Текущее время: 27 апр 2025, 19:47

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 18:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
А до того? Почему до Росс империи шло ополячивание беларуской шляхты, а не обеларусивание польской в едином государстве трех народов? Тоже наследие победившего анти-белорусского восточного совка?

Ну Вы не сравнивайте два совершенно разных процесса.

Ополячивание нашей шляхты было сравни офранцузиванию российского дворянства до войны 1812. Добровольным и культурным.

А вот русскификация насаждалась кровью и огнем, с вырезанием местного населения время от времени.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 18:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Монро писал(а):
Беларусь 200 лет была в составе России, не Европы. Это наложило сильнейший отпечаток на белорусах.

А я не рассматриваю русскую цивилизацию как Восток. Они тоже Запад. И культурно, и ментально, и религиозно, и даже антропологично. У русских в их системе ценностей нет ровным счетом ничего, чтобы не пришло с Запада. Иногда запоздало, но всегда с Запада.

Другое дело, что над русскими висит азиатская машина угнетения под названием Россия. Но это парадокс их истории.

Стыдно, Волох. В понятие "Запад" западная политология относит Европу (до Бреста)+ США, Канада, Австралия и...Япония. Точка. Все остальное не Запад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 18:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Стыдно, Волох. В понятие "Запад" западная политология относит Европу (до Бреста)+ США, Канада, Австралия и...Япония. Точка. Все остальное не Запад.

Если бы Вы какие-то критерии этого отношения выложили. А так - Лукашенко у нас тоже много чего куда относит.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 18:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Хантингтон о Западе пишет в своей работе "Столкновение цивилизаций?"

"ЗАПАД ПРОТИВ ОСТАЛЬНОГО МИРА

По отношению к другим цивилизациям Запад находится сейчас на вершине своего могущества. Вторая сверхдержава – в прошлом его оппонент, исчезла с политической карты мира. Военный конфликт между западными странами немыслим, военная мощь Запада не имеет равных. Если не считать Японии, у Запада нет экономических соперников. Он главенствует в политической сфере, в сфере безопасности, а совместно с Японией – ив сфере экономики. Мировые политические проблемы и проблемы безопасности эффективно разрешаются под руководством США, Великобритании и Франции, мировые экономические проблемы – под руководством США, Германии и Японии. Все эти страны имеют самые тесные отношения друг с другом, не допуская в свой круг страны поменьше, почти все страны незападного мира. Решения, принятые Советом Безопасности ООН или Международным валютным фондом и отражающие интересы Запада, подаются мировой общественности как соответствующие насущным нуждам мирового сообщества. Само выражение “мировое сообщество” превратилось в эвфемизм, заменивший выражение “свободный мир”. Оно призвано придать общемировую легитимность действиям, отражающим интересы США и других западных стран4. При посредстве МВФ и других международных экономических организаций Запад реализует свои экономические интересы и навязывает другим странам экономическую политику по собственному усмотрению. В незападных странах МВФ, несомненно, пользуется поддержкой министров [c.42] финансов и кое-кого еще, но подавляющее большинство населения имеете нем самое нелестное мнение. Г. Арбатов охарактеризовал чиновников МВФ как “необольшевиков, с удовольствием отнимающих деньги у других людей, навязывающих им недемократические и чуждые правила экономического и политического поведения и лишающих их экономической свободы”.

Президент Ельцин заимствует западные принципы и цели, стараясь превратить Россию в “нормальную” страну западного мира. Однако и правящая элита, и широкие массы российского общества расходятся во мнениях по этому пункту.

************************************************

Людмила Черная

ОБРАЗ «ЗАПАДА»
В РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ ХI-XVII ВВ.

....Россия никогда не считала себя «Западом»

...Домонгольская Русь, по наблюдениям Д.С. Лихачева, ориентировалась более всего на ось Север-Юг, соответствующую пути «из варяг в греки», и эта вертикаль была жизненно важнее горизонтали Восток-Запад.

http://deja-vu4.narod.ru/West.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 20:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Волох, полазьте по белорусских форумах. Там вы легко заметите, что большинство форумчан, а это достаточно продвинутые люди, чтобы лазить по белорусскому сегменту интернета, так вот они в большинстве случаев не понимают что такое свобода слова. В большинстве случаев, если точка зрения им не нравится, они реагируют или неадекватно, или вовсе грубо. Уважение к иной точке зрения на минимальном уровне. В сравнении с западноевропейцами, между ними и белорусами просто ментальная пропасть. Поэтому я и утверждаю, нынешние белорусы не европейцы. И в условиях демократии пока жить не могут. Это молниеносно превратится в украинский базар или в бесконечное колхозное собрание.

Я уж не говорю, что политическое образование у белорусов на нуле. Мужик, член партии ОГП мне отвечает, что он за единый центр оппозиции во главе с Бородачом и за ед. центр распределения западных финансов оттуда же. Я его спрашиваю, а вы в курсе, что ваш лидер ОГП Лебедько против? :hi_hi_hi: И БНФ против. И Милинкевич против,, и другие. Тогда откуда будет единый центр?

