Украина

Монро

Zig писал(а):

Цитата:

В качестве одного из вариантов он предложил организовывать сопровождение в виде одного или двух сотрудников милиции, которые будут ехать в белорусских автобусах от границы до курорта и передавать информацию о движении автобуса в соседние области.

Действия "милиции" видны невооруженным глазом.

Гнт уж, сперва вешайте там бандитов и только потом мы приедем.

Woloh

UncleMoysha писал(а):

Интересный ход, креативно:
Коломойский установил награду за поимку российских диверсантов: 10 000 у.е за каждого и 1 000 у.е за автомат
http://inforesist.org/kolomojskij-ustanovil-nagradu-za-poimku-rossijskix-diversantov-10-000-u-e-za-kazhdogo-i-1-000-u-e-za-avtomat/

Woloh

Valmik писал(а):

Woloh писал(а):

Русские = новая коричневая чума

Это точно.
Вырос очередной фашизм. И самое ужасное, что идет параллельным курсом. Очень много общего в развитии с предтечей - и национальное унижение 90-х после поражения в холодной войне, и массовая эйфория после первых Судет (Крыма), и готовность народа воевать (при том, что в Европе уже никто воевать не хочет).
И даже фюрер во многом симметричен. Одни "национал-предатели" чего стоят.
Жаль, что еще очень многие не воспринимают всерьез эту мерзость. Тоже, впрочем, как и тогда.

pogremun

Valmik писал(а):

Woloh писал(а):

Русские = новая коричневая чума

Это точно.
Вырос очередной фашизм. И самое ужасное, что идет параллельным курсом. Очень много общего в развитии с предтечей - и национальное унижение 90-х после поражения в холодной войне, и массовая эйфория после первых Судет (Крыма), и готовность народа воевать (при том, что в Европе уже никто воевать не хочет).
И даже фюрер во многом симметричен. Одни "национал-предатели" чего стоят.
Жаль, что еще очень многие не воспринимают всерьез эту мерзость. Тоже, впрочем, как и тогда.

В Европе и тогда воевать не хотели. Все как всегда.
Сейчас люди на украинских форумах сетуют, что герои-ВДВшники бодро разбегаются, сдав оружие, и скоро путинцы будут возле их дома и что им делать. Мой отец закончил школу в 41-ом и рассказывал, как новости о движении Гитлера по Европе вызывали у всех нехорошие чувства. Да, была пропаганда, фильмы "Если завтра война", ДОСААФ и ОСАВИАХИМ, договор о ненападении, кругом полно военных, но страх уже висел в воздухе. Украинцы также боятся Путина теперь. Ну а русские... Действительно, загадочная русская душа. Считают, что они фашистами быть не могут, ведь они их победили. Фашысты - это теперь любые враги России

Valmik

Цитата:

Штурм воинской части Внутренних войск в украинском Мариуполе завершился, сообщают украинские СМИ. Как сообщалось, ополченцы штурмовали часть мариупольского батальона внутренних войск. Городской сайт сообщал об одном погибшем и 12 пострадавших.

Как ни ужасно звучит, но примерно вот так и надо. Лезут колорады с коллаборантами на вояк или ментов - надо делать десяток раненых и 1-2 трупа. Тогда, глядишь, на четвертый-пятый раз желающих рисковать шкурой или лбом за сотню баксов уже не найдется.

Монро

Valmik писал(а):

Цитата:

Штурм воинской части Внутренних войск в украинском Мариуполе завершился, сообщают украинские СМИ. Как сообщалось, ополченцы штурмовали часть мариупольского батальона внутренних войск. Городской сайт сообщал об одном погибшем и 12 пострадавших.

Как ни ужасно звучит, но примерно вот так и надо. Лезут колорады с коллаборантами на вояк или ментов - надо делать десяток раненых и 1-2 трупа. Тогда, глядишь, на четвертый-пятый раз желающих рисковать шкурой или лбом за сотню баксов уже не найдется.

Монро

Командир военной части в Мариуполе рассказал подробности о штурме

http://hvylya.org/news/exclusive/komand ... turme.html

Woloh

Походу, думаю, у Порошенко рейтинг малек того... вниз пошел.

