Текущее время: 07 май 2025, 12:31

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2014, 23:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Специально для пана Агамемнона:


_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2014, 23:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
mogdmb писал(а):
История какбэ намекает :-)

В отличие от русских, в Украине процесс суда не заменяют на тройки.

Маршал пропагандистcкой войны Дмитрий Киселев объявил в "Вестях недели", что президент Путин легализовал в политическом лексиконе "пятую колонну". Стало быть, можно говорить о ней не только применительно к гражданской войне в Испании. Теперь это уже не просто франкистская история - теперь это путинская реальность. И Киселев добавил: "В особо ответственные моменты истории полезно называть вещи своими именами. И Путин делает это"...
Путин сделал это - и пошел далее. В политическом лексиконе появилось еще одно убойное словечко: "национал-предатель", и оно прозвучало как команда "фас" для кремлевских политологов, прокремлевских журналистов и прочей бюрократической номенклатуры.

Одним из первых ее услышал Роман Бабаян, ведущий программы "Право голоса" на скромном телеканале "ТВ Центр". Он обратился с вопросом к журналисту Владимиру Мамонтову: "Кто такие эти "национал-предатели"? И как вы думаете - это сигнал? И какие действия будут за этим сигналом?".

Журналист улыбнулся и набросал план действий. Гражданин должен сесть и посмотреть: как я веду себя по отношению к Крыму, по отношению к России? Волнуюсь ли я за Крым, за Россию, что я думаю при этом? И тогда решить для себя: какую я позицию сам занимаю - национал-предательскую или патриотическую. Сейчас барометр очень простой. Вот если сейчас ты ничего не можешь поделать с собой, даже если ты трижды либерал, а сердце у тебя поет... Спеть оно должно: "А мы присоединили Крым! Крым - русский!". Если оно так спело, полагает журналист, тогда не все потеряно даже для трижды либерала.

Любопытство гражданина Бабаяна оказалось не до конца удовлетворенным. А что делать с теми, у кого оно не спело? Может, какие-нибудь санкции к ним применить? Тут господин Мамонтов как-то застеснялся, попытался увильнуть от прямого ответа. Но в конце концов смягчился: "Ну, парень (в смысле "национал-предатель), бить мы тебя не будем". И пытать не обещал. "Это лишнее. Мы цивилизованные люди", – заверил он того парня и телезрителей.

Другой "цивилизованный человек" Бабаян не успокоился. Мол, как же так: идет война, а "когда идет война внутри, страна не может себе позволить иметь людей и не принимать санкций в отношении тех, кто поддерживают ту страну, с которой мы воюем".

Сказано коряво, но недвусмысленно: идет война с внешним врагом, и нужны надлежащие меры против врагов внутренних. Хорошо коли эти враги такие явные, как Андрей Макаревич, Борис Гребенщиков, Александр Сокуров, Андрей Зубов, те несколько десятков кинематографистов, что подписали письмо против той самой войны, о которой громко сказал ведущий "ТВ Центра". С ними разговор короткий. Музыкантам можно отменить гастроли внутри страны (Макаревичу уже отказали в городе Удомля). Режиссерам - приостановить финансирование их проектов. Писателям - осложнить отношения с издательствами. Профессора Зубова, выступившего с протестным мнением в газете "Ведомости", - уволить с работы. Но это же не все национал-предатели. Есть еще те, кто помалкивает о своей позиции. Как их выявить? Особенно тех, кто числится в лидерах общественного мнения.

Словом, как выявить "мыслепреступников" - осторожно спрашиваю я, поскольку этот оруэлловский термин наш президент пока не ввел в "политический лексикон".

Минкульт решил это проблему довольно просто. Ведомство опубликовало на своем сайте письмо в поддержку политики Путина, предложив мастерам отметиться автографом. То был нехитрый тест на лояльность. Его выдержали практически все руководители театров и оркестров, ректоры художественных вузов и академий, предводители хоровых коллективов. По понятным причинам их уговаривать долго не пришлось. Как и других номенклатурных мастеров культуры.

Потом, правда, некоторые из них попытались оправдаться перед собой и перед своими френдами. Лучше бы они этого не делали. Одна неловкость вышла. И перед друзьями они не оправдались. И перед госпатриотами не разоружились. И своими среди чужих они не стали. Зато оказались чужими среди своих.

С этой категорией публичных, но недостаточно искренних "национал-предателей" все понятно. Одних можно купить, других - запугать. Проблемы у власти с рядовыми гражданами из пятой колонны. Их бы не было еще лет пятьдесят назад. А теперь есть интернет, на поверхность которого время от времени выносит скандалы местного значения.

Вот филолог Нина Бабёр пришла устраиваться на работу в Университет дружбы народов. Заведующая кафедрой устроила ей допрос с пристрастием, в финале которого прозвучало: "Какова ваша точка зрения по поводу Крыма?". Нина ответила: "Возможно, я вас разочарую, но я не поддерживаю политику России по Крыму". Ей был задан резонный вопрос: "Вы, наверное, плохо телевизор смотрите?". Оказалось, что предпочитает получать информацию из более надежных источников.

Вот преподаватель злосчастного МГИМО Эля Колесникова после увольнения своего коллеги подала заявление об уходе по собственному желанию ввиду обстоятельств, косвенно связанных с Крымом. Начальство подписало. Преподаватель прочла последнюю лекцию и попрощалась со студентами, которые ее проводили аплодисментами.

Есть много признаков того, что в учебные и научно-исследовательские институты спущены устные или даже письменные указания выявлять недостаточно патриотичных сотрудников и избавляться от них. Слово "репрессии" еще не вошло в "политический лексикон" РФ. Но кто знает, как долго его ждать.

***

У этой очередной охоты на ведьм есть одно тяжкое последствие. Дело в том, что аппетит приходит во время еды. Охота становится пуще неволи и будит низменные инстинкты, которые в атмосфере патриотического угара стирают границы между приличием и подлостью. А самое главное: азарт такой охоты порождает спрос на стукачей и доносы. И уже некий полуанонимный автор "Литературной газеты" сигнализирует, что "Эхо Москвы" поработало орудием тех, кто ведет с Россией информационную войну".

И уже следует коллективный донос на дирекцию Театра на Таганке, где якобы идет откровенная пропаганда педофилии, гомоcексуализма, насилия, а в пакете с этими ужасами - подготовка к российскому Майдану.