Если уж идиоты в рядах оппозиционной партии, то что уже говорить о непартийных белорусах. Увы, но Беларусь в огромной степени не Европа. :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 21:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Монро писал(а):
Волох, полазьте по белорусских форумах. Там вы легко заметите, что большинство форумчан, а это достаточно продвинутые люди, чтобы лазить по белорусскому сегменту интернета, так вот они в большинстве случаев не понимают что такое свобода слова. :co_ol: В большинстве случаев, если точка зрения им не нравится, они реагируют или неадекватно, или вовсе грубо. Уважение к иной точке зрения на минимальном уровне. :co_ol: В сравнении с западноевропейцами, между ними и белорусами просто ментальная пропасть. Поэтому я и утверждаю, нынешние белорусы не европейцы. И в условиях демократии пока жить не могут. Это молниеносно превратится в украинский базар или в бесконечное колхозное собрание.
:co_ol:

Действительно, так оно и есть - Монро! Вместо мышления и внятных аргументов - одни аффекты! В качестве иллюстрации к сказанному Вами( по выделенному) и по Вашей ссылке из другой ветки
Фальшывая гісторыя - маці фальшывай палітыкі
-
Комментарий человека со стороны( поляка, судя по чисто разговорному сленгу)! Комментарий, который звучит как недоумение по поводу культуры дискуссии белорусов:
Цитата:
Nie rozrabiaj, nie podskakuj, siedz na dupie i potakuj! A gdzie jest dyskusja?


Не бузи, не высовывайся, сиди на ж ..пе и всем говори да! И где - дискуссия!( В оригинале - звучит в рифму!) :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 21:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Nie rozrabiaj, nie podskakuj, siedz na dupie i potakuj! A gdzie jest dyskusja?

:-) :co_ol:

Так и есть. :-) А одна на БП, под ником Маша, которая у них там вроде модератор, мне в первый раз так и написала: "Ты чего выпендриваешься?" :-)

То есть ты чего вылазишь из общего памяркоунага строя, из болота ? :ps_ih:

То, что в З. Европе считается нормой, что человек может иметь свою отличающуюся от других точку зрения, у очень многих белорусов часто вызывает недоумение, типа "тебе чего, больше всех надо ?", "чего вылазишь ?"

Я думаю это последствия отсутствия свободы слова РИ и СССР на протяжении десятилетий. Когда люди боялись говорить что думают, помнили и боялись репрессий уже на генетическом уровне. Я это заметил не только на людях. В Голландии даже коты другие. :-) Без шуток. Если кот прогуливается между своим домо и соседским, он не боится что его кто-то напугает или обидит. Топают смело, не то что наши коты в Беларуси, которые бегут и отовсюду ждут подвоха или злую собаку.

В общем, я сделал вывод, что белорусы пока для всеобщих избирательных прав и для демократии (избирать парламент, президента) не готовы. Они обязательно выберут погоняло, бригадира, а не самого умного, но тихого. Это серьезнейшая беда и проблема для целой страны. Ментальный и культурный разрыв с остальной Европой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 21:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Ментальный и культурный разрыв с остальной Европой.[/b]

Да ладно Вам... Всё зависит от того, где "делать штрих"... Европа - разная.
И "культурный разрыв" с ней у белорусов - не больше, чем с "Востоком".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 21:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А как сразу Брест переезжаешь, на польскую сторону, так сразу и чувствуешь, начинается Европа. А обоатно едешь, как только переехал польскую границу, так сразу понимаешь, что выехал из Европы...попал хрен знает куда.... :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 21:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Давайте отличать менталитет и культуру и политические особенности текущего момента. С дискуссией на политических форумах и газетах в сущности происходит один в один то же самое, что и на политическом поле в целом - репрессивный механизм государства четко указывает всем вменяемым не лезть в политику, как результат наиболее активны и заметны маргиналы всех мастей. Ну а от них какой-либо внятной дискуссии ожидать глупо - фанатическая убежденность в собственной правоте не предпологает поиска компромиссных вариантов. То есть Ваше утверждение, что судя по политфорумам никто не умеет вести дисскуссию равнозначно утверждению, что судя по белорусским выборам у нас нету вменяемых альтернатив АГЛу.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 22:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Меня принципиально тошнит, когда европейские эмисары, подписывая очередной документ с Беларусью, старательно настаивают на использовании в описании нашей страны не слова "европейская", а слова "восточноевропейская". Просто кое-кто решил прихватизировать наследие Европы. Как Литва прихватизировала наследие ВКЛ. А хотят они того или нет, мы со всеми своими Полоцкими княжествами, ВКЛами и даже БССРами - тоже Европа. Ее вторая сторона.
Woloh, вы прекрасно владеете языком, :uch_tiv: и ваши посты говорят часто больше, чем вы хотите сказать.
Все это: "мы со всеми своими ....", "даже БССРами", "тоже Европа", "вторая сторона" - четкое подсознательное деление на "они" и "мы". И в это "мы" Испания, Освенцим и Колизей не входит. Назвать можно по-разному: наследники римского мира, наследство каролингов - слов много, а смысл один - есть зап Европа, а есть "тоже Европа".

Се ля ви

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 22:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Oneiros писал(а):
Давайте отличать менталитет и культуру и политические особенности текущего момента.



