Текущее время: 27 апр 2025, 19:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 13:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Раша, хэлоу...

ExxonMobil отказалась в 2012г. от добычи сланцевого газа в Польше.

Американская нефтегазовая корпорация ExxonMobil приостановила разведку сланцевого газа в Польше, сообщила польская Gazeta Wyborcza со ссылкой на советника местного подразделения ExxonMobil по связям с общественностью и правительством Адама Копыстя.

«Окончание разведки сланцевого газа в Польше означает отказ от дальнейших работ»,— цитирует издание представителя компании.

Говоря о причине ухода, ExxonMobil ссылается на то, что потока сланцевого газа не достаточно для его коммерческой реализации, а значит, добыча будет нерентабельной. «Мы не обнаружили постоянный, коммерческий поток углеводородов на двух наших скважинах»,— цитирует Gazeta Wyborcza представителя компании. Речь идет о скважинах на юго-востоке Польши в бассейне Люблина и Подляшье.

Партнером ExxonMobil по первому проекту выступала французская Total, а по второму — британская Hutton Energy.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 13:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
mogdmb писал(а):
.. что поймем наш потенциал через 3-4 года..

Шаг в правильную сторону уже хорошо. Поставленная американцами точка "наши интересы" охладит русские головы от планов поглощения. А 3-4 года на фоне столетий - пыль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 янв 2013, 14:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
mogdmb писал(а):
Раша, хэлоу...

ExxonMobil отказалась в 2012г. от добычи сланцевого газа в Польше.

Американская нефтегазовая корпорация ExxonMobil приостановила разведку сланцевого газа в Польше, сообщила польская Gazeta Wyborcza со ссылкой на советника местного подразделения ExxonMobil по связям с общественностью и правительством Адама Копыстя.

«Окончание разведки сланцевого газа в Польше означает отказ от дальнейших работ»,— цитирует издание представителя компании.

Говоря о причине ухода, ExxonMobil ссылается на то, что потока сланцевого газа не достаточно для его коммерческой реализации, а значит, добыча будет нерентабельной. «Мы не обнаружили постоянный, коммерческий поток углеводородов на двух наших скважинах»,— цитирует Gazeta Wyborcza представителя компании. Речь идет о скважинах на юго-востоке Польши в бассейне Люблина и Подляшье.

Партнером ExxonMobil по первому проекту выступала французская Total, а по второму — британская Hutton Energy.
:co_ol:

Так оно и есть: полгода назад выдержки из Gazeta Wyborcza со ссылками аккурат на данную тему я уже приводил на Браме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2013, 13:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Так, ну што - пачалася вайна?

Национальная акционерная компания (НАК) "Нафтогаз Украины" получила от "Газпрома" счет на $7 млрд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2013, 14:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Максим Равский писал(а):

Перенаправить счет в русскоязычные регионы. Для закрепления веры что с россией по пути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2013, 14:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Zig писал(а):
Максим Равский писал(а):

Перенаправить счет в русскоязычные регионы. Для закрепления веры что с россией по пути.


Але ж угоду падпісала Цімашэнка - палымяная змагарка за нэзалежнасць. :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2013, 14:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Практические действия украинской стороны по уменьшению объемов поставок в Украину природного газа по Контракту покупки-продажи природного газа в 2009—2019 годах, заключенному между «Нафтогазом» и «Газпромом» 19 января 2009 года (далее — Контракт поставки), а также намерения еще больше уменьшить в будущем объемы импортируемого из России газа могут привести к судебному спору между украинской и российской газовыми монополиями. Это признал на прошлой неделе министр энергетики Украины Юрий Бойко. «Мы абсолютно правы, и мы будем действовать так, как это отвечает нашим национальным интересам. Будем это отстаивать в Стокгольме, или в Лондоне, или в Париже. У нас другого выхода нет», — уточнил г-н Бойко. Он также напомнил: «Есть, кстати, прецеденты с некоторыми европейскими компаниями, и они закончились тем, что суд стал на сторону европейских компаний. То есть не заставили их покупать столько, сколько есть в контракте». Говоря о проведении консультаций с юристами относительно возможного суда против «Нафтогаза» и о готовности к нему, министр энергетики Украины также указал: «Мы отработали этот вариант, в частности получили консультации относительно транзитного контракта, который тоже, к сожалению, нас не устраивает, однако был подписан, и, несмотря на все наши трения с российскими коллегами, мы в полной мере выполняем обязанности перед Европой».

