прийти хоть что-то понимая в технических вопросах современной информационной безопасности. Если вам так хочется верить, что это результат каких-то сверх усилий и мощной разведывательной сети, расшифровавшей защищенную современными алгоритмами информацию - верьте. Вопросы веры не обсуждаются.

SD писал(а):

2. Мой вариант описан выше. ЦБ сбросил весь портфель на прокладки и подготовился тем самым к рыночной интервенции в случае серьёзных санкций. Взвёл курок.

То есть будут ронять рынок американских ценных бумаг?

1. Полностью доверяю вашим техпознаниям поскольку сам в них ноль. Логически однако не вижу ничего другого, кроме демонстрации возможностей, полученных передачей/перехватом кодировки. Нуланд жива и при должности т.к. ничего не нарушала, а вынуждена была выйти на поверхность со своими кривыми отмазами под угрозой чего-то большего.

2. Как один из вариантов. Второй - полный выход ЦБ России из казначеек, на что нужно много больше, чем неделя времени. Т.е. обеспечена возможность не потерять портфель после введения санкций.

Агамемнон

mouse писал(а):

Полагаю, большие пацаны в ЕС и РФ могли бы договориться под ковром и без демонстрации у кого "х.р толще и пушки длиннее". И по вопросам финансирования тоже. А так имеем, что имеем. Обеим сторонам, чтобы сохранить лицо и хоть какую-то видимость законности в мире ("закон хоть плох, но это все же закон") придется идти дальше. До чего дойдем?

Могли бы - если бы Запад проявлял к этому волю.
Не проявлял, не хотел, игнорировал интересы РФ.
И получил то что получил.

mogdmb

K. писал(а):

Цитата:

Ярослав Качиньский: Россия – это больной человек, нуждающийся в эвтаназии...

Очень верно подмечено. Автозаправка взбунтовалась, требует назначить себя центром всей земли...
Только эвтаназия. Все остальное - паллиатив.
Доктор сказал в морг - значит в морг (с), народное творчество

О, еще доктора и патологоанатомы отыскались.

Что наступит быстрее - автозаправка окажется в морге в результате "санкций" или "всемирная житница" окажется там же в результате неиллюзорной угрозы провала посевной 2014?

mouse

Агамемнон писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Ну, наверное все постарались, и шо? Я ж про похерку меморандума и оккупацию баю. Поляки с румынами свои войска на исконные земли не повводили...

А разве Россия вводила войска?
Очень простой вопрос, не правда ли?
И - к слову - Франция вводила войска в Мали давеча? Им можно?

Пане, вы так последний раз на моей памяти прокололись с российским спецназом и страйкболистами.
3 марта, утром РБК дает видео КАМАЗов с регистрационными номерами СКВО. Т.е. "зеленые и воспитанные" - это типа местные, хорошо, грузовики через Керченский пролив как перебрались? С каких пор Шойгу разбазаривает вверенное ему военное имущество? Дело Сердюкова & Ко растет пышным цветом, "а мужики-то не знают" (С) ? Пролет вертолетов РФ над территорией Украины - просто нарушение воздушного пространства, делов то?
И по Мали, оно же Французский Судан, долгое время французская колония. Поинтересовались бы, что там происходит, перед набросом на вентилятор :ga-ze-ta;

Или "Чукча, однако, не читатель, чукча - писатель" ((С) Из устного народного творчества)

SD

mouse писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Агамемнон писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Это все ведь учинила себе сама Россия: похерила меморандум, подогрела сепаратизмы и передел границ и т.п.

Это Россия взорвала ситуацию на Украине?

Ну, наверное все постарались, и шо? Я ж про похерку меморандума и оккупацию баю. Поляки с румынами свои войска на исконные земли не повводили...

Если у быка перед носом махать красной тряпкой и он начинает цеплять на рога все вокруг, то кто в этом виноват?

Бык в вашем понимании - РФ и махатель тряпкой - злобная закулиса?
Все равно не понятно: имея конкретные рычаги экономического влияния, в лице той же Юли, можно было бы добиться большего с меньшими издержками; мне даже не понятно, чего кремлевский пацанат так перепугался, неужели Майдана (почти как по классику марксизма-ленинизма - "экспорт пролетарской революции")? Уход Украины в зону влияния Европы, когда экономика завязана на РФ? Полагаю, большие пацаны в ЕС и РФ могли бы договориться под ковром и без демонстрации у кого "х.р толще и пушки длиннее". И по вопросам финансирования тоже. А так имеем, что имеем. Обеим сторонам, чтобы сохранить лицо и хоть какую-то видимость законности в мире ("закон хоть плох, но это все же закон") придется идти дальше. До чего дойдем? Срыв крыши - так это к доктору, а не на мировую арену, тут такие нервные срывы чреваты :-(

Сорри, что опять выхожу на очередной круг, похоже рационального объяснения нет, вот и строим объяснительную базу по мере развития ситуации. Как бы не кончилось "детской травмой полковника, которого в детстве укусил украинец".