МЕНТАЛИТЕ́Т (ментальность) (от позднелат. mentalis — умственный), образ мыслей, совокупность умственных навыков и духовных установок, присущих отдельному человеку или общественной группе.
**************
Это все связано с образом жизни многих поколений. А много поколений, примерно 10, каждое поколение появляется через 20 лет, жили в условиях почти рабовладельческого государства (Россия, СССР). И культура в РИ и СССР была соответствующая: "не высовывайся, а иначе получишь по голове". У белорусов это отложилось уже на генном уровне. "Абы чаго ня выйшла". "Начальству виднее". "Куды ты прэсся?"

Oneiros писал(а):
С дискуссией на политических форумах и газетах в сущности происходит один в один то же самое, что и на политическом поле в целом - репрессивный механизм государства четко указывает всем вменяемым не лезть в политику, как результат наиболее активны и заметны маргиналы всех мастей. Ну а от них какой-либо внятной дискуссии ожидать глупо - фанатическая убежденность в собственной правоте не предпологает поиска компромиссных вариантов.

Что маргиналы, то понятно. НО я бы назвал их еще пассионариями. В условиях рабовладельческого государства, только пассионарии могут двигать общество вперед. А они всегда в меньшинстве. То есть всегда маргиналы, с края.

Oneiros писал(а):
То есть Ваше утверждение, что судя по политфорумам никто не умеет вести дисскуссию равнозначно утверждению, что судя по белорусским выборам у нас нету вменяемых альтернатив АГЛу.


Есть. Но их либо убивают, либо сажают в тюрьму, либо выдавливают из страны. И потом у нас репрессивное государство. А репрессивное государство, репрессивный режим может победить только радикальное противодействие. Так было и с большевиками. В принципе только такие радикалы как большевики и могли выстоять в условиях царского репрессивного режима и в итоге придти к власти. Они не церемонились, на террор государства отвечали террором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 22:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Монро писал(а):
А репрессивное государство, репрессивный режим может победить только радикальное противодействие. Так было и с большевиками. В принципе только такие радикалы как большевики и могли выстоять в условиях царского репрессивного режима и в итоге придти к власти. Они не церемонились, на террор государства отвечали террором.
Монро, это о вас: «Усердие всё превозмогает! Бывает, что усердие превозмогает и рассудок.»

Вопрос: какое радикальное противодействие победило СССР?
Кстати, СССР был куда более репрессивен, чем РИ.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 22:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
У меня была интереснейшая книга, автор Питер Швейцер "Победа. Роль тайной доктрины США в победе над Советским Союзом". К сожалению, дал почитать ген. Фролову, а тот мудило ее мне так и не вернул. В книге приводятся док. свидетельства как США противодействовали СССР в Афганистане и как подготовили обвал мировых цен на нефть. Очень полезное чтиво.

Ну, и конечно СССР гнил очень много лет, задолго до краха СССР, союз уже был серьезно болен. Прежде всего экономически и ментально в умах людей идея коммунизма умерла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 22:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Все это: "мы со всеми своими ....", "даже БССРами", "тоже Европа", "вторая сторона" - четкое подсознательное деление на "они" и "мы". И в это "мы" Испания, Освенцим и Колизей не входит. Назвать можно по-разному: наследники римского мира, наследство каролингов - слов много, а смысл один - есть зап Европа, а есть "тоже Европа".

Все познается в сравнении

- Во времена Киевской Руси не было никакого ментального едиства княжеств. Были галичане, киевляне, полочане, северяне (чернигов), новгородцы и т.д. А вот ворвались татаро-монголы и оказалось, что все эти княжества были "русские". Сразу появился титул "князя русского", которой по совместительству оказался "князем литовским".

- Во времена Римской империи не было никакого ментального единства ее народов. Были галлы, римляне, греки, евреи и т.д. А вот ворвались в империю готты, а потом Аттила с гунами, а потом еще толпы разных лангобардов, и оказалось, что погибает "латинская цивилизация".

- Пока проходила Белинская стена, не было никакого ментального единства народов Европы. А вот началась глобализация и оказалось, что жизнь в Берлине и в Минске не так уж и различается на фоне Калькуты.

Монро нам рассказывает про различия в текущей политической традиции. Никто не спорит с этим. А я говорю про общность простых бытовых ценностей и в Италии, и в Молодечно. Да и политическая культура наша такая же, как и в Европе. Просто отстает на 60 лет. Живем при Муссолини.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 22:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Монро писал(а):
Это все связано с образом жизни многих поколений. А много поколений, примерно 10, каждое поколение появляется через 20 лет, жили в условиях почти рабовладельческого государства (Россия, СССР). И культура в РИ и СССР была соответствующая: "не высовывайся, а иначе получишь по голове". У белорусов это отложилось уже на генном уровне. "Абы чаго ня выйшла". "Начальству виднее". "Куды ты прэсся?"

Гены влияют скорее на темперамент, и у нас есть в целом некоторое преобладание флегматиков, судя по национальному характеру, отсюда возможно белорусы более закрыты и пассивны, чем окружающие нас славянские народы, но это все имеет косвенное отношение к политической культуре. Да, мы по характеру не революционеры, и я сомневаюсь что без крайней нужды попрем на баррикады. Это минус, когда у власти сатрап, это же будет плюсом, когда у нас будет нормальная демократия, основанная на мощном среднем классе собственников. Тогда же появится и масса умеренных людей, которые отлично умеют вести дискуссию и искать компромиссы. Текущая безинициативность и нежелание поиметь проблем - это болячки госдуарственной системы, а не менталитета.
Монро писал(а):
Что маргиналы, то понятно. НО я бы назвал их еще пассионариями. В условиях рабовладельческого государства, только пассионарии могут двигать общество вперед. А они всегда в меньшинстве. То есть всегда маргиналы, с края.