А когда весь этот дурман рассеется, останется недоумение и стыд. И снова придется оправдываться. Вот так примерно: "Мы были в состоянии эйфории в течение трех дней. Звонили колокола, и люди целовались на улицах... Личная ответственность? За что? Девяносто процентов нации было охвачено воодушевлением. Исчезла безработица, исчезла преступность, исчезли раздоры... Вся страна радовалась миру, гремели фейерверки..."

Так радовалась миру вместе c немецким народом Лени Рифеншталь. И было это не в 1945-м, когда закончилась Вторая мировая война, а в 1940-м, когда Гитлер триумфально вошел в Париж и все самое страшное было еще впереди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2014, 23:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 18:53
Сообщения: 1395
То, что я и писала про Тимошенко.
Почему Юлия Тимошенко не станет президентом Украины

http://gordonua.com/publications/Pochem ... 15635.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2014, 23:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
AndrewK писал(а):
Специально для пана Агамемнона:


Вы ему лучше вот это отправьте


_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2014, 23:49 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 окт 2013, 12:36
Сообщения: 374
Напечатать сразу почти 2млн. паспортов сразу со штампами и обработать такую кучу информации с российской бюрократией. Если-бы я был жителем Крыма, то отработал бы вариант иметь 2 паспорта российский и украинский с шенгеном. Так я думаю дело не в плохом отношении к российскому гражданству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 00:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
msisimba писал(а):
Напечатать сразу почти 2млн. паспортов сразу со штампами и обработать такую кучу информации с российской бюрократией. Если-бы я был жителем Крыма, то отработал бы вариант иметь 2 паспорта российский и украинский с шенгеном. Так я думаю дело не в плохом отношении к российскому гражданству.

2 паспорта - нихт.
Можно получить по спине тольстый проволёка... как это бутет правильно по русски.... лом.
Цитата:
за сокрытие факта двойного гражданства нужно установить уголовную ответственность в виде исправительных работ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 00:08 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
msisimba писал(а):
Напечатать сразу почти 2млн. паспортов сразу со штампами и обработать такую кучу информации с российской бюрократией. Если-бы я был жителем Крыма, то отработал бы вариант иметь 2 паспорта российский и украинский с шенгеном. Так я думаю дело не в плохом отношении к российскому гражданству.

Вы пропустили основные тренды этой недели. И по ту, и по другую сторону Перекопа за два паспорта грозят анальными карами, одни лишением гражданства, другие - исправительными работами.
Конечно можно сослаться на необязательность выполнения столь жестких законов. Боюсь, конкретно в этом случае, обе стороны встанут в позу и надругаются над особо хитрыми особо непотребным образом... :men:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 00:42 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 окт 2013, 12:36
Сообщения: 374
Можно уехать из России в Беларусь и по украинскому паспорту заехать в Украину и все запреты обойти. :-):
По российским законам можно было иметь 2 гражданства не гос.чиновникам. Не знаю есть ли в российском паспорте место жительства. Если не тогда можно было-бы обмануть посольство евросоюза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 00:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
msisimba писал(а):
Можно уехать из России в Беларусь и по украинскому паспорту заехать в Украину и все запреты обойти. :-):
По российским законам можно было иметь 2 гражданства не гос.чиновникам. Не знаю есть ли в российском паспорте место жительства. Если не тогда можно было-бы обмануть посольство евросоюза.

Справки с места работы о доходах вполне достаточно для искоренения хитрозачесанности.

Гораздо проще россии убраться из Крыма и все проблемы решены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 11:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Ну и как обычно:
Цитата:
Руководитель киевской ячейки «Правого сектора» Игорь Мазур заявил, что представители организации не причастны к вчерашнему штурму Верховной Рады.

Об этом Мазур заявил журналистам.

«Мы вчера пришли в середине этой акции, когда уже были разбиты стекла ... мы считаем, что ночные акции - это очень опасно в той ситуации, которая сейчас в Украине. Есть организации, которые уже были исключены из «Правого сектора», но они все равно себя считают «Правым сектором». Вчера я тут дважды ко всем обращался, чтобы не было никакого штурма», - заявил Мазур, которого цитирует РБК-Украина.

Опять пропагандосы всея руси зря калории тратили пытаясь звуком закипятить стакан воды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 11:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Цитата:
Янукович требует провести «референдумы» во всех регионах Украины

«Как президент, который с вами мыслями и душой, призываю каждого здравомыслящего гражданина Украины - не дайте самозванцам вас использовать! Требуйте проведения «референдума» об определении статуса каждого региона в составе Украины», - говорится в обращении Януковича.


Надо же! Вот жеж сволочь редкостная.
И как такое чмо могло пробраться на самую вершину украинской власти? Петен отдыхает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 11:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
K. писал(а):
Цитата:
Янукович требует провести «референдумы» во всех регионах Украины

«Как президент, который с вами мыслями и душой, призываю каждого здравомыслящего гражданина Украины - не дайте самозванцам вас использовать! Требуйте проведения «референдума» об определении статуса каждого региона в составе Украины», - говорится в обращении Януковича.


Надо же! Вот жеж сволочь редкостная.
И как такое чмо могло пробраться на самую вершину украинской власти? Петен отдыхает...

Ну, если Кондолиза Райс рассказывала, что будучи в гостях у Путина в 2004-м году Янукович вышел из какой-то подсобки с черного хода и Пу представил его как человека, баллотирующегося в президенты Украины, ясно, что роль марионетки была присвоена еще до избрания.
Непонятно, как половина украинцев могла жаждать Витю на трон. Неужели неясно было, что вороватое ничтожество, да еще и предатель...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 11:49 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
K. писал(а):
И как такое чмо могло пробраться на самую вершину украинской власти? Петен отдыхает...


Известно как- при поддержке Путина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 12:09 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:00
Сообщения: 181
Народ а это обращения вообще в реальности было??? Может ли быть это ОЧЕРЕДНОЙ уткой вроде ограбленного Бандеровцами поезда и запрета русского языка??? Ведь такое уже было, как с Чехией и базами в Аргентине??? :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 12:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
pogremun писал(а):
Непонятно, как половина украинцев могла жаждать Витю на трон. Неужели неясно было, что вороватое ничтожество, да еще и предатель...

Хе...
достаточно заявить что "верну все взад" и 50% старперов ломая ноги и руки побежит поддерживать. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 13:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Глеб Павловский высказался.

Цитата:
Президент России уделяет слишком много внимания Украине в ущерб собственной стране.