"Только глухой не слышит барабанов войны"
Киссинджер.

Нет времени искать источник. Гугл поможет.

Агамемнон

K. писал(а):

Очень верно подмечено. Автозаправка взбунтовалась, требует назначить себя центром всей земли...
Только эвтаназия. Все остальное - паллиатив.
Доктор сказал в морг - значит в морг (с), народное творчество

Заправка с тысячами ядерных зарядов.

Агамемнон

mouse писал(а):

Агамемнон писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Ну, наверное все постарались, и шо? Я ж про похерку меморандума и оккупацию баю. Поляки с румынами свои войска на исконные земли не повводили...

А разве Россия вводила войска?
Очень простой вопрос, не правда ли?
И - к слову - Франция вводила войска в Мали давеча? Им можно?

Пане, вы так последний раз на моей памяти прокололись с российским спецназом и страйкболистами.
3 марта, утром РБК дает видео КАМАЗов с регистрационными номерами СКВО. Т.е. "зеленые и воспитанные" - это типа местные, хорошо, грузовики через Керченский пролив как перебрались? С каких пор Шойгу разбазаривает вверенное ему военное имущество? Дело Сердюкова & Ко растет пышным цветом, "а мужики-то не знают" (С) ? Пролет вертолетов РФ над территорией Украины - просто нарушение воздушного пространства, делов то?
И по Мали, оно же Французский Судан, долгое время французская колония. Поинтересовались бы, что там происходит, перед набросом на вентилятор :ga-ze-ta;

Или "Чукча, однако, не читатель, чукча - писатель" ((С) Из устного народного творчества)

А вы вообще в курсе что в Крыму на законных основания располагалась группировка российских войск?
Или это для вас откровение?

Т.е. в бывшую колонию войска вводить нормально?
А на свою бывшую территорию с этнически русским населением - нет?

Что вам - собственно - мешает быть "откровенным" - и заявить прямо - Западу можно - потому что он Запад - России нельзя - потому это Россия?
К чему пустое бла-бла-бла?

mogdmb

mouse писал(а):

...Сорри, что опять выхожу на очередной круг, похоже рационального объяснения нет, вот и строим объяснительную базу по мере развития ситуации...

ФилозОфы выделяют разные виды, уровни и модели рациональности. Если у Вас нет объяснения в Вашей модели, то это не означает, что его нет в другой (руководства РФ) модели.

mouse

Агамемнон писал(а):

mouse писал(а):

Полагаю, большие пацаны в ЕС и РФ могли бы договориться под ковром и без демонстрации у кого "х.р толще и пушки длиннее". И по вопросам финансирования тоже. А так имеем, что имеем. Обеим сторонам, чтобы сохранить лицо и хоть какую-то видимость законности в мире ("закон хоть плох, но это все же закон") придется идти дальше. До чего дойдем?

Могли бы - если бы Запад проявлял к этому волю.
Не проявлял, не хотел, игнорировал интересы РФ.
И получил то что получил.

Только не надо про "умом Россию не понять".
Коммунисты в СССР, как ни парадоксально, имели лучшую чуйку на свои хотелки.
Когда хотелки сдали выходить за рамки "с молчаливого согласия" и отгребли.
Но у них хотя бы номинальные союзники были по Варшавскому Договору и куча сочувствующих по миру.
А теперь, "кроме армии и флота"?
Лука? Нурсултан? Эти сдадут при первом шухере.
Фрау Меркель? Туда же, правда сначала попытается на теме сделать бабла...
ЮО и прочие Аксеновы? Так это мясо расходное и они это знают...
Китай? Так у ханьцев свои интересы, подождут а потом падаль и утилизируют...

С кем РФ "дружить будет против" всего мира?

Агамемнон

mogdmb писал(а):

mouse писал(а):

...Сорри, что опять выхожу на очередной круг, похоже рационального объяснения нет, вот и строим объяснительную базу по мере развития ситуации...

ФилозОфы выделяют разные виды, уровни и модели рациональности. Если у Вас нет объяснения в Вашей модели, то это не означает, что его нет в другой (руководства РФ) модели.

+1

Местные пикейные жилеты не допускают мысли что существуют модели - отличные от их.

Агамемнон

mouse писал(а):

Агамемнон писал(а):

mouse писал(а):

Полагаю, большие пацаны в ЕС и РФ могли бы договориться под ковром и без демонстрации у кого "х.р толще и пушки длиннее". И по вопросам финансирования тоже. А так имеем, что имеем. Обеим сторонам, чтобы сохранить лицо и хоть какую-то видимость законности в мире ("закон хоть плох, но это все же закон") придется идти дальше. До чего дойдем?

Могли бы - если бы Запад проявлял к этому волю.
Не проявлял, не хотел, игнорировал интересы РФ.
И получил то что получил.