Пассионарий не всегда хорошо. Гитлер тоже был пассинарием и привел страну к катастрофе.
Монро писал(а):
Есть. Но их либо убивают, либо сажают в тюрьму, либо выдавливают из страны. И потом у нас репрессивное государство. А репрессивное государство, репрессивный режим может победить только радикальное противодействие. Так было и с большевиками. В принципе только такие радикалы как большевики и могли выстоять в условиях царского репрессивного режима и в итоге придти к власти. Они не церемонились, на террор государства отвечали террором.

Я бы сказал, что под раздачу попадают все-таки именно что маргиналы. Кто поумнее, понимает, что сейчас шансов немного и пока не высовывается. И радикальное противодейсвтие как единственный путь - это для очень жестких и устойчивых режимов. Для нынешней власти источник устойчивости находится за пределами страны, а сами элиты далеки от монолитности.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 22:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):

Ну, и конечно СССР гнил очень много лет, задолго до краха СССР, союз уже был серьезно болен. Прежде всего экономически и ментально в умах людей идея коммунизма умерла.

Вот и Жириновский о том же :-): Лучшая речь Жириновского.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... dzB852shos

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 фев 2013, 23:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
А как сразу Брест переезжаешь, на польскую сторону, так сразу и чувствуешь, начинается Европа. А обоатно едешь, как только переехал польскую границу, так сразу понимаешь, что выехал из Европы...попал хрен знает куда.... :hi_hi_hi:

Не-а... :-)
Сама граница, таможня - да, "доставалово" сплошное. А в остальном - разница не так уж и велика. Всё ведь в сравнении познаётся.
Чистое "ИМХО", но я помню и границу (реальную) между Польшей и Германией. И то эйфорическое ощущение, которое возникало после пересечения той границы с востока на запад.
Многокилометровые очереди фур на левой полосе, пробки на правой... Тысяча км позади, белорусско-польская граница - тоже, всю Польшу прошли, нервы на пределе... Жена выходит размяться, я тихонько подъезжаю участками по нескольку метров...
Очередной такой "участок" вдруг оказывается очень длинным, едут и едут. Ну, и я - еду. Жена следом идёт. Потом - быстро идёт. Затем - бежит... Между нами уже - сотни метров... Съехать - некуда, просто и нагло торможу. А время - тёмное. Она - бежит, ...
Кто-то что-то орёт, торопит... Выхожу, усмехаюсь, вглядываюсь в темноту... Вон она, бежит... Прибегает, плачет, мол, одна, без документов, в чужой Польше... Что-то зло бросаю в сторону следующих за мною машин, обнимаю, успокаиваю...
Это я к тому, что сегодня такое - невозможно. Это тогда мы чувствовали, что за польско-германской границей - дома. А сегодня - да, за Брестом...
Менталитет не изменился, изменилось то самое "бытие", которое определяет... :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 фев 2013, 13:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
"..Киев и Москва нашли способ снизить цены на газ для Украины..
Власти России и Украины нашли основание для пересмотра газового соглашения от 2009 года, которое не устраивает украинскую сторону. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил посол России на Украине Михаил Зурабов. Он подчеркнул, что новый подход может снизить цены на газ для Украины даже без вступления страны в Таможенный союз..."

Под Витем кресло затряслось зпт чревато пендалем из Севастополя. Приходится срочно спасать. тчк.

Упс...
Это нашлась дубина от гаспрома
"..Эксперты напоминают, что п. 3.1 транзитного контракта четко фиксирует: "Заказчик в период с 2009 по 2019 годы включительно ежегодно передает Исполнителю для транзита в страны Европы Природный Газ в объеме не менее 110 (ста десяти) млрд. куб. м…". "Поэтому встречные "транзитные" претензии Нафтогаза могут быть консолидированы в один арбитражный "пакет" с претензиями к Газпрому по поводу неотбора газа", - подчеркивают они..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 фев 2013, 15:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
Все это: "мы со всеми своими ....", "даже БССРами", "тоже Европа", "вторая сторона" - четкое подсознательное деление на "они" и "мы". И в это "мы" Испания, Освенцим и Колизей не входит. Назвать можно по-разному: наследники римского мира, наследство каролингов - слов много, а смысл один - есть зап Европа, а есть "тоже Европа".