Став одним из вождей украинской контрреволюции, Владимир Путин уже наполовину потонул в украинских болотах. Такое мнение в эфире «Эха Москвы» высказал известный российский политолог Глеб Павловский, передает «Новый регион».Он считает, что вмешательством в дела соседних государств Путин занимается не для того, чтобы возродить СССР, а потому что не верит в крепость России и пытается её таким образом сплотить. «Он глубоко скептичен по отношению к России, и считает, что сама она ни на что не способна <…>. И к своему окружению он относится, скорее всего, примерно так же. Он не ждет от него ничего, кроме того, чтобы они под его присмотром не запороли процесс», - полагает Павловский.

По его оценке, основная опасность крымской истории в том, что она навязывает России чужие проблемы. «Она нас украинизирует фактически. Она нас втягивает выше крыши в украинские дела, которые, вообще-то говоря... А мы нуждаемся в обратном процессе, мы нуждаемся, как бы, я бы сказал, в дистанцировании, в границе. А мы, наоборот, втягиваемся, начинаем вообще жить какими-то проблемами, там, Донецка, Луганска, копаться в истории армии ОУН-УПА. Да оно нам надо? Вот в этом проблема», - считает Павловский.

По его мнению, президент РФ зациклился на Украине. «И Путин тоже уже наполовину потонул в этих каких-то украинских болотах. Это очень плохо, потому что это, конечно, мешает нам заниматься самими собой», - отмечает политолог. Президент РФ, по его оценке, стал заигравшимся украинским контрреволюционером. «Конечно, интереснее играть в компьютерные игры с другими, создавать империи и бороться с этими чужими какими-то странами, с чужими городами, <…>. Путин стал фактически одним из вождей украинской революции. Ну, или контрреволюции, как вам угодно (это не важно). И фактически сегодня мы в качестве президента имеем одновременно в Кремле, так сказать, украинского контрреволюционера», - констатировал политолог.

Он прогнозирует, что теперь в России будет гипертрофированная реакция на все происходящее в Украине, что создаст «большой риск втягивания». «Если мы втянемся и тем более вооруженными силами втянемся в украинские дела, то кризис... 2014-й год, действительно, может стать 14-м годом», - предупредил Павловский.


Очень неплохой коммент. Честно говоря, от Павловского такого даже не ждал. Всегда представлял его провластным марионеткой, до мозга костей. И тут такое... В общем и до национал-предательства не далеко!

Если уж такой перец высказывается в таком ключе, представляю, что говорят обо всем этом в кулуарах росвласти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 13:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
K. писал(а):
Очень неплохой коммент. Честно говоря, от Павловского такого даже не ждал. Всегда представлял его провластным марионеткой, до мозга костей. И тут такое... В общем и до национал-предательства не далеко!

Если уж такой перец высказывается в таком ключе, представляю, что говорят обо всем этом в кулуарах росвласти.

Павловского давно вышибли из официоза и нынче он "нащупывает" куда податься: кидает месседжи то в одну сторону, то в другую.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 13:34 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 24 мар 2014, 18:15
Сообщения: 216
"Как начнется война на Украине"

Этот сценарий не является для автора ни желательным, ни привлекательным. Это попытка увидеть возможный вариант развития ситуации, крайне негативный для всех.

Естественно, говоря о Януковиче, его правительстве и его армии надо понимать, что речь в любом случае идет о РФ: очевидно, что внутри Украины никаких мощных пророссийских движений нет, а все что мы видели в последние недели явно организовано извне.

Итак, как может развиваться ситуация начиная с завтрашнего дня (хотя это может быть любой другой день, в зависимости от обстоятельств)?
В.Ф. Янукович заявляет, что пришло время освободить Украину от бандитов. Возможно, картинно показывает пачки писем и ссылается на звонки и личные обращения. «Украина стонет!» – говорит он.
Выясняется, что в ростовском изгнании Виктор Федорович готовился к возвращению — возможно, вместе со своим министром обороны, Павлом Лебедевым («А вот кстати и он!»).
Выясняется, что силы для вторжения у него тоже есть — и это не войска России, и даже не сомнительная “самооборона”, нет. Это те самые солдаты и офицеры Украины, которые в Крыму «присягнули на верность народу Крыма» (Здесь на сцену выходит потенциальный украинский «генерал Власов» – адмирал Березовский, например).
Формальная роль России в данной ситуации — просто предоставление базы и техническая помощь. Ее участие может быть оформлено каким-то договором, в котором прописано, что помощь законному правительству Украины оказывается по его просьбе и будет компенсирована после «наведения порядка».
Вполне возможно и появление «отрядов добровольцев», в том числе опять-таки из Крыма (Крым создает богатые возможности для легализации чего угодно — люди из Крыма, оружие из Крыма, танки из Крыма, корабли из Крыма — даже если таких моделей техники там отродясь и не было). Наличие «добровольцев» в регионах восточной Украины уже анонсировалось. РФ и здесь выступает не организатором, а как бы просто не мешает «законным властям Украины» формировать добровольческие бригады на своей территории.

Естественно, после объявления всего этого времени на раскачку не будет, и «армия Януковича» очень быстро перейдет границу Украины и начнет продвижение.

Очевидно, что на территории Украины уже проведена большая подготовительная работа и в критической ситуации на сторону «армии Януковича» могут переходить посланные им на перехват соединения верных Киеву войск (не хочу никого обидеть, но среди бывших советских офицеров советская ностальгия есть, и на ней можно умело сыграть, совмещая ее с материальными посулами).

Мировой опыт проведения подобный акций учит, что стратегически важно занять какой-то крупный город и объявить его временной столицей «законного правительства». Назовем его для романтичности «Сайгоном» (хотя, при определенном развитии событий, Сайгоном может оказаться Киев, например). Это может быть Харьков, Донецк или Луганск.

В «Сайгоне» всплывают все недовольные киевской властью персонажи — включая какую-то часть депутатов Рады. Так что, кроме «законного президента» и «законного правительства» (Арбузов ведь жив и здоров?), вполне может возникнуть и «законный парламент», ну или хотя бы полупарламент.

Развилок тут несколько.

Первая — насколько быстро и далеко удастся продвинуться силам вторжения. При самом негативном для Киева сценарии все может быть кончено очень быстро, раньше чем придет какая-либо помощь. Таким образом, может быть освобождена/оккупирована или вся Украина, или ее большая часть.

Вторая — есть ли вообще у РФ цель захватить всю Украину. Если такой цели нет, как нет и желания возиться с непокорным западом Украины, то после захвата Одессы (если ее в первые же часы не захватит десант «из Крыма», состоящий, конечно же «из верных законному президенту морских десантников Украины») дальнейшего продвижения не будет.

Третья — на что на самом деле готовы ЕС, НАТО и США при таком развитии событий.