Змяншэньне аб'ёмаў паставак: агульныя юрыдычныя аспекты
Начиная с 2010 года, «Нафтогаз» обязан ежегодно покупать в «Газпроме» 52 млрд. кубометров газа (это — так называемое годовое контрактное количество, ГКК). Вместе с тем указанный объем ежегодной закупки может быть уменьшен или увеличен максимум на 20% по согласию сторон не позднее чем за шесть месяцев до начала соответствующего года поставки (это — скорректированное ГКК). Соответственно, скорректированное ГКК не может составлять меньше 41,6 млрд. кубометров газа в год. Нужно также указать, что «Газпром» не может необоснованно отказать «Нафтогазу» в корректировании (в том числе уменьшении) ГКК на 20%, как разрешено Контрактом поставки. Это то, что непосредственно предусмотрено или выплывает из положений Контракта поставки, однако по взаимному согласию «Нафтогаз» и «Газпром» могут договориться о любом другом подходе (в том числе и о корректировании ГКК на любую другую величину), например, подписании дополнений (приложений) к Контракту поставки.
Контракт поставки предусматривает такие последствия ситуации, когда «Нафтогаз» отбирает газа меньше, чем должен согласно Контракту поставки:
1. Месячный недобор: изначально пункт 6.6 Контракта поставки предусматривал уплату «Нафтогазом» штрафа в случае, если в течение месяца не отобрано более 6% месячного объема поставки. Сумма штрафа — 300% (в весенне-летний период) и 150% (в осенне-зимний период) стоимости всего неотобранного месячного объема газа. Однако пункт 6.6 был исключен из Контракта поставки 21 апреля 2010 года во время заключения известных Харьковских соглашений, и сейчас не применяется. Таким образом, на сегодняшний день нет правовых оснований для выдвижения «Нафтогазу» претензий об уплате штрафных санкций по факту неотбора месячного объема поставки газа.
2. Годовой недобор (так называемое положение «бери или плати»): пункт 2.2.5 Контракта поставки предусматривает обязательство «Нафтогаза» отобрать и уплатить, или уплатить, если объем был предоставлен «Газпромом», но не отобран «Нафтогазом», не менее минимального годового количества (так называемое МГК), которое рассчитывается по формуле: МГК = 0,8 х ГКК. При этом для расчетов МГК должно браться значение скорректированного ГКК как окончательно согласованного сторонами. С практической точки зрения, это означает, что «Нафтогаз» обязан отобрать и/или уплатить по Контракту поставки не менее 33,28 млрд. кубометров газа ежегодно (МГК = 0,8 х 41,6 млрд. кубометров) при условии надлежащего проведения «Нафтогазом» корректирования (уменьшения до минимально допустимого) ГКК.
Иначе говоря, вопрос об оплате «Нафтогазом» недобора минимального годового объема поставки может возникнуть (при условии своевременного и надлежащего использования «Нафтогазом» максимальных возможностей, предусмотренных нынешней редакцией Контракта поставки) лишь в том случае, если по итогу того или другого года объем отобранного «Нафтогазом» газа по Контракту поставки будет меньше 33,28 млрд. кубометров.
Отбор газа в 2009—2013 годы: соблюдение или недобор?

По данным Госкомстата, в Украину было импортировано около 38 млрд. кубометров газа в 2009 году, около 36,6 млрд. кубометров в 2010 году и около 44,8 млрд. кубометров газа (включая около 4,8 млрд. кубометров среднеазиатского газа для компании Ostchem Holding Limited) в 2011 году. Указанные годовые объемы, фактически отобранные «Нафтогазом», значительно превышают минимальные объемы отбора по Контракту поставки. Соответственно и с учетом изложенного выше, это означает, что «Нафтогазу» не угрожают штрафные санкции по Контракту поставки в связи с отбором газа в 2009—2011 годах (поскольку годовой «невыборки» как таковой просто не было в указанный период).
Вместе с тем ситуация с отбором газа в 2012 году не однозначна. С одной стороны, за первые восемь месяцев 2012 года в Украину импортировано лишь около 21,5 млрд. кубометров газа (причем предназначенного как для «Нафтогаза», так и для компании Ostchem Holding Limited). Однако, с другой стороны, при условии сохранения темпов отбора газа на уровне хотя бы 2011 года (когда в течение последних четырех месяцев отбиралось около 3 млрд. кубометров ежемесячно), не говоря уже о 2010 годе (в котором в течение последнего квартала в Украину поставлялось около 4 млрд. кубометров ежемесячно),
объем импорта в Украину российского газа может превысить объем допустимой МГК по Контракту поставки (33,28 млрд. кубометров), что снимет с повестки дня вопрос оплаты «Нафтогазом» неотобранного в 2012 году объема газа. Это также подтверждается данными прогнозного годового баланса газа на 2012 год, утвержденного распоряжением Кабмина от 20.06.2012 №431, которое предусматривает импорт в Украину 35,124 млрд. кубометров газа (27 млрд. кубометров — для «Нафтогаза» и 8,124 млрд. кубометров — для компании Ostchem Holding Limited).
Однако при этом остается непонятно, будет ли учитываться при вычислении МГК по Контракту поставки объем газа, поставленный компании Ostchem Holding Limited. С одной стороны, действие Контракта поставки не распространяется на указанную компанию. С другой — во время заключения в 2009 году Контракта поставки «Нафтогаз» был единственным импортером в Украину природного газа, а потому минимальные объемы поставок определялись, исходя из нужд всего украинского рынка; предоставление же компании Ostchem Holding Limited права импортировать в Украину газ имело и имеет прямое влияние на вычисление минимальных объемов поставок по Контракту поставки (поскольку суживает для «Нафтогаза» круг потребителей газа на украинском рынке). Это давало мотивированные основания украинской стороне (как «Нафтогазу», так и Кабмину) требовать от «Газпрома» уменьшить значение МГК по Контракту поставки на объем газа, который закупается компанией Ostchem Holding Limited непосредственно в «Газпроме» для нужд украинского рынка. Если же этого не было сделано, украинская сторона должна оперативно исправить недосмотр в контексте пункта 2.2.5 Контракта поставки.
Что касается 2013 года, Юрий Бойко объявил о намерении уменьшить в указанном году отбор газа до 24,5 млрд. кубометров, а заместитель председателя правления «Нафтогаза» Вадим Чупрун не исключил возможности еще большего сокращения газовых закупок в «Газпроме» в 2013 году — до 20 млрд. кубометров. Если такие планы будут воплощены в жизнь, то очевидно, что «Газпром» выдвинет «Нафтогазу» претензии относительно оплаты неотобранного в 2013 году объема газа согласно положениям пункта 2.2.5 Контракта поставки (если только «Нафтогаз» и «Газпром» не урегулируют вопросы, связанные с уменьшением объема отбора газа по Контракту поставки, по взаимному согласию).
По предварительным расчетам, если исходить из наихудшего для украинской стороны сценария, формальные претензии «Газпрома» могут достигнуть 2,7 млрд. долл. США (в связи с неотбором 6,28 млрд. кубометров газа в 2012 году) и от 3,8 до 5,7 млрд. долл. США (в связи с прогнозируемым неотбором от 8,78 до 13,28 млрд. кубометров газа в 2013 году), исходя из средней цены 430 долл. США за 1000 кубометров.
Возможная юридическая позиция «Нафтогаза»