Все познается в сравнении

- Во времена Киевской Руси не было никакого ментального едиства княжеств. Были галичане, киевляне, полочане, северяне (чернигов), новгородцы и т.д. А вот ворвались татаро-монголы и оказалось, что все эти княжества были "русские". Сразу появился титул "князя русского", которой по совместительству оказался "князем литовским".
В Киевской Руси было экономическое единство, возникших на транспортном коридоре "из Варяг в Греки". Это единство было необходимо для получения дохода от транзита и логистики, для чего необходимо прохождение товара по всей цепочке от продавца к покупателю. Административно это единство обеспечивалось варяжскими управленцами в виде Великого князя киевского и родственниками-княжьем из Рюриковичей. При захирении транзитной торговли единое экономическое пространство развалилось, стала раздрабливаться и государство.
Монгольское завоевание усилило раздробленность - после 1240г число княжеств увеличилось в 2 раза.
А ментальное деление "кочевники -завоеватели" и "земледельцы-данники" зафиксировано не по национальному, а по религиозному признаку: подавляющее большинство - это "крестьянин" от "христианин" в противовес пришельцам-"нехристям".
Понятие общности "русский" долго внедрялось церковью и властью, но ещё в 15 веке было дост умозрительным.


- Во времена Римской империи не было никакого ментального единства ее народов. Были галлы, римляне, греки, евреи и т.д. А вот ворвались в империю готты, а потом Аттила с гунами, а потом еще толпы разных лангобардов, и оказалось, что погибает "латинская цивилизация".
Верно, только скорее можно говорить не о ментальном единстве, а схожем менталитете и культуре у римских подданных, отличном от варваров. Те области, которые долго были под римским владычеством/влиянием, "римским миром", до сих пор ощутимо отличаются от тех, где римского влияния не было.
Границы господства римского принципа "Пусть рухнет мир, но восторжествует Закон" реально существуют до сих пор.
Религия - это только часть менталитета и культуры, более глубокие различия часто скрываются религиозной якобы общностью, но не исчезают. Итальянцы, арабы-христиане, корейцы и русские оч отличаются друг от друга. Так же, как иранцы, берберы и индонезийцы.


- Пока проходила Белинская стена, не было никакого ментального единства народов Европы.
Совершенно не согласен. Даже в соседней Литве на бытовом хорошо чувствовалось, что тут - вам не там. Другой мир, хотя всего 40 км по Неману. Тоже самое - в западынке на Украине, во Львове, Ужгороде.

Ментальное единство и схожий менталитет - разные вещи. Врядли можно говорить о ментальном единстве немцев и французов, по крайней мере полно анекдотов о взаимном неприятии. Даже в Германии после объединения сложно говорить о ментальном единстве осси и весси. А напр отношение к собственности, необходимости соблюдать закон, индивидуализм итд - весьма схожи.


Монро нам рассказывает про различия в текущей политической традиции. Никто не спорит с этим. А я говорю про общность простых бытовых ценностей и в Италии, и в Молодечно.
В 1990 (или в 1991) с месяц жил во Львове, снимал комнату в центре. В 100 метрах с утра до ночи шли политич митинги, делили церкви, драки о принадлежности приходов итд. Когда спросил озабоченную хозяйку, какие проблемы её волнуют, получил ответ, что в воскресенье традиционный обед всей семьи, а не может достать продукты на салат.
Для меня это было откровением - традиционные семейные обеды, проблемы с салатом - явно не наша жизнь и не наши ценности.


Да и политическая культура наша такая же, как и в Европе. Просто отстает на 60 лет. Живем при Муссолини.
В Европе и до и после Муссолини было понимание желательности и необходимости существования дееспособной оппозиции.
Когда в нашей политической культуре было понимание этого?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 фев 2013, 15:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
"..Киев и Москва нашли способ снизить цены на газ для Украины..
Власти России и Украины нашли основание для пересмотра газового соглашения от 2009 года, которое не устраивает украинскую сторону. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил посол России на Украине Михаил Зурабов. Он подчеркнул, что новый подход может снизить цены на газ для Украины даже без вступления страны в Таможенный союз..."

Под Витем кресло затряслось зпт чревато пендалем из Севастополя. Приходится срочно спасать. тчк.

Упс...
Это нашлась дубина от гаспрома
"..Эксперты напоминают, что п. 3.1 транзитного контракта четко фиксирует: "Заказчик в период с 2009 по 2019 годы включительно ежегодно передает Исполнителю для транзита в страны Европы Природный Газ в объеме не менее 110 (ста десяти) млрд. куб. м…". "Поэтому встречные "транзитные" претензии Нафтогаза могут быть консолидированы в один арбитражный "пакет" с претензиями к Газпрому по поводу неотбора газа", - подчеркивают они..."
Поживем - увидим. Возможность выката встречной претензии к Газпрому за необеспечение объёма транзита понятна, но при чем тут цена на газ? Скорее мрии. Или начало торга.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 фев 2013, 15:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
ABC-13 писал(а):
В Киевской Руси было экономическое единство, возникших на транспортном коридоре "из Варяг в Греки". Это единство было необходимо для получения дохода от транзита и логистики, для чего необходимо прохождение товара по всей цепочке от продавца к покупателю. Административно это единство обеспечивалось варяжскими управленцами в виде Великого князя киевского и родственниками-княжьем из Рюриковичей. При захирении транзитной торговли единое экономическое пространство развалилось, стала раздрабливаться и государство.