После фазы оккупации (или «освобождения» – с какой стороны смотреть) наступает фаза стабилизации.

Янукович и его «правительство» осваиваются на подконтрольных территориях, подписывают с РФ все предложенные договоры. Предпринимаются все меры по консервации новой власти и ее закреплению на местах. Если решения захватывать Киев и всю Украину нет (или становится понятным, что этого сделать уже не получится), очень быстро проводятся выборы. Россия признает новую власть и требует предоставить именно «сайгонскому» правительству право представлять Украину в ООН.

Зачем РФ «Восточная Украина»? Собственно говоря, ровно для того, зачем вообще создавались все буферные государства и марионеточные правительства.

Во-первых, РФ, полностью контролируя всю ситуацию, де-юре остается в стороне. Это позволяет оспаривать правомерность всех санкций и требований киевского правительства. Это же оставляет лазейку для Запада: мол, мы никогда не признаем этой вот Украины, но с Россией будем работать, это же отдельная страна.

Во-вторых, вести любые боевые действия можно руками «законного правительства», то есть представляя войну гражданским внутриукраинским столкновением.

В-третьих, существование «Восточной Украины» меняет всю расстановку сил в центральной Европе и Европе вообще, на много лет оставляет всю Украину в зоне нестабильности и влияния России.

В-четвертых, «Восточная Украина» становится отличным поводом для бесконечного торга с ЕС и США — о ее демилитаризации, о ее соединении с Западной Украины в рамках демилитаризованной и нейтральной (то есть не-НАТОвской, а де-факто пророссйиской) конфедерации, о чем угодно. Понятно, что на фоне таких глобальных торгов о Крыме уже никто и не будет вспоминать — как-то уже совсем не до него будет.

Все описанное выше — это положительный для властей РФ сценарий. Есть ли в нем слабые места? Несомненно, это достаточно опасный и слабый план.

Во-первых, любая военная активность в таком масштабе неизбежно приведет к человеческим жертвам – это самое печальное. И если жертв окажется много, то отношение к войне внутри РФ может быстро поменяться.
Во-вторых, любая потеря темпа может привести к затягиванию противостояния на многие месяцы и даже годы. А любая долгая война работает против агрессора, тем более что РФ в данной ситуации будет одна, и рассчитывать на чью-то помощь не приходится.

В-третьих, на территории Украины спрятать очевидную вовлеченность в конфликт РФ гораздо сложнее, чем это было в Крыму. То есть доказательств фактической агрессии со стороны РФ будет множество — от свидетельств, съемок, трофеев до пленных и (как это ни печально) убитых с солдатскими книжками, письмами и всем прочим.

В-третьих, РФ может получить обратно свою же хитрость — на стороне киевского правительства тоже могут воевать «добровольцы» из других стран и войска других стран, прибывшие в страну по просьбе киевского правительства. И обвинить третьи страны в агрессии против РФ будет сложно — все происходит на территории Украины и на любой вопрос в стиле «а что там делают ваши солдаты и почему они убивают наших?» последует встречный вопрос: «а что там делают ваши солдаты?».

В-четвертых, развитие такого сценария неизбежно приведет к полномасштабным санкциям и эмбарго против РФ. Естественно, если вся операция пройдет быстро и большинство территории Украины окажется под контролем «армии Януковича», то Запад, скорее всего, не станет особенно сильно «зарубаться» — в конце концов, все уже потеряно. Но вот в случае затягивания всей ситуации экономическая блокада и всестороннее давление очень быстро истощат силы РФ. А если придется содержать еще и «Восточную Украину» — нагрузка на экономику России неизбежно становится чрезмерной и приводит к ее быстрому коллапсу.

Захватив часть Украины и завязнув в конфликте, Россия скорее всего обречет себя на быстрый или медленный крах — и не только экономический.

Если поход на Украину так или иначе кончится поражением — это будет конец России в том виде, в котором она существует сегодня.

В каком-то смысле, темп уже потерян. Едва ли в этот раз стоит рассчитывать на фактор неожиданности, так помогший РФ в крымской ситуации — и у киевского правительства, и у других заинтересованных сторон было время собраться с мыслями и хоть как-то подготовиться к агрессии. Крым был маргинальным регионом Украины, а вот Восток Украины — это экономически развитый регион и там есть местные элиты со своими интересами. Трудно судить, насколько им выгодно оказаться под властью Москвы, но надо понимать, что если условному Коломойскому есть что терять, то он вполне может и организовать какое-то реальное сопротивление на региональном уровне.

Но главный фактор — это все-таки готовность ЕС и НАТО так или иначе помочь киевскому правительству в данной ситуации. Если Украина в ее нынешнем виде будет оставлена с Россией один на один – это надо расценивать как ее сдачу.

Конечно, можно продолжить фантазировать и порассуждать о том, к чему все это может привести в более далекой перспективе — но при реализации этого сценария у нас для этого будет время.

Федор КРАШЕНИННИКОВ, «Кашин»



http://politikum.ru/post/27mar2014/anal ... raine.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 13:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Украина страдает шизофренией.Правый сектор собираются запретить в надежде на то,что правительство Украины перестанут в России считать радикалами и это спасет ее от вторжения.
Глубочайшее заблуждение,каково бы ни было правительство Украины,ничто не поможет избежать давления России ибо постановка вопроса состоит не в том,что бы в Украине были лояльные России политики,но в том ,что само существование Украины как независимого государства не имеет права быть.Об этом сам же Путин говорил и к этому готовится.Вместо консолидации и вооружения народа перед непосредственной опасностью вторжения российских войск правительство Украины губит ее внося в общество раскол и играя на пораженчество.Это заведомо проигрыш,это проигрыш Майдана,это потеря всех достижений и его завоеваний.Майдан был не только и не столько против Януковича и его банды,но в в своей смысловой глубине против Российского имперского влияния на Украину со всеми своими властными вертикалями и самой системы отношений в которой бандит и вор Янукович занимает обычное место и ничем не отличается от любого губернатора России.
Мои надежды на организацию Славянского Союза с поддержкой России тают как дым,ей нужны сателлиты,а не партнеры.Увы.
Россия не смогла своей элитой войти в мировую элиту,ее не пустили.Теперь Россия силой пытается заставить считаться с собой и потребовать своей доли участия в мировом управленческом процессе,шантажируя мир своей агрессивной политикой.Уже Путин заявил о интересах России в Африке,процесс продолжается.Украина это часть,маленькая доля претензий на мировое господство и если украинцы считают что Путин совершает нечто невообразимое по отношению к Украине или ,что на него можно каким то образом повлиять,то они зря считают себя пупом земли , их интересы Путин вообще не замечает и не они являются объектом политики Путина ,когда стоит задача-получить свою долю мирового пирога.
Нужны экономики работающие на сверзадачу.Идет умощнение ее не только за счет строительства новых объектов,но за счет захвата чужих.
Беларуси приготовиться.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 13:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Здравые рассуждения.