В случае несоблюдения МГК по Контракту поставки (что потенциально возможно в 2012 году и, вероятно, неизбежно в 2013 году в случае реализации украинской стороной намеченных планов) появится вопрос применения на практике в отношениях между «Газпромом» и «Нафтогазом» положения «бери или плати», закрепленного в пункте 2.2.5 Контракта поставки. Этот пункт предусматривает обязательство «Нафтогаза» в течение каждого Года Поставки «отобрать и оплатить, или оплатить, если объем был предоставлен Продавцом, но не отобран Покупателем, не меньше такого минимального годового количества (далее МГК) Природного газа: МГК=0,8хГКК». В тексте Контракта поставки процитированный пункт занимает всего пять строк (!). В Контракте поставки нет других норм, которые бы конкретизировали применение положения «бери или плати».
Учитывая это, основные элементы юридической позиции «Нафтогаза» относительно положения «бери или плати» (пункта 2.2.5 Контракта поставки) могли бы заключаться в следующем:
1) Пункт 2.2.5 Контракта поставки не является самовыполняемым и может применяться (создавать права и обязанности для сторон Контракта поставки) только после достижения обеими компаниями отдельной договоренности относительно механизма практического применения положения «бери или плати». Практическое применение пункта 2.2.5 Контракта поставки нуждается в предварительном урегулировании, в частности, таких вопросов:
а) нет формулы для расчетов стоимости неотобранного газа (при том, что стоимость газа по Контракту поставки определяется на квартальной основе, и объемы поставок являются разными в каждом квартале, а пункт 2.2.5 Контракта поставки применяется только на ежегодной основе);
б) не предусмотрены сроки и порядок осуществления оплаты неотобранного газа (значительная сумма не может быть уплачена одновременно и в течение сжатого срока);
в) нет механизма установления того факта, что неотобранный газ «был предоставлен Продавцом» (поскольку, если неотобранный газ не был предоставлен «Газпромом», то это должно рассматриваться как согласие «Газпрома» с фактическим уменьшением объема поставок, что исключит применение положения «бери или плати»);
г) нет механизма учета объема газа, который был отобран «Нафтогазом» в предыдущие годовые периоды свыше минимальных объемов;
д) не предусмотрено уменьшение значения МГК на объем газа, который был поставлен «Газпромом» другим покупателям с целью потребления на рынке Украины «в обход» Контракта поставки;
е) не урегулирован вопрос относительно «судьбы» газа, который не был отобран «Нафтогазом», но был им оплачен.
2) Пункт 2.2.5 Контракта поставки структурно закреплен в статье 2 Контракта поставки (определяющей его предмет), а не в статье 6 (устанавливающей ответственность сторон за невыполнение или ненадлежащее выполнение Контракта поставки).
Это означает, что, вопреки распространенному мнению, положение (или принцип) «бери или плати» не должно рассматриваться как штрафная санкция. Насколько известно, в европейской практике положение «бери или плати» предусматривает оплату покупателем неотобранных объемов газа в обмен на обязательство продавца поставить такие объемы в будущем периоде, в котором покупатель выполнит свои обязательства относительно минимального отбора. Вместо этого Контракт поставки вообще не предусматривает обязанности «Газпрома» поставлять «Нафтогазу» в будущих периодах объемы газа, оплаченные согласно пункту 2.2.5. Это дает основания украинской стороне поднимать вопрос о чрезмерно отягощающем для «Нафтогаза» характере пункта 2.2.5 Контракта поставки, который, учитывая это, должен быть изменен или вообще исключен. Утверждения же «Газпрома» о санкционном характере пункта 2.2.5 Контракта поставки только подтверждают очевидную несбалансированность и несправедливость указанного пункта и, скорее, свидетельствуют в пользу «Нафтогаза».
3) Пункт 2.2.5 Контракта поставки не подлежит применению (или, по крайней мере, подлежит существенному корректированию), учитывая изменившиеся обстоятельства. Как обстоятельства, исключающие применение положения «бери или плати» в его нынешней редакции, могут рассматриваться, в частности, следующие:
а) существенное изменение обстоятельств на рынке топливно-энергетических товаров, произошедшее с момента заключения Контракта поставки. В частности, цена на газ, которая устанавливается Контрактом поставки (и на основании которой должна была бы рассчитываться стоимость неотобранного газа), уже не отражает уровня рыночных цен;
б) постепенная либерализация украинского рынка природного газа (в том числе в связи со вступлением Украины в Европейское Энергетическое Сообщество и необходимостью имплементации Второй и Третьей газовых директив). Лишение «Нафтогаза» монополии на импорт природного газа в Украину и заключение «Газпромом» прямых контрактов с другими компаниями на поставку природного газа на рынок Украины не могут не влиять на пункт 2.2.5 Контракта поставки;
в) постепенная диверсификация источников поставки газа в Украину. Пункт 2.2.5 Контракта поставки не должен рассматриваться как исключающий поставки в Украину природного газа из других источников на экономически более выгодных условиях. В противном случае (в частности, если «Газпром» откажется уменьшить минимальный отбор по Контракту поставки на объемы газа, получаемые «Нафтогазом» от других продавцов) пункт 2.2.5 может рассматриваться как препятствующий конкуренции и нарушает антимонопольное законодательство Украины;
г) объем газа, закупаемый «Нафтогазом» по Контракту поставки, определяется не самостоятельно «Нафтогазом», а по согласованию с правительством Украины, которое утверждает ежегодные прогнозные газовые балансы Украины (определяющие объем газа, который должен импортироваться в Украину в течение года).
4) Пункт 2.2.5 был включен в Контракт поставки под давлением российской стороны. Об этом свидетельствует общеизвестный факт того, что Контракт поставки был разработан российской стороной, а украинская сторона не имела возможности и времени для проведения детального анализа на экспертном уровне и подготовки собственных предложений.
Дополнительным аргументом является и то, что Транзитный контракт 2009 года, который подписывался одновременно с Контрактом поставки, не содержит положения «транспортируй или плати». В целом же обстоятельства заключения Контракта поставки ненамного отличаются (а если и отличаются — то скорее в худшую сторону) от обстоятельств, в которых было заключено Трехстороннее соглашение об урегулировании газовых отношений между РФ и Украиной в январе 2006 года. При этом, насколько известно, уже существуют прецеденты признания указанного Трехстороннего соглашения таким, которое было заключено под давлением.
«Бери или плати»: отдельные аспекты арбитража