Это все слишком надумано. "Границы" не были помехой ни для торговли, ни для "единого экономического пространства" (вы сами понимаете, насколько это условно). В худшем случае сбор податей накручивал цену на товары. Германская раздробленность не была помехой для самой активной и жизненно важной речной торговли по Рейну к Северному морю: вино, сукно, металлы, ремесленные изделия и пр. Это же касается дорог из городов-республик Северной Италии через альпийские перевалы, швабские и баварские земли к ганзейским торговым центрам - эти пути шли через палитру самых разных малых династических государства Империи, церковных земель. В большой степени в ту эпоху подобное положение дел было даже менее опасно для транзитной торговли, поскольку монопольный контроль единого государства над транзитными коммуникациями и инфраструктурой был чревато любыми патерналистскими мерами и запредельными налогами.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 фев 2013, 16:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
ABC-13 писал(а):
Совершенно не согласен. Даже в соседней Литве на бытовом хорошо чувствовалось, что тут - вам не там. Другой мир, хотя всего 40 км по Неману. Тоже самое - в западынке на Украине, во Львове, Ужгороде.

Ментальное единство и схожий менталитет - разные вещи. Врядли можно говорить о ментальном единстве немцев и французов, по крайней мере полно анекдотов о взаимном неприятии. Даже в Германии после объединения сложно говорить о ментальном единстве осси и весси. А напр отношение к собственности, необходимости соблюдать закон, индивидуализм итд - весьма схожи.

Ооо, вам сюда:
http://dfiles.ru/files/7itayk08o
http://dfiles.ru/files/m0uzmfkh0

Надеюсь, Монро их уже осилил. :-):

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 фев 2013, 19:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Прикольный текстик.

Welcome to the State of Ukraine, или ковбойский капитализм по-украински

Укладывается в логику Украины, как Интермарийского Техаса. Пара выдержек:

- Европейский Союз и Российская Федерация в своем внутреннем междусобойчике могут сколько угодно перетягивать канат, имя которому Украина. Почему внутреннем? Потому что Россия – это неотъемлемая часть Европы, равно как и Греция, Мальта или … Ливия. Все равно никому из них этот канат не принадлежит и принадлежать не будет – слишком высоки ставки в глобальной игре. Так что, пускай пока играются, слепые котята, не зная, что Украина – это дюжина топоров в спине Европы.

- За душами бывших подданных Империи Зла, ныне разбросанных по отдельным национальным и квазинациональным государствам, охотятся все, кому не лень. Но главное противостояние, конечно же, идет между Европой (помним о России!) и США, между Старым Миром и Новым Светом.

- Украина – это не европейское государство, это больше и не часть «Русского мира». Украина – это потенциально новый штат США, раковая опухоль Европы.

- Welcome to the State of Ukraine, штат «Заката Европы».

Остальное читать тут:
http://hvylya.org/analytics/society/wel ... inski.html

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 фев 2013, 20:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
США Америку не прокормят. :-) А Беларусь вполне. ::yaz-yk:
Так что на роль топорика или шила в русской заднице мы для Америки подходим идеально. Украина слишком большая. :-) :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 11:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
Леонида Кучму задержали в аэропорту "Киев" в Жулянах, когда его частный самолет пытался подняться в воздух без разрешения администрации аэропорта.

Об этом сообщает ряд СМИ со ссылками на малоизвестный российский сайт Сrimelist.ru, который специализируется на инсайдерской информации из правоохранительных органов стран СНГ.


Попытка переселиться в Пущу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 14:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Охренеть!! :-)

Если подтвердится, то это сенсация!

Выходит удар и по олигархам Пинчуку и по прочим от семьи Кучмы?

Охренеть! Триллер!

В соседней стране один президент нервно жует галстук. :ps_ih:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 фев 2013, 18:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Не, "птичко"..

Цитата:
«Задержанный» Кучма нашелся в Харькове

Второй президент Украины Леонид Кучма прибыл в Харьков для вручения дипломов с отличием выпускникам местного авиационного института.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 фев 2013, 18:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Украина глазами львовчан :)

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 фев 2013, 18:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Бизнес по-украински.

"Нафтогаз" проиграл судебный спор на $3,9 млрд.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 фев 2013, 00:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Украина глазами львовчан :)

Изображение
Меня как-то в Ужгороде местные поправили: это они там живут на окраине, а мы жили и живем в центре Европы.
Так что ещё круче.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 мар 2013, 20:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Из украинской блогосферы о местных выборах в Харькове )как я понял):

"А теперь займемся Допагепником. Гепа(в народе тупой мудак) персонаж о котором писать противно. Даже в Донецке нет того, что сей дуэт черных охотников, сотворил с Харьковской областью. Просто какая-то эпоха средневековья, когда вся область отдается на разграбление отморозкам. А отморозки эти делятся наваром с Семьей и гарантируют Яныку непоколебимость рубежей и результатов ПР. И такие чмошники, как Писаренко и Бережная ни в каком другом городе бы не смогли взять мажоритарку. Думаю, что нет надобности подробно расписывать, кто такие Допа с Гепой. Начиталась я сегодня о них, что волос дыбом стоял. В какой стране возможно, чтобы мэром города стал наперсточник, ранее судимый за вымогательство и мошенничество, еще и со справкой психопата в кармане? В нашей."