Адмирал Кабаненко: У Украины достаточно сил противостоять России

О тактических ошибках в Крыму, руководстве Минобороны, перспективах полномасштабной интервенции РФ и вариантах выхода из военно-политического кризиса

Адмирал Военно-морских сил Украины, в прошлом - первый заместитель командующего ВМС и заместитель Генштаба Вооруженных Сил Игорь Кабаненко рассказал в интервью ЛІГАБізнесІнформ о том, как стоило бы противостоять российской агрессии.

В декабре 2013-го Кабаненко был уволен президентом Виктором Януковичем с военной службы. Министром обороны на тот момент был Павел Лебедев. Поводом для решения президента послужило лишение в конце октября Службой безопасности Украины допуска адмирала к государственной тайне с формулировкой "допущение грубых нарушений действующего законодательства в сфере государственной тайны". Свое отстранение Кабаненко назвал политически мотивированным. Сегодня адмирал Кабаненко выступает в
качестве военного эксперта.

- Прокомментируйте перестановки в руководстве Минобороны - Михаил Коваль вместо Игоря Тенюха?
- Мы должны оценивать государственных служащих по результатам их работы. За прошедшие три недели руководство Минобороны совершило ряд серьезных ошибок. Принимались половинчатые решения, которые только провоцировали противника идти дальше. Новому министру я желаю успехов и адекватных шагов в работе, но оценивать надо будет по результатам. Ситуация, в которой он назначен - тяжелая. Хочу сказать, что много задач стоит перед Укроборонпромом. В последние годы эта структура работала в основном на экспорт, но сегодня этот подход должен быть изменен - она должна усиливать нашу армию и обороноспособность страны.

- Какие именно ошибки были совершены Министерством обороны в предыдущие три недели?
- Была упущена инициатива и время на первых этапах крымского кризиса. Можно было блокировать границы, перекрыть паромную переправу, можно было перекрыть действия российских войск в пунктах базирования соответствующим наращиванием наших войск на нашей территории. Между прочим, такие планы были. Почему они не реализованы - это для меня секрет.

- Есть мнение, что Крым просто сдали.
- Это мнение должно быть предметом серьезного расследования. Оно важно и для того, чтобы не допустить промахов в будущем.

- Допускаете полноценную интервенцию со стороны России?
- Такая опасность существует - это мнение разделяют все серьезные военные эксперты. Это не догадки, а выводы, основанные на фактах. Индикаторы, которые мы анализируем, имеют тенденцию к нарастанию. Это активизация наступательных компонентов российских войск - 3-я и 20-я армии, 4-я Кантемировская дивизия, переброс систем "Ураган" и фронтовых бомбардировщиков СУ-24 с полной загрузкой. Временное затишье не должно нас расслаблять, потому что России верить нельзя. Мы должны помнить опыт Чечни, Грузии и Приднестровья. Также нужно понимать, что удар в таком случае придется на центр управления страной - столицу.

- Непротивление при захватах в Крыму - верное решение?
- С одной стороны, формы и способы, которые использовали российские войска - действуя из-за спин мирного населения, не позволили нашим военным действовать жестко. С другой стороны, руководство Минобороны, кроме команды "Стоять!" и моральной поддержки "Тримайтеся!", не сделало для военных ничего. Руководство пошло по пути минимизации рисков любой ценой, а это неприемлемо. В сегодняшней ситуации минимизация рисков стоила Украине фактической капитуляции в Крыму.

- Какова ситуация на границе с Приднестровьем, есть угроза нападения?
- Есть опасность. Ближайшая задача российского вторжения - это юго-восточная полоса Украины. Приднестровье россияне рассматривают как вспомогательный плацдарм в случае полной интервенции. Стоит отметить, что анализируя ситуацию и строя прогнозы, большинство экспертов пытаются рассматривать действия Путина с точки зрения логики и здравого смысла. Но нам стоит смириться с тем, что у него одна логика - все средства хороши. Военные действия со стороны России - это не только сила, но и обман, предательство, вероломство, шантаж. Потому верить обещаниям и заявлениям России нельзя, и готовиться нужно ко всему, а это значит - к худшему.

- Украинское руководство способно адекватно отреагировать на вызовы?
- Способно, но я бы рекомендовал делать это оперативнее, чем в прошлые недели, более эффективно и результативно.

- Вы консультируете кого-то из руководства страны?
- В последние дни такой контакт появился. До этого он тоже был, но не на уровне людей, принимающих решения. Конкретизировать я бы не хотел.

- Что конкретно вы предлагаете делать сегодня?
- Я считаю, что Рада должна принять решение о том, что все происходящее - это военная агрессия. Некоторые называют ее "странной войной", но странная она не потому, что это не война, а потому что ведется с использованием нестандартных форм и способов, на которые Украина не смогла вовремя отреагировать. Во время конфликта на Тузле, в 2003-м, Украина действовала гораздо эффективнее. Опыт у нас есть, почему мы его не используем? Далее - необходима полная мобилизация. Не тотальная - к ружью все мужское население от 18 до 60 лет, а полная в том смысле, что необходимо полностью укомплектовать и усилить все действующие воинские части, наши силы обороны. А также создать части территориальной обороны. У нас колоссальный мобилизационный потенциал - более 700 тысяч людей с опытом военной подготовки. Должна быть, наконец, создана ставка верховного главнокомандующего. Армия должна стать профессиональной. В Украине необходимо поставить на вооружение ракетное оружие - на это нужно время, но такие возможности есть. Если бы мы имели в распоряжении системы с дальностью действия в 2,5 или хотя бы 1,5 тысячи километров, Владимир Путин трижды бы подумал перед аннексией Крыма.
Также необходимо ввести режим чрезвычайного положения, организовать бесполетные зоны в отдельных регионах юго-востока. Я понимаю все риски, но это необходимо делать. Экономика тоже должна быть ориентирована на оборону. Это должно понять не только правительство, но также общество и бизнес. Понимаю, что многие могут не понимать необходимость таких жестких мер - ведь за окном вроде бы мирно, люди ходят в рестораны, принимают гостей, вообще - кругом весна. Но важно понять, что над Украиной сегодня нависла реальная угроза тотальной оккупации - российским войскам для этого нужно несколько часов.