В случае выдвижения «Газпромом» требования к «Нафтогазу» по оплате неотобранных минимальных объемов газа и недостижения сторонами взаимного согласия по этому вопросу, спор относительно применения положения «бери или плати» может быть передан на решение арбитража согласно регламенту Арбитражного института Торговой палаты г. Стокгольм (далее — Стокгольмский арбитраж).
При этом следует учитывать, что обращение в Стокгольмский арбитраж будет возможным только после завершения соответствующего года поставки (поскольку, как указано выше, положение «бери или плати» применяется на основе годовых показателей, и только после завершения года поставки можно будет определить точные объемы отобранного и неотобранного газа) и после проведения «Нафтогазом» и «Газпромом» как минимум 30-дневных консультаций с целью поиска взаимоприемлемого решения (что требуется в пункте 8.2 Контракта поставки).
В практическом плане это означает, что в случае неотбора «Нафтогазом» минимальных объемов газа в 2012 году формальное основание для иска в связи с этим может возникнуть у «Газпрома» (при максимально быстром развитии событий) не ранее февраля 2013 года. Претензии же относительно неотбора минимальных объемов газа в 2013 году «Газпром» будет вправе передать в Стокгольмский арбитраж после января 2014 года. Продолжительность же самого арбитражного производства сложно предусмотреть, поскольку во многом это будет зависеть от процессуального поведения сторон, их юридических позиций и от решений арбитров. Вообще же, по предварительной оценке и с учетом существующей практики, арбитраж между «Нафтогазом» и «Газпромом» может продолжаться от двух до четырех лет.
Важно и то, что на протяжении арбитражного рассмотрения спора о применении положения «бери или плати» «Газпром» не будет иметь права ограничивать поставки газа в Украину (конечно, если только не возникнут другие, не связанные с положением «бери или плати», основания для сокращения газовых поставок в Украину).
Также при возбуждении «Газпромом» рассмотрения в Стокгольмском арбитраже «Нафтогаз Украины» будет иметь основания для подачи встречного иска, предметом которого может быть, например, признание недействительным Контракта поставки в целом, или признание не подлежащим применению положения «бери или платы» (пункта 2.2.5 Контракта поставки), или изменение (уменьшение) цены на газ по Контракту поставки. Существуют и другие варианты.
Наконец, «Нафтогаз Украины» имеет основания для выдвижения претензий к «Газпрому» в рамках Транзитного контракта 2009 года. Пункт 3.1 Транзитного контракта устанавливает четкое обязательство «Газпрома» транспортировать через Украину в Европу в период с 2009-го по 2019 годы природный газ в объеме не менее 110 млрд. кубометров ежегодно. И хотя Транзитный контракт не содержит положения «транспортируй или плати», ответственность «Газпрома» за несоблюдение установленных минимальных объемов транзита предусмотрена правом Швеции и состоит в возмещении убытков (компенсации потерь от сокращения объемов транзита).
Более того, осуществление «Газпромом» практических мер при строительстве «Южного потока» имеет своим последствием радикальное сокращение объемов транзита через территорию Украины, что уже сейчас дает украинской стороне основания требовать такого же радикального повышения ставки транзита или даже повысить указанную ставку в одностороннем порядке (исходя из общепринятых принципов тарификации, которые предусматривают, в частности, покрытие эксплуатационных затрат, затрат на модернизацию ГТС и получение адекватной прибыли). При определенных обстоятельствах претензии «Газпрома» в рамках Контракта поставки и претензии «Нафтогаза» в рамках Транзитного контракта могут быть консолидированы и рассматриваться в рамках одного арбитражного производства в Стокгольме.
Практические рекомендации