Дербанят украинские хлопцы неньку-Украину так, шо нашим белорусским бандюкам и не снилось. :-) :nez-nayu:

http://ofeliyadd.livejournal.com/

"...Но страна, которой управляет зек, и где беспредел становится нормой жизни, не удивляется таким вещам, как судимость и психопатство мэра. Больное общество чувствует себя комфортно с больной властью. Можно припомнить историю, как местному депутату от ПР Медведеву психопаты отрезали нос и уши за то, что наркота была некачественная, а потом еще его же и упекли в буцигарню. Это все вещи известные всем не только в городе допо-гепыных грехов, но и во всей стране. Все прекрасно понимают, кто в городе убивает, ворует и беспредельничает. Каждый нормальный человек понимает, что такого быть не должно в нормальной стране. Но, в моей стране это есть."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 мар 2013, 21:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Смешно про Украину.

http://ofeliyadd.livejournal.com/

Село и люди

"Вчера мне читатель оставил такой комментарий:


Простота народу в тому, що всі розглядають ситуацію виключно з позиції українського села. Маю на увазі, що ніхто не бачить зовнішніх змін в світі, які відбуваються кожен день. Так і хочеться крикнути: ЕЙ НАРОД ПРОБУДІТЬСЯ. 21 СТОЛІТТЯ. Час технологій. Інформації. На мою думку, єдиний хто це розуміє, є Ахметов. Може Пінчук ще. Бєня поки париться із своїми активами, но йому скоро підкажуть, бо його напрям правильній, рухи -ні!!!!!!! Що є в Яника, чи будь-кого на фоні світових процесів? Японія, Китай, США... Та капітлізація Фейсбука 60 ярдів. Росія продає на експорт товару на 500 ярдів в рік. Голландія виробляє продукції харчування на 15 ярдів євро при зайнятості в агросекторі 7 % населення, а це 110 тисяч чоловік із 14 мільйонів. Та люба технологія - нано, інфо, софти, трансфери, коштують більше чим Донецьк і Луганськ. Про що Ви говорите ? Який Яник ? Ну куда він дінеться із баблом, якщо саме бабло - це мітка. Вони всі списані, просто йде масовка майбутньої програми. От і все. Дорослішайте шановні....
ВАША ТІНЬ



Читатель прав. Ибо ситуация в стране - это и есть село и люди...."

*******************************

Прав Асгард. Украина-это селюки. :uch_tiv:

Притом Украина и Россия не самостятельные игроки, а вассалы Запада.

"В "Перезагрузке" я объяснила, что это американская программа переформатирования страны, которую нам предстоит пройти. Я так же объяснила, почему мы должны ее пройти с Януковичем. Двигаемся дальше. Попробую грубо на пальцах объяснить, о чем сказал читатель. На всякую модернизацию страны нужны деньги. Миша в Грузии все реформы провел за деньги Джорджа Сороса. Что же касается нас, то ни один дурак под Яныка денег не даст. Американцы готовы были дать денег только под гарантии Ющенко. Ему они доверяют, но на фига Ющенко сейчас нужен этот геморрой? Кроме того, насколько я знаю, там еще не все готово. Поэтому, как только все будет готово - Янык станет балластом. Тут мой читатель абсолютно прав. А пока он еще нужен, как громоотвод.

...Ахметов единственный просек фишку. Он давно понял, что все эти копанки и полуразрушенные заводы - это вчерашний день. Можно, конечно, до смерти из этого что-то выжимать, но будущее совершенно за другим. Поэтому Ахметов и захотел сам поучаствовать в этой программе. Одним словом, это был единственный олигарх, который захотел вложиться в страну. Речь идет об этом. Конечно же, у Ахметова будет свой проект к выборам, но будет он и у амеров. Президента мы теперь будем выбирать, как в США: из тех, кто нужен власти. Черт его знает, я вот все время думаю: если народ только и способен на то, чтоб выбрать себе в президенты такое барахло, как Янык, то может так нам и надо, чтоб за нас выбирали другие?

...Ренат Кузьмин. ... за плечами этого мачо стоит Алишер Усманов - российский олигарх медведевского пула, капитализация миллиардера на конец 2012 года оценивается почти в 19 миллиардов долларов. ...Усманов человек Натаниэля Ротшильда - реального хозяина России. Кроме того, Усманов владелец медиа-холдинга "Коммерсант" и старший партнер главного пиар ресурса революции - телеканала "Дождь" госпожи Сундеевой. Фигура масштаба Ходорковского или, что еще хуже, Березовского.

...Повторюсь - путь у нас один, если мы не хотим остаться чьей-то колонией. А я не хочу жить в колонии - ни в российской, ни в американской. Всем нужны наши ресурсы. Но, нам они и самим пригодятся. Поэтому, только ГО снизу и не под политиков, а для себя. Надеяться ни на кого нельзя. Они все знают, что нас ждет кризис очень серьезный, ими же и организованный, но все эти манюпасы думают об одном: как бы на нем заработать и никто - о нас."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2013, 22:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Як повідомляє УНІАН, агентство має у своєму розпорядженні інформацію про те, що президенти Віктор Янукович і Володимир Путін фактично домовилися про створення двостороннього СП з управління українською ГТС.

Причому, з боку РФ у СП братиме участь саме "Газпром", а не якась його дочірня компанія. Росія категорично проти тристороннього варіанту за участі ЄС, оскільки їй не підходять умови третього енергопакета.

Рішення про створення двостороннього СП, або, принаймні, інформація про остаточну домовленість про його створення, може з'явитися у найближчий час, повідомляє агентство.