- Запад нам поможет?
- В случае, если Украина продемонстрирует готовность оборонятся, реализуя возможности, о которых я сказал, западное сообщество может помочь техникой, вооружением, ужесточением санкций против агрессора, дипломатическим и политическим содействием. Но никто не будет помогать тому, кто сам себя не защищает. Никто за нас воевать тоже не будет - не нужно питать иллюзий.

- Какой бюджет нужен армии?
- Семи миллиардов, которые уже выделены, достаточно для обеспечения указанных мер. Конечно, в том случае, если не воровать и разумно использовать. Чтобы не было таких безумных поступков, как в прошлом году, когда Минобороны при министре Лебедеве якобы вернуло государству 1,8 млрд. Во-первых, не понятно, куда ушли эти деньги, во-вторых, что значит "вернули"? У нас что, армия не нуждается в деньгах? Этот факт нужно серьезно расследовать.

- Какой вариант оборонной стратегии ближе Украине - польский, швейцарский или израильский?
- Такие дискуссии происходят, они не очень активны, так как вопросы перспективы менее актуальны, чем отражение сегодняшней угрозы. Тем не менее, лично я склоняюсь к польской модели. Она ближе и реалистичнее для реализации в украинских условиях (главный критерий - качество лучше количества; в состав боевых соединений входят всего три тысячи человек, но укомплектованы они самой современной техникой, - ред.). В то время как швейцарский вариант у нас не реалистичен в силу геополитических особенностей региона. Кроме того, уверен, что Украина должна быть элементом коллективной безопасности. Если бы мы были в системе коллективной безопасности уже сегодня, то проблема Крыма даже не возникла бы.

- Вы общаетесь с коллегами из России? Как российские офицеры в приватных беседах расценивают происходящее?
- С недавних пор общение прекратилось - слишком сказывается влияние российской пропаганды. Причем, многие образованные и трезвомыслящие военнослужащие и военные эксперты понимают преступность действий российских войск, но при этом принимают правила игры, играя в имперских офицеров. Это их осознанный выбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 13:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
K. писал(а):
Глеб Павловский высказался.
Цитата:
Президент России уделяет слишком много внимания Украине в ущерб собственной стране.

Вложение:
gi-4282-20388-big.jpg
gi-4282-20388-big.jpg [ 53.33 КБ | Просмотров: 5714 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 14:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
МОСКВА, 28 марта. /ИТАР-ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин провел оперативное совещание с постоянными членами Совета безопасности РФ, сообщил журналистам пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

"На совещании было принято решение о начале процесса денонсации ряда двусторонних российско-украинских документов, а именно, соглашения между РФ и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота, подписанного в Киеве 28 мая 1997 года; соглашения между РФ и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины, подписанного в Киеве 28 мая 1997 года".

Также начат процесс денонсации соглашения о взаиморасчетах, связанных с разделом Черноморского флота и пребыванием ЧФ РФ на территории Украины, подписанного в Киеве 28 мая 1997 года; соглашения между Российской Федерацией и Украиной по вопросам пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины, подписанного в Харькове 21 апреля 2010 года", - сказал Песков.

"Хе-хе
Свидомые так долго об этом мечтали.

Украинцы таки добились своего!!! Это великая перемога!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 14:31 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
Почти офф-топ, у заклятого друга СССР сегодня день рождения.
Збигневу Бжезинскому сегодня 85
:poz_drav_liayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 14:37 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
Агамемнон писал(а):
МОСКВА, 28 марта. /ИТАР-ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин провел оперативное совещание с постоянными членами Совета безопасности РФ, сообщил журналистам пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

"На совещании было принято решение о начале процесса денонсации ряда двусторонних российско-украинских документов, а именно, соглашения между РФ и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота, подписанного в Киеве 28 мая 1997 года; соглашения между РФ и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины, подписанного в Киеве 28 мая 1997 года".

Также начат процесс денонсации соглашения о взаиморасчетах, связанных с разделом Черноморского флота и пребыванием ЧФ РФ на территории Украины, подписанного в Киеве 28 мая 1997 года; соглашения между Российской Федерацией и Украиной по вопросам пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины, подписанного в Харькове 21 апреля 2010 года", - сказал Песков.

"Хе-хе
Свидомые так долго об этом мечтали.

Украинцы таки добились своего!!! Это великая перемога!"

Победа РИ :poz_drav_liayu:
То же самое, как 14 июня 1940 года некто по папе Шикельгрубер решил бы денонсировать Версальский договор.
Шли бы проектировать что нить доброе-умное-вечное - вас таких по вашему же убеждению совсем мало в этом мире - или звездочку где там прикрутить к чему... :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 14:41 
Не в сети
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 20:00
Сообщения: 181
Агамемнон писал(а):
МОСКВА, 28 марта. /ИТАР-ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин провел оперативное совещание с постоянными членами Совета безопасности РФ, сообщил журналистам пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

"На совещании было принято решение о начале процесса денонсации ряда двусторонних российско-украинских документов, а именно, соглашения между РФ и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота, подписанного в Киеве 28 мая 1997 года; соглашения между РФ и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины, подписанного в Киеве 28 мая 1997 года".

Также начат процесс денонсации соглашения о взаиморасчетах, связанных с разделом Черноморского флота и пребыванием ЧФ РФ на территории Украины, подписанного в Киеве 28 мая 1997 года; соглашения между Российской Федерацией и Украиной по вопросам пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины, подписанного в Харькове 21 апреля 2010 года", - сказал Песков.

"Хе-хе
Свидомые так долго об этом мечтали.

Украинцы таки добились своего!!! Это великая перемога!"
Конечно это Огромная ПЕРЕМОГА :cool_cool: , теперь Украина вправе в одностороннем порядке разрывать с РФ любые подписанные договора, в том числе и Газовый контракт, и при этом закрывается для самой РФ путь в арбитражные суды, в отличии от Украины. Тут ещё вопрос не станет ли это прецедентом, не захочет ли Батька во время очередного кризиса с ВВП вернуть себе свою ГТС или что то иное??? P.S. А по поводу "свидомых", раб божий и холоп царский помни зависть это ГРЕХ!!! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 14:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Ну точнаперамогапуцина. ;;-)))
Цитата:
Не везде на полуострове можно рассчитаться российскими рублями.

В магазинах электроники, мобильных телефонов и ювелирных салонах можно расплатится только гривнами.