Изложенное выше свидетельствует о том, что существуют убедительные аргументы против возможных претензий «Газпрома» об оплате неотобранных минимальных объемов газа и неплохие шансы на положительный для «Нафтогаза Украины» результат рассмотрения таких претензий в Стокгольмском арбитраже.
Вместе с тем наличие убедительных аргументов и неплохие шансы не означают гарантированного результата арбитражного производства или судебного рассмотрения.
«Нафтогаз» уже на данном этапе должен начать разрабатывать юридическую позицию на случай возбуждения производства в Стокгольмском арбитраже.
Возможные элементы юридической позиции «Нафтогаза» должны быть детально проанализированы, и на их основании должна быть определена и введена в практику оптимальная модель (общая юридическая стратегия) общения с «Газпромом». Речь идет, в частности, о том, что обращение «Нафтогаза» к «Газпрому» по вопросам объемов отбора газа по Контракту поставки должны быть своевременными, юридически обоснованными, соответствовать общей юридической стратегии «Нафтогаза» и надлежащим образом фиксироваться и систематизироваться. Письменная переписка между сторонами во время арбитражного производства будет рассматриваться как доказательство, так что о доказательной базе в подтверждение своей юридической позиции «Нафтогаз» должен позаботиться заблаговременно. К подготовке писем и предложений в адрес «Газпрома» должны быть привлечены квалифицированные юристы, в том числе осведомленные с практикой производства в Стокгольмском арбитраже и с правом Швеции (которому подчинен Контракт поставки).
Вообще же «Нафтогаз» должен действовать инициативно, а не только в режиме пассивной реакции на позицию «Газпрома»: в частности, необходимо письменно информировать «Газпром» об обстоятельствах, влияющих на применение пункта 2.2.5 Контракта поставки. Также можно было бы инициировать разработку механизма практической реализации положения «бери или плати», исходя из собственных интересов.
Арбитражное рассмотрение, даже если оно будет касаться только спора о применении положения «бери или плати», неизбежно вызовет необходимость объективного выяснения обстоятельств, при которых был заключен Контракт поставки. В связи с этим «Нафтогазу» необходимо безотлагательно собрать, обобщить и проанализировать документы (корпоративная переписка, проекты контрактов и т.п.), касающиеся таких положений. При установлении тех или иных обстоятельств и при их толковании важное значение (особенно при рассмотрении дела в Стокгольмском арбитраже в соответствии с правом Швеции) имеют свидетельства лиц, которые были непосредственными участниками событий, являющихся предметом рассмотрения (в данном случае, тех лиц, которые принимали участие в подготовке и заключении Контракта поставки, — от политиков до экспертов). Если же такие лица (свидетели) не будут свидетельствовать в арбитраже с одной или другой стороны, арбитраж может отдать преимущество свидетельствам, предоставленным другой стороной. «Нафтогаз» имеет подобные прецеденты в своей арбитражной практике и не должен недооценивать этот нюанс.
Повысить эффективность защиты своих интересов «Нафтогаз» может путем правильного применения положений Конвенции о договорах международной покупки-продажи товаров 1980 года (под действие которой попадает Контракт поставки), а также путем обращения к императивным нормам украинского (в частности валютного) законодательства, которые как минимум усложняют применение положения «бери или плати».
Надлежащее взаимодействие «Нафтогаза», Министерства энергетики и угольной промышленности Украины с антимонопольными органами Украины, России и ЕС, а также с европейскими партнерами в рамках Энергетического Сообщества способно усилить юридическую позицию «Нафтогаза» в арбитражном споре с «Газпромом».
Кроме этого, поскольку вопрос украинско-российского сотрудничества в газовой сфере является предметом регулирования некоторых действующих межправительственных договоров, правительство Украины имеет возможность применить ряд мер на украинско-российском межправительственном уровне для усиления юридической позиции «Нафтогаза».
«Нафтогаз Украины» не должен слишком полагаться на арбитражные решения, вынесенные в газовых спорах против «Газпрома» в пользу европейских компаний. Такие решения не имеют силы юридического прецедента и тем более не являются преюдиционными для спора между «Нафтогазом» и «Газпромом»; они основываются на фактах и контрактах, которые могут существенным образом отличаться от фактов и контрактов, имеющих отношение к «Нафтогазу»; наконец, они в подавляющем большинстве являются конфиденциальными (что вообще характерно для международного коммерческого арбитража) и недоступными для «Нафтогаза».
Вместе с тем такие решения — косвенное подтверждение того, что «Нафтогаз» может найти сильные юридические аргументы для защиты своих интересов. С другой стороны, такие решения предопределяют целесообразность проведения украинской стороной консультаций (в том числе неформальных) с европейскими компаниями, выигравшими в арбитраже у «Газпрома». Европейское Энергетическое Сообщество может быть одной из «площадок» для таких консультаций.
В завершение, перефразируя известное выражение, можно посоветовать «Нафтогазу Украины» следующее: «Хочешь взаимоприемлемого урегулирования, надлежащим образом готовься к арбитражу». Чтобы тактическое преимущество не превратилось в стратегическое поражение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2013, 15:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Zig писал(а):
Максим Равский писал(а):

Перенаправить счет в русскоязычные регионы. Для закрепления веры что с россией по пути.


Ага, пошлите. Так украинцы пошлют на *** ту украинскую самостийность и запросятся в состав России. Бо там ценники дешевле. И кем тогда сьвядомым рулить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2013, 15:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Ладно, переформулирую :-)
Отправить счет в восточные развитые регионы, которые не выбрали планируемых объемов газа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2013, 15:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Jndtxf.^

Кому оплачивать? Работягам или тамошним укро-еврейским олигархам, которые пилили бабки пока цены были высокие на сталь, а на модернизацию пр-ва чтобы меньше газ потреблять член положили?

Зато их оффшорные карманы исправно пополнялись.

Так кому оплачивать тот газ? Укр. народу или бандитам у власти?

Еще раз: когда народу живется хреново, он или поднимает бунт, или эмигрирует, в том числе и целой страной (союзы), или подыхает.
Украинцы пока бегут и помирают. Население у них за 20 лет "реформ" сократилось порядка на 5 млн. чел. Это ли не катастрофа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2013, 15:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Дарэчы, ва Ўкраіне заўважылі, што украінскае расейскамоўнае тэлебачанне, у тым ліку тэлеканал "Інтэр", якія быў найбольш прарасейскі, той дзе працаваў Кісялёў, пачало мяняць геапалітычны вектар.

http://oleg-leusenko.livejournal.com/810521.html

http://politiko.ua/blogpost90120


Последний раз редактировалось Максим Равский 26 янв 2013, 15:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2013, 15:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Да, там уволили Кисилева с его программой, а я уже привык смотреть его передачу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 янв 2013, 11:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
"Договор с Украиной на 27 млрд куб м был заключён, но не был переписан..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 янв 2013, 14:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
так вот народ пишет на онлайнере.