Только не надо про "умом Россию не понять".
Коммунисты в СССР, как ни парадоксально, имели лучшую чуйку на свои хотелки.
Когда хотелки сдали выходить за рамки "с молчаливого согласия" и отгребли.
Но у них хотя бы номинальные союзники были по Варшавскому Договору и куча сочувствующих по миру.
А теперь, "кроме армии и флота"?
Лука? Нурсултан? Эти сдадут при первом шухере.
Фрау Меркель? Туда же, правда сначала попытается на теме сделать бабла...
ЮО и прочие Аксеновы? Так это мясо расходное и они это знают...
Китай? Так у ханьцев свои интересы, подождут а потом падаль и утилизируют...

С кем РФ "дружить будет против" всего мира?

Бла-бла-бла.

Опишите - кто входит в состав "всего Мира".

Oneiros

SD писал(а):

1. Полностью доверяю вашим техпознаниям поскольку сам в них ноль. Логически однако не вижу ничего другого, кроме демонстрации возможностей, полученных передачей/перехватом кодировки. Нуланд жива и при должности т.к. ничего не нарушала, а вынуждена была выйти на поверхность со своими кривыми отмазами под угрозой чего-то большего.

Низзя, просто низзя. RSA ломается только в лоб, и с определенной длины ключа нужны вычислительные мощности, которых просто нет. А не сняли Нуланд по той простой причине, что звонил посол плюс болтать по незащищенной связи видимо обычное дело, используют простые мобильники. Прослушка следом официалов ЕС показывает, что это стандартная практика среди дипломатов, которым нужно осуществлять массу контактов. Теперь будут аккуратней и в Украине, и в России. А вылили не для демонстрации возможностей разведки, а как часть информационной войны. Ведь это было 7 февраля, когда казалось что Янукович справился.

SD писал(а):

2. Как один из вариантов. Второй - полный выход ЦБ России из казначеек, на что нужно много больше, чем неделя времени. Т.е. обеспечена возможность не потерять портфель после введения санкций.

Хорошо. А насколько этот рынок волатильный? То есть Россия сможет значительно просадить его сама, учитывая сравнительно небольшую долю от всех бумаг, или нужно подключение Китая? И что вы думаете насчет внезапно нарисовавшихся $300 млрд. Бельгии?

Курманбек Салиевич

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Агамемнон писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Это все ведь учинила себе сама Россия: похерила меморандум, подогрела сепаратизмы и передел границ и т.п.

Это Россия взорвала ситуацию на Украине?

Ну, наверное все постарались, и шо? Я ж про похерку меморандума и оккупацию баю. Поляки с румынами свои войска на исконные земли не повводили...

Если у быка перед носом махать красной тряпкой и он начинает цеплять на рога все вокруг, то кто в этом виноват?

Вы в курсе судьбы быка, который начинает на эту тряпку вестись?

mouse

Агамемнон писал(а):

А вы вообще в курсе что в Крыму на законных основания располагалась группировка российских войск?
Или это для вас откровение?

И где группировка должна была быть? Выдвигаться из мест дислокации и расползаться как тараканы?
Для вас откровение, что договор об аренде требует предупреждать о перемещении надлежащим образом и в установленные сроки?

Агамемнон писал(а):

Т.е. в бывшую колонию войска вводить нормально?
А на свою бывшую территорию с этнически русским населением - нет?

Интернеты придумали для лохов, правильные пацаны знают, что говорить

Цитата:

Операция «Сервал»[10] (фр. Opération Serval) — операция французских вооружённых сил в Мали против восставших на севере страны туарегов и радикальных исламистских группировок[11]. По заявлениям французских официальных лиц, интервенция предпринята по просьбе правительства страны с целью остановить продвижение исламских экстремистов в направлении столицы Бамако, обеспечить безопасность нескольких тысяч французских граждан в Мали, сохранить территориальную целостность страны и, в конечном счете, освободить от исламистов север страны[12][13][14]

Цитата:

Что вам - собственно - мешает быть "откровенным" - и заявить прямо - Западу можно - потому что он Запад - России нельзя - потому это Россия?
К чему пустое бла-бла-бла?

Вы там методичку обновите :pisa_tel:

, а то авторы не в курсе, что есть Гугл и прочее

Агамемнон

Курманбек Салиевич писал(а):

SD писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Агамемнон писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Это все ведь учинила себе сама Россия: похерила меморандум, подогрела сепаратизмы и передел границ и т.п.

Это Россия взорвала ситуацию на Украине?

Ну, наверное все постарались, и шо? Я ж про похерку меморандума и оккупацию баю. Поляки с румынами свои войска на исконные земли не повводили...

Если у быка перед носом махать красной тряпкой и он начинает цеплять на рога все вокруг, то кто в этом виноват?

Вы в курсе судьбы быка, который начинает на эту тряпку вестись?

Правильно - нужно не за тряпкой бегать - а напрямую по махателю.

Zig

Агамемнон писал(а):

2. Россия признает независимость Крыма;

Я признаю независимость острова Шикотан.

Украина

Кто сейчас на конференции