С 24 марта, когда в Крыму началось двойное хождение валют, число мест, где можно расплатиться рублями, постоянно увеличивается. Тем не менее, часть магазинов, особенно с дорогими товарами, отказываются переходить на российский рубль и принимают только гривну, сообщает в пятницу, 28 марта, информагентство ИТАР-ТАСС.

В последние дни российскую валюту стали принимать кинотеатры, магазины одежды, книжные магазины, аптеки, в заведениях общепита расплатиться рублями можно уже неделю. В некоторых торговых точках появились двойные ценники. Курс рубля, по которому производится оплата, заметно варьируется - от 3 до 4 рублей за гривну, при установленном Банком Крыма курсе 3,8 рублей за гривну, на который ориентируется большинство точек. Тем не менее, часть магазинов, особенно с дорогими товарами, отказываются переходить на российский рубль и принимают только гривну.

Отчасти это связано с тем, что платежи фактически происходят неофициально - кассовые чеки выдают в гривнах, как и сдачу, сумму в гривнах переводят в рубли на калькуляторе.

Да еще и гражданство принять только 20тыс согласилось из 2 миллионов. :-)
Нипанимают щастя на голову лязгнувшего....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 14:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Как будет начинаться война в Беларуси.
Не отрицая и вполне допуская развитие сценария по статье выше http://politikum.ru/post/27mar2014/anal ... raine.html
в то же время хочу дополнить,что в случае возникновения напряженности или развития военных действий на юго-востоке Украины,которые могут носить также смысл операции прикрытия,Россия может потребовать от Лукашенко дать транспортный коридор для прохода своих войск к границам Украины.Независимо от того даст ли Лукашенко добро или нет,вежливые войска войдут на территорию Беларуси,как бы предлагая ей выбрать свою судьбу,сопротивляться или нет.Что предпримут военные чины представить довольно легко,будет такая же невнятная растерянность,как на Украине.Тем временем войска России займут территорию на границе с Украиной,постепенно накапливаясь и наращивая вооруженность.
Недовольство и выступления беларусов будет рассматриваться как национал предательство,Лукашенко объявится фашистом,поскольку недостаточно агрессивно будет подавлять стихийную оппозицию или во всяком случае ему будет приписан ярлык предателя России.За этим последует смещение,легкий военный переворот в результате которого Беларусь объявит,что давно мечтала воссоединиться со своим старшим братом.И уже только потом пройдет заключительная фаза по захвату оставшейся Украины.
Естественно,что ни о каком выводе вооруженных сил России с территории Беларуси разговоров быть не должно

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 14:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Мустафа Джемилев:

В рамках рабочего визита в Брюссель политик выступил с докладом в Совете Европы перед парламентариями. «Наш референдум в отличие от российского, не будет фальшивым. В Нью-Йорке на Совете Безопасности в ООН я намерен затронуть эту проблему. Крымские татары проведут свой референдум по статусу Крыма», - сказал Мустафа Джемилев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 14:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
dan_corvus писал(а):
Конечно это Огромная ПЕРЕМОГА :cool_cool: , теперь Украина вправе в одностороннем порядке разрывать с РФ любые подписанные договора, в том числе и Газовый контракт, и при этом закрывается для самой РФ путь в арбитражные суды, в отличии от Украины. Тут ещё вопрос не станет ли это прецедентом, не захочет ли Батька во время очередного кризиса с ВВП вернуть себе свою ГТС или что то иное??? P.S. А по поводу "свидомых", раб божий и холоп царский помни зависть это ГРЕХ!!! :-)


Да флаг в руки, собсно.

Останутся без какого-либо договора и - как следствие - без поставок газа вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 15:00 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
Агамемнон писал(а):
dan_corvus писал(а):
Конечно это Огромная ПЕРЕМОГА :cool_cool: , теперь Украина вправе в одностороннем порядке разрывать с РФ любые подписанные договора, в том числе и Газовый контракт, и при этом закрывается для самой РФ путь в арбитражные суды, в отличии от Украины. Тут ещё вопрос не станет ли это прецедентом, не захочет ли Батька во время очередного кризиса с ВВП вернуть себе свою ГТС или что то иное??? P.S. А по поводу "свидомых", раб божий и холоп царский помни зависть это ГРЕХ!!! :-)


Да флаг в руки, собсно.

Останутся без какого-либо договора и - как следствие - без поставок газа вообще.

И "Национальное достояние" половину газа повезет в Европу на ослах? Или на проектировщиках?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 15:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
У русиков совсем крыши посрывало...
Цитата:
Сенатор Константин Добрынин попросил генерального прокурора проверить на экстремизм высказывания депутат питерского Закса Виталия Милонова, который в интервью назвал крымских татар "свиньями, срывающими глотки на деньги Турции", "сумасшедшими козлами" и "фашистскими рожами". Сам Милонов назвал Добрынина доносчиком, но не стал отказываться от своих слов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 15:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
mouse писал(а):
Агамемнон писал(а):
dan_corvus писал(а):
Конечно это Огромная ПЕРЕМОГА :cool_cool: , теперь Украина вправе в одностороннем порядке разрывать с РФ любые подписанные договора, в том числе и Газовый контракт, и при этом закрывается для самой РФ путь в арбитражные суды, в отличии от Украины. Тут ещё вопрос не станет ли это прецедентом, не захочет ли Батька во время очередного кризиса с ВВП вернуть себе свою ГТС или что то иное??? P.S. А по поводу "свидомых", раб божий и холоп царский помни зависть это ГРЕХ!!! :-)


Да флаг в руки, собсно.

Останутся без какого-либо договора и - как следствие - без поставок газа вообще.

И "Национальное достояние" половину газа повезет в Европу на ослах? Или на проектировщиках?


Через Северный поток, через Ямал и БТГ, через Южный поток - до которого осталось всего три года.

ЕС - если им очень нужно будет - как-нибудь договорятся с Украиной о транзите. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 15:24 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
Агамемнон писал(а):
mouse писал(а):
И "Национальное достояние" половину газа повезет в Европу на ослах? Или на проектировщиках?


Через Северный поток, через Ямал и БТГ, через Южный поток - до которого осталось всего три года.

ЕС - если им очень нужно будет - как-нибудь договорятся с Украиной о транзите. :-)

Пане, уровень вашего умственного развития вызывает у меня устойчивое беспокойство.
Поищите в методичках о ТЭК ЕС и почему NS незаполнен полностью.
Когда посчитаете, вы как проектировщик, думаю калькулятором и гуглом владеете, пропускную способность половины NS, Ямал-Европа & Белтрансгаз, сравните с показателями экспорта в Европу, учтете объем транзита в Турцию, возможно сможете подсчитать количество ослов и проектировщиков для обеспечения поставок в течение 3х лет.
Успехов! :cool_cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 15:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
mouse писал(а):
Агамемнон писал(а):
mouse писал(а):
И "Национальное достояние" половину газа повезет в Европу на ослах? Или на проектировщиках?