http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t ... tart=34520


согласен махнуться Украину на историческую родину (ну как считаю).
В Украине ныне наблюдается "покращення" (ну по простому "ж...". Сам проработав 17 лет в банковской системе (последняя должность - зам.начальника управления в одном из крупнейших банков) вынужден достать первый диплом и пойти зам.главного инженера в комунальное предприятие со всеми нашими прелестями (задержка зарплаты по нескольку месяцев). По банковской системе (мне еще пока близко). Иностранные банки бегут с Украины (за последний год "ушло" помоему 13 банков - у них самих "ж...", оптимизируются) с миллиардными потерями. Мелкие банки или банкроты или на грани. Иные были задушены нынешней властью так как входили в бизнесструктуры опонентов. Весь верхний ряд менеджерства крупных банков (в том числе и гос.) был схвачен нынешней братвой. Те, в свою очередь, зачистили до нижнего ряда, насадив родичей и кумовоей преумущественно с восточного региона. Ну это слепок со всего бизнеса и госструктур. За последний год в бизнесе закрылось около 75 тыс. предприятий. Бизнес или душится или отнимается(если он представляет интерес для нынешней, как говорят, "семьи".
Так что на рынке рабочей силы - толкотня. И если вам более сорока лет - вы нах никому не нужны не взирая на опыт и дипломы.Так что, кого не пугает, Welcome to Ukraine! Если че, приглашайте в Синеокую. Слава Беларуси!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 янв 2013, 15:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
типичный пример как бандиты приватизировали целую страну.

типа того как большевики оккупировали россию после гражд. войны.

дальше или жопа или революция/война.

в россии тоже самое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 янв 2013, 18:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
как раз в революции не верю. в бунт верю. в революции , как целенаправленный переворот и смену власти - нет. люди начинают быть каждый за себя, как действие-бездействие с наибольшим КПД, поглядев, как и что из революций бывает, и для кого они делаются, имею в виду плоды. и т.н. электорат, который Браму не читает, он инстинктивно это почувствовал и решил раньше других - сам по себе и все остальное "дапязды".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2013, 14:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Так ли это?
«Южный поток» оказался блефом. Россия его строила для шантажа Украины
http://uainfo.censor.net.ua/important/9 ... rainy.html

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2013, 17:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Турчинов: "Їду з ефіру у Шустера. Не можу заспокоїтись. Мені дали можливість виступити лише 15 хвилин, щоб пояснити телеглядачам про технологічні аспекти замовленої владою справи проти Юлії Тимошенко. В свою чергу сторона обвинувачення виступала майже півтори години, співаючи, що Тимошенко винна у всіх вигаданими ними справах. Я не здивуюсь, якщо Юлю скоро звинуватять у аварії на Чорнобильській АЕС чи міжнародному тероризмі.

Жарти-жартами. Але це все надзвичайно сумно. До України повертаються 30-ті роки. Наші силові структури вже почали використовуватись виключно як загратзагони та розстрільні бригади. Як і тоді звинувачували у шпигунстві, в тероризмі, у вбивствах партійних вождів,так і сьогодні влада своїх опонентів намагається приписати до вбивств тих, кого вони самі знищили. При цьому, шокуючи весь цивілізований світ, вони розповідають, що тут "немає ніякої політики"...

=====================================

М-да. Примерно чуть более год назад беседовал с экс-послом в РБ Бессмертным. Я ему: у вас там вроде в стране поворот к диктатуре или это не так?

Он: да не, такое у нас невозможно. Украина-это не Беларусь. На следующих же парл. выборах мы ему (Янукович) дадим укорот.

Ну-ну. Эх, Бессмертный. Я таки вроде оказался прав. :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2013, 08:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Трудно говорить о дружбе Украины и России, когда на одном гербе вилка, а на другом – курица.
(анекдот)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 янв 2013, 18:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
Понимаете, евроинтеграция Украине не грозит в принципе. Это недвусмысленно сказали еще Ющенко. А уж более прозападного правительства представить невозможно.


Украина ничуть не хуже Румынии или Болгарии.
Такие вещи за время одной каденции президента не делаются.
Скорее, Украина ничуть не хуже Турции или Беларуси - такие же несвои для зап Европы.
С такой же перспективой вступить в ЕС.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 янв 2013, 18:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
ABC-13 писал(а):
Скорее, Украина ничуть не хуже Турции или Беларуси - такие же несвои для зап Европы.
С такой же перспективой вступить в ЕС.


Мне тяжело представить мусульманскую Турцию, так же как мусульманские Албанию, Боснию в составе ЕС.
А православные Беларусь и Украина вполне вписываются в концепцию расширения единой Европы, так же как стали членами ЕС православные Румыния, Болгария, Греция.

АВС, вступление в ЕС в большей степени зависит от самих кандидатов. Есть выработанные критерии надо только всерьез подойти к их выполнению:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Копенгагенские_критерии

Но сегодняшние реалии таковы, что элитам Украины или Беларуси это не к чему. Потому что в составе ЕС их будущее, скорее всего, будет протекать за решеткой(белорусской, так точно).
Дело не в европейцах, дело в нас самих. Наше общество особо туда не стремится ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 янв 2013, 18:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Это верно. Прозападный вектор в принципе пока в Беларуси победить не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 янв 2013, 19:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
woolf писал(а):

АВС, вступление в ЕС в большей степени зависит от самих кандидатов. Есть выработанные критерии надо только всерьез подойти к их выполнению:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Копенгагенские_критерии

....

:-): То есть Вы искренне считаете ,что румыны и болгары стали членами ЕС потому, как соответствовали Копенгагенским критериям?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 янв 2013, 21:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Asgard165 писал(а):
woolf писал(а):

АВС, вступление в ЕС в большей степени зависит от самих кандидатов. Есть выработанные критерии надо только всерьез подойти к их выполнению:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Копенгагенские_критерии

....

:-): То есть Вы искренне считаете ,что румыны и болгары стали членами ЕС потому, как соответствовали Копенгагенским критериям?