При цьому, за даними УНІАН, для вирішення питання за основу буде узята схема, яку президенти могли б остаточно узгодити ще 18 грудня 2012 року в ході зустрічі, яка так і не відбулася.

Суть її полягає у тому, що у відповідь на згоду створити двостороннє СП, якому ГТС передається в оренду, Україна одержує істотне зниження ціни на газ.

На сьогодні, зазначає УНІАН, всі спірні моменти у переговорах щодо ГТС зняті. Розмір нової ціни газу при вирішенні питання про оренду на сьогодні залишається тим самим – 260 доларів.



http://www.pravda.com.ua/news/2013/03/9/6985190/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 мар 2013, 23:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Нипамагла мова,нипамагла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 мар 2013, 00:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Калі азначаная дамоўленасьць сапраўды адбудзецца як факт, гэта добра адаб'ецца як на плацёжным баланса Украіны і на палітычнам становішчы самога Януковіча. Тут ён, як кажуць, і ваўкоў насыціў і авечак не крануў.

Нагадаю, што супраць продажу ГТС выступаў увесь нацыянальна- і еўрапейска-арыентаваны фронт - "Бацькаўшчына", "УДАР", "Свабода".

Аднак, поўнасьцю іх жаданьне выглядала у стварэньні 3-х, а не 2-хстароннега кансорцыума.

Увесь левы і прарасейскі фронт выступаў за продаж ГТС Расіі па прыкладу РБ.

Такім чынам Януковіч адабраў ачкі ў Юліі Цімашэнкі.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 мар 2013, 12:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Максим Равский писал(а):
Калі азначаная дамоўленасьць сапраўды адбудзецца як факт, гэта добра адаб'ецца як на плацёжным баланса Украіны і на палітычнам становішчы самога Януковіча. Тут ён, як кажуць, і ваўкоў насыціў і авечак не крануў.
.


Насамрэч, гэта выйсце для абодвух бакоў. У дадатак да "захавання твару" Януковіча і эканамічных выгод для Украіны, Расія не атрымае 2-3 разовага зніжэння аб'ёму закупак газу. Магчымае зніжэнне выручкі ад зніжэння цаны будзе часткова кампенсавана сбалансаванымі тарыфамі на пракачку транзітнага газу і гарантаванымі пастаўкамі 40-45 млрд. куб.м. Для расійскага боку зараз важней не дапусціць падзенне экпартнай выручкі, пры такой схеме, сумма застанецца на ўзроўні леташняй.

Хаця, калі глязець на перспектыву, то ў выпадку поспеху украінскага боку са сланцавым газам, імпарт з Расіі ўсяроўна будзе скарачацца. Пры гэтым, трубаправоды застануцца ва ўласнасці Украіны. Гэта значыць, Расія не зможа ніякім чынам перашкодзіць Украіне праводзіць уласную энергетычную палітыку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 мар 2013, 14:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Заранее прошу прощения за возможный пропагандистский посыл следующей заметки, но она достаточно интересна:

Беларусь глазами жителя Украины.


Цитата:
Только сегодня сегодня приехал из поездки по Беларуси и до сих пор нахожусь под сильнейшим эмоциональным впечатлением от увиденного.
Я кажется понял, почему в Украине нет совершенно никакой информации о нашем северном соседе - республике Беларусь. Ни в электронных СМИ , ни в прессе.
Первое, что бросается в глаза, это бережливое и даже трепетное отношение к нашему советскому прошлому. Даже Российская федерация в этом деле, как говорится - "нервно курит в сторонке".
А еще Республика Беларусь это государство, где нет холодной гражданской войны, в состоянии которой мы уже живем почти долгих 10 лет. Это государство, где совершенно мирно и спокойно уживаются два государственных языка - белорусский и русский. И никому даже и в голову не приходит устраивать публичные дискуссии по этому поводу, а тем более нагнетать истерию, идеологизировать этот вопрос.....
:-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 мар 2013, 14:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ну, как уживается белорусский рядом с русским, я бы поспорил. Мова почти вне Закона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 мар 2013, 15:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Доставляют украинские комментарии.

svetsweet
2013-03-08 01:50 (местное)
Побывала я сначала в Минске, второй раз - в Витебске.
Каждый раз потрясение: продукты питания вкусные, натуральные и качественные; асфальт ровный и на тротуарах, и на дорогах; безопасно хоть ночью по улицам гулять; народ добросовестный и воспитанный, общественный транспорт ходит как часы...
Господи, как вся эта благоустроенная жизнь возможна всего в 120 км от Киева?!

=================

Хе-хе. :-)

Украину в Интермариум не берем. Пока не приведут страну в порядок. :hi_hi_hi:

====================

мороженое из натурального молока
i_am_sansara
2013-03-09 13:18 (местное)

Там мороженое делают из НАТУРАЛЬНОГО МОЛОКА!!!!
как в наше детстве
а в Украине мороженое из порошка и пальмового масла, не знаю как в России
и сосиски с колбасой в Белоруссии по госту, с мясооом
средние зарплаты и пенсии обывателей выше чем в Украине
на памятники плевать
у меня все, я думаю больше можно не продолжать
==================

:-) :-) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group