Через Северный поток, через Ямал и БТГ, через Южный поток - до которого осталось всего три года.

ЕС - если им очень нужно будет - как-нибудь договорятся с Украиной о транзите. :-)

Пане, уровень вашего умственного развития вызывает у меня устойчивое беспокойство.
Поищите в методичках о ТЭК ЕС и почему NS незаполнен полностью.
Когда посчитаете, вы как проектировщик, думаю калькулятором и гуглом владеете, пропускную способность половины NS, Ямал-Европа & Белтрансгаз, сравните с показателями экспорта в Европу, учтете объем транзита в Турцию, возможно сможете подсчитать количество ослов и проектировщиков для обеспечения поставок в течение 3х лет.
Успехов! :cool_cool:


Как и всякий больной русофобией головного мозга - вы аксиоматически исходите из тезиса - что "Россия должна" - в частности должна за свой счет разрешать те проблемы для транзита в ЕС которые сам ЕС и создал.
И что ежели нет так - что "Россию накажут".

Еще раз для тех кому русофобия мешает воспринимать информацию - если ЕС нужен газ для стран ВЕ и Италии - то она как-нибудь договорится о транзите с Украиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 15:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Агамемнон писал(а):
ЕС - если им очень нужно будет - как-нибудь договорятся с Украиной о транзите. :-)

ЕСтественно. С покупкой газа на границе Украина-россия. По европейской цене. И для Украины.
Путя&Co весь растительный покров с филея выдерет. Себе и окружающим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 15:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Zig писал(а):
Агамемнон писал(а):
ЕС - если им очень нужно будет - как-нибудь договорятся с Украиной о транзите. :-)

ЕСтественно. С покупкой газа на границе Украина-россия. По европейской цене. И для Украины.
Путя&Co весь растительный покров с филея выдерет. Себе и окружающим.


Флаг в руки, собсно. :ya_hoo_oo:
Пусть ЕС и платит за Украину. Не думаю что ГП сильно от этого расстроится. Свои претензии Украине - по долгам - он успеет предъявить и после 2017-го года - после запуска Южного потока.
Есть - правда - нюанс - никакой такой "европейской цены" не существует - есть контракты - разные для разных стран.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 15:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Агамемнон писал(а):
Не думаю что ГП сильно от этого расстроится

Та делов-то, вместо па500 продадут па300.
Бизнес по русски.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 15:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Zig писал(а):
Агамемнон писал(а):
Не думаю что ГП сильно от этого расстроится

Та делов-то, вместо па500 продадут па300.
Бизнес по русски.



Я ж и говорю - больным русофобией головного мозга - сложно вопринимать информацию что нет никакой "европейской цены" - есть множество различных контрактов - в которых - к слову - прописаны объемы и условия реэкспорта.
И откуда в объемах немецких контрактов - о ценах которых видимо и говорится - возьмутся дополнительные 40 ярдов газа?
Да еще и чьей-то волей - продиктованной ГП - направленные ГП в направлении украинской трубы.


Последний раз редактировалось Агамемнон 28 мар 2014, 15:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 мар 2014, 15:39 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 13:37
Сообщения: 553
Агамемнон писал(а):
Как и всякий больной русофобией головного мозга - вы аксиоматически исходите из тезиса - что "Россия должна" - в частности должна за свой счет разрешать те проблемы для транзита в ЕС которые сам ЕС и создал.
И что ежели нет так - что "Россию накажут".
Еще раз для тех кому русофобия мешает воспринимать информацию - если ЕС нужен газ для стран ВЕ и Италии - то она как-нибудь договорится о транзите с Украиной.

Пане, расчеты где? :nez-nayu:
Или у вас полный когнитивный диссонанс ваших когнитивных схем?
Сначала вы устраиваете песни и пляски по поводу :ta_n_cor: :danser_dans: :ya_hoo_oo: денонсации договоров.
Когда вас тыкают носом в симметричную реакцию украинской стороны, вместо того, чтобы считать ослов и проектировщиков, которые будут заглатывать метан и по туристическим визам ездить в ВЕ и Италию, вы начинаете верещать: "А нас то за что! :du_ma_et: :nez-nayu: Давайте договариваться!"
Или крест снимайте или трусы надевайте.
Я не доктор, путинизм головного мозга в качестве диагноза выписать не могу.
Но вы, все таки, отдохните, методички перечитайте, к доктору сходите, когнитивные схемы с диссонансом в порядок приведите ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: -1[1] Добавлено: 28 мар 2014, 15:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
mouse писал(а):
Агамемнон писал(а):
Как и всякий больной русофобией головного мозга - вы аксиоматически исходите из тезиса - что "Россия должна" - в частности должна за свой счет разрешать те проблемы для транзита в ЕС которые сам ЕС и создал.
И что ежели нет так - что "Россию накажут".
Еще раз для тех кому русофобия мешает воспринимать информацию - если ЕС нужен газ для стран ВЕ и Италии - то она как-нибудь договорится о транзите с Украиной.

Пане, расчеты где? :nez-nayu:
Или у вас полный когнитивный диссонанс ваших когнитивных схем?
Сначала вы устраиваете песни и пляски по поводу :ta_n_cor: :danser_dans: :ya_hoo_oo: денонсации договоров.
Когда вас тыкают носом в симметричную реакцию украинской стороны, вместо того, чтобы считать ослов и проектировщиков, которые будут заглатывать метан и по туристическим визам ездить в ВЕ и Италию, вы начинаете верещать: "А нас то за что! :du_ma_et: :nez-nayu: Давайте договариваться!"
Или крест снимайте или трусы надевайте.
Я не доктор, путинизм головного мозга в качестве диагноза выписать не могу.
Но вы, все таки, отдохните, методички перечитайте, к доктору сходите, когнитивные схемы с диссонансом в порядок приведите ...


Русофобия головного мозга страшно коварная болезнь - она настолько корежит моск - что инфа о том что если ЕС нужен транзит газа в направлении стран ВЕ и Италии - то она как-нибудь договорится с Украиной - никак не способна в моск проникнуть.

Ну и - разумеется - если ЕС не захочет оплачивать хотелки Украины - то и транзит через Нордстрим мгновенно поднимут до номинала - сняв все надуманные бумажные ограничения и через РБ думаю прокачают сверх номинала.

И южный поток форсируют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group