Иногда плоды с дерева снимают раньше времени, что бы дозревали под присмотром. Это как раз тот случай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 янв 2013, 22:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
woolf писал(а):
Иногда плоды с дерева снимают раньше времени, что бы дозревали под присмотром. Это как раз тот случай.

Да? Вау :-):
Что ж Украину не сняли с елки раньше? Ей то нужнее было под присмотр ,чем цыганам из Румынии. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 янв 2013, 23:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Позицию объединенной оппозиции ее лидер Арсений Яценюк по поводу ТС высказал еще до парламентских выборов: «Имеем три «Нет»: «Нет» - Таможенному союзу, «Нет» - военному блоку и «Нет» - русскому как второму государственному в моей стране», - сказал он, выступая на 9-й Ялтинской ежегодной встрече. Дискредитация ТС моментами принимает и откровенно фарсовой оборот: фактической анафеме ТС подверг глава раскольнической и неканоничкеской УПЦ (Киевского патриархата) Филарет. «Мы не хотим идти в новую империю. Мы уже в империи пожили и знаем результаты, последствия этого. И потому мы против Таможенного союза, но не против России, не против торговли. А против таких взаимоотношений, которые бы повредили нашему украинскому государству», - заявил глава УПЦ КП.

очень важный тренд в настроениях украинского общества: происходит очень серьезное разочарование в «евроатлантических ценностях».

В декабре ушедшего года был отмечен крайне важный результат: на Украине стало примерно одинаковое количество сторонников присоединение к ЕС и ТС ЕврАзЭС. Рядовой украинец на своем опыте (часто горьком) начал понимать, что «золотые горы» от ЕС это не более чем миф. В то же время рядом Беларусь, которая покупает российский газ по 185 долларов за тысячу кубометров, может без каких-либо ограничений поставлять свою продукцию на рынки России и Казахстана (в первую очередь благодаря этому Минск и смог преодолеть последствия жесточайшего кризиса 2011 года), белорусские граждане имеют те же трудовые и социальные права, что и россияне.

http://newsland.com/news/detail/id/1115812/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 30 янв 2013, 23:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Asgard165 писал(а):
...Что ж Украину не сняли с елки раньше? Ей то нужнее было под присмотр ,чем цыганам из Румынии. :-):


Созревание Румынии, до вступления в ЕС, длилось 18 лет(1989-2007гг)!
Украина от правления Кучмы до прихода донецкой братвы, всего 5 лет(2005-2010гг) двигалась в сторону Евросоюза. Считаете, что это достаточный срок, что бы постсовковое общество подготовить и привести в ЕС?
Может у Вас есть более успешные примеры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2013, 00:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
woolf писал(а):
Asgard165 писал(а):
...Что ж Украину не сняли с елки раньше? Ей то нужнее было под присмотр ,чем цыганам из Румынии. :-):


Созревание Румынии, до вступления в ЕС, длилось 18 лет(1989-2007гг)!
Украина от правления Кучмы до прихода донецкой братвы, всего 5 лет(2005-2010гг) двигалась в сторону Евросоюза. Считаете, что это достаточный срок, что бы постсовковое общество подготовить и привести в ЕС?
Может у Вас есть более успешные примеры?

Я не вижу особой разницы для ЕС между нищей и коррумпированной Румынией , еще более нищей Болгарией и еще более нищей Украиной.
Все 3 страны ни по каким параметрам в ЕС не подходят. Двигалось 18 лет или 5 ,все это слова , которыми Вы забавно пытаетесь прикрыть очевидное политическое решение. 19 млн цыган Ес еще готов был проглотить, а уже 45 млн дармоедов с Днепра нет. Вот и весь капингаген :-):
На Украине нет никакого пост совка в Вашем понимании,меньше слушайте Тесея. Потому как там нет никаких социальных функций у государства со времен Кравчука.
И правление Юща мало чем отличается от правления Яныка. Кроме риторики.Потому как ЗУ живет сама по себе, так же как вчера так жила ВУ.И экономика у них в автономке падает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2013, 00:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Asgard165 писал(а):
Я не вижу особой разницы для ЕС между нищей и коррумпированной Румынией , еще более нищей Болгарией и еще более нищей Украиной.
Все 3 страны ни по каким параметрам в ЕС не подходят. Двигалось 18 лет или 5 ,все это слова , которыми Вы забавно пытаетесь прикрыть очевидное политическое решение. 19 млн цыган Ес еще готов был проглотить, а уже 45 млн дармоедов с Днепра нет. Вот и весь капингаген :-):

List of countries by Human Development Index:
50 Steady Romania 0.781 Increase 0.002
55 Increase (1) Bulgaria 0.771 Increase 0.003
65 Steady Belarus 0.756 Increase 0.005
66 Steady Russia 0.755 Increase 0.004
77 Increase (3) Ukraine 0.729 Increase 0.004
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ment_Index

Все же кое-какая разница между "румынскими цыганами" и даже процветающей сырьевой Ымперией имеется.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2013, 01:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
dunczyk kresowy писал(а):
List of countries by Human Development Index:
50 Steady Romania 0.781 Increase 0.002
55 Increase (1) Bulgaria 0.771 Increase 0.003
65 Steady Belarus 0.756 Increase 0.005
66 Steady Russia 0.755 Increase 0.004
77 Increase (3) Ukraine 0.729 Increase 0.004
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ment_Index

Все же кое-какая разница между "румынскими цыганами" и даже процветающей сырьевой Ымперией имеется.

Блестяще аргументированно!
Так и стоят перед глазами Баррозу с Меркель и до дыр вычитывают свежий "List of countries by Human Development Index2006".
-Шайзе, Жозе Манюель!А ведь цыгане то уже зиро-зибен-ахт-айн!О майн Гот!
-Си, милая Ангела,бачу. Немедля надо принимайн Ес,немедля!!

А почему бы не измерить отличия между странами еще каким нибудь фантастическим прибором?
Я вот прочитал вскользь этот "еэсовский капенгаген" , там о " of life expectancy, literacy, education, standards of living, and quality of life .." - ни слова. Как и о составителях подобных очень спорных рейтингов , основанных на неведомых методиках и не менее загадочном экзистенциальном восприятии.
зы.И уж тем более уместно ,давать все же данные за 2006 ,а не 2011 год, не так ли ?


Последний раз редактировалось Asgard165 31 янв 2013, 01:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2013, 01:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Asgard165 писал(а):
Конечно.Этот безотказный прием уже был изобретен при измерении удава попугаями. А почему бы не измерить отличия между странами еще каким нибудь фантастическим рейтингом?
Я прочитал вскользь этот "еэсовский капенгаген" ,там о " of life expectancy, literacy, education, standards of living, and quality of life .." нет ни слова. Как и о составителях подобных очень спорных чартов , основанных на неведомых методиках и загадочном экзистенциальном восприятии.
И уж тем более уместно ,давать все же данные за 2006 (время вступления) ,а не 2011 год, не так ли?

А какими критериями пользовались вы, сравнивания "одинаково нищих"?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2013, 11:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
dunczyk kresowy писал(а):
А какими критериями пользовались вы, сравнивания "одинаково нищих"?

Теми , которые лежат в рамках здравого смысла .Мы же говорим об уровне нищеты,следовательно надо смотреть состояние экономики, не так ли? А оно таково.
2005 год, как раз когда ЕС принимал решение , ввп на душу Румыния 3500-4500(разные источники),Болгария 3000-3200.Уровень за чертой бедности - 25-35%.
Для сравнения Польша и Венгрия как нижний уровень Ес в это же время- 6200 долларов на душу и 9800, соответственно.Франция -33000.
Отчего же не принять в 2008 в ЕС (когда Ющенко обратился с этим вопросом) тогда Украину с ее 3900 на душу и такими же уровнями нищеты и коррупции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 00:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Жырік ва Ўкраіне.

На ток-шоў, як я бачу, прыйшлі толькі "рэгіяналы".

Знаёмыя прамовы пра браццкасьць, асвойваньні Сібіры, плач ды маленьні.

Акопаў вось толькі не хапала.

І Жырік якійсьці бы незвычайна спакойны.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 15:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Это верно. Прозападный вектор в принципе пока в Беларуси победить не может.

А чего ему побеждать? Про-белорусский вектор и есть про-западный. Беларусь и есть Европа, и есть Запад.

А то, что сейчас творится, это победивший анти-белорусский восточный совок.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 16:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Woloh писал(а):
Беларусь и есть Европа, и есть Запад.
Смотря в какой системе координат. При правильной точке отсчете даже Саманд - высокотехнологичный спорткар.

А то, что сейчас творится, это победивший анти-белорусский восточный совок.
Эх, хоть одним глазком бы увидеть Энакина и Оби-Ван Кеноби этот пробелорусский западный Светоч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 16:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Монро писал(а):
Это верно. Прозападный вектор в принципе пока в Беларуси победить не может.

А чего ему побеждать? Про-белорусский вектор и есть про-западный. Беларусь и есть Европа, и есть Запад.

А то, что сейчас творится, это победивший анти-белорусский восточный совок.


Не совсем. Беларусь не Европа, но еще не Россия.

Волох, опасно предаваться в эмиграции иллюзиям о Беларуси. Беларусь 200 лет была в составе России, не Европы. Это наложило сильнейший отпечаток на белорусах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 17:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Asgard165 писал(а):
Эх, хоть одним глазком бы увидеть Энакина и Оби-Ван Кеноби этот пробелорусский западный Светоч.

И не говорите

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 17:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Беларусь 200 лет была в составе России, не Европы. Это наложило сильнейший отпечаток на белорусах.

А я не рассматриваю русскую цивилизацию как Восток. Они тоже Запад. И культурно, и ментально, и религиозно, и даже антропологично. У русских в их системе ценностей нет ровным счетом ничего, чтобы не пришло с Запада. Иногда запоздало, но всегда с Запада.

Другое дело, что над русскими висит азиатская машина угнетения под названием Россия. Но это парадокс их истории.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 17:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Наша проблема не в соседстве с русскими, а в соседстве с Россией.
Точно так же как если бы победил Гитлер наша проблема была бы в соседстве с Германией.

И моя мысь выше была очень проста: нет необходимости быть про-западным, чтобы уходить от России. Нет необходимости выдумывать всякие про-европейские векторы (как это делал Санников). Достаточно быть просто про-белорусским.

Более того, так называемые "про-европейские" векторы принципиально вредны. Они создают имидж, что мы не Европа. Что мы должны кому-то что-то доказывать. Что наша культура и наследие - это что-то отличное от Европы. Что у нас происходит что-то, что никогда в жизни не бывало в Европе. Бывало и миллион раз. И в каждой европейской стране без исключения.

Меня принципиально тошнит, когда европейские эмисары, подписывая очередной документ с Беларусью, старательно настаивают на использовании в описании нашей страны не слова "европейская", а слова "восточноевропейская". Просто кое-кто решил прихватизировать наследие Европы. Как Литва прихватизировала наследие ВКЛ. А хотят они того или нет, мы со всеми своими Полоцкими княжествами, ВКЛами и даже БССРами - тоже Европа. Ее вторая сторона.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 18:03 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Монро писал(а):
Это верно. Прозападный вектор в принципе пока в Беларуси победить не может.

А чего ему побеждать? Про-белорусский вектор и есть про-западный. Беларусь и есть Европа, и есть Запад.

А то, что сейчас творится, это победивший анти-белорусский восточный совок.
А до того? Почему до Росс империи шло ополячивание беларуской шляхты, а не обеларусивание польской в едином государстве трех народов? Тоже наследие победившего анти-белорусского восточного совка?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group