Страна требует себе решительного лидера.

Опой чую Юлька чего такого отчебучит в предстоящие дни.

Монро

http://hvylya.org/analytics/politics/ka ... r-2-0.html

Монро

Итак, Москва втягивается в новую мировую войну не будучи готова к ней ни организационно, ни финансово, ни экономически. Поэтому в среднесрочной перспективе Украина, в случае победы США в этом противостоянии, может оказаться в позиции Румынии после Первой мировой войны. То есть, значительно расширить свои территории и укрепить геополитическое положение. Но это может быть потом, а сейчас страна входит в самое грандиозное после Второй мировой войны потрясение.

Могут ли быть какие то иные варианты для Украины? Я уповаю, чтобы они появились. Призрачные надежды имеются на конференцию в Женеве, которая пройдет завтра. На ней Украина представлена в качестве пирога, который будут делить. Вообще, все происходящее в Украине с момента саммита в Вильнюсе имеет все элементы большого сговора, где крупные геополитические игроки решали свои вопросы за счет Украины. Так будет и в этот раз. Я думаю, что Путину выгоднее будет сорвать переговоры в Женеве, поскольку он еще не достиг максимально выгодной позиции по Украине. Как известно, Брестский мир наступает тогда, когда очевидна слабость противоположной стороны превращается в сильную позицию, преодоление которой чревато большими издержками, чем выгоды от Брестского мира.

Да, в Женеве могут принять решение о федерализации Украины как форме выхода из кризиса. Это выгодно России, но не совсем выгодно США. Поэтому, я склоняюсь к тому, что сначала должен быть определен реальный баланс сил через силовое противостояние в Украине посредством своих политических марионеток.

Однако, когда вся эта история закончится, то черным по-белому на страницах учебников будут написаны имена людей, которые позорно предали свою страну, бросив ее на съедение хищникам. Это Юлия Владимировна Тимошенко, Александр Валентинович Турчинов и Арсений Петрович Яценюк, Виктор Федорович Янукович и его «эффективные донецкие друзья».

http://hvylya.org/analytics/politics/ka ... r-2-0.html

pogremun

Монро писал(а):

http://hvylya.org/analytics/politics/kak-umret-unr-2-0.html

Читал Бжезинского намедни, именно так "сделать Украину Вьетнамом для Путина". Но сначала заманить его туда

Valmik

pogremun писал(а):

В Европе и тогда воевать не хотели. Все как всегда.
Сейчас люди на украинских форумах сетуют, что герои-ВДВшники бодро разбегаются, сдав оружие, и скоро путинцы будут возле их дома и что им делать. Мой отец закончил школу в 41-ом и рассказывал, как новости о движении Гитлера по Европе вызывали у всех нехорошие чувства. Да, была пропаганда, фильмы "Если завтра война", ДОСААФ и ОСАВИАХИМ, договор о ненападении, кругом полно военных, но страх уже висел в воздухе. Украинцы также боятся Путина теперь. Ну а русские... Действительно, загадочная русская душа. Считают, что они фашистами быть не могут, ведь они их победили. Фашысты - это теперь любые враги России

Да, русские победили фашизм, но сами им, похоже, заразились. Победив "высшую арийскую расу", они сами почувствовали себя подобной высшей расой. Они же всегда на всех свысока глядели и глядят. Распад СССР и сопутствующее национальное унижение (подобное немецкому после 1МВ) почти немедленно породили огромный запрос на реваншизм. Еще на выборах 1993 года неожиданно победил Жирик, вбросивший в реваншистсую массу верные лозунги, только Ельцин долго блокировал эти процессы.

Далее, помню, какая началась эйфория с приходом Путина и утаптыванием чечен. Масса почувствовала - вот он, "наш вождь"... Но затем Путин вроде как забил на народные чаяния и сделался "слугой олигархов". В народе разочарование и обида - "и этот продался"...
Но надежда всё-таки оставалась - неоднократно было писано разными Леонтьевыми, не говоря о блогерах, что "Путин вот-вот начнет", "у Путина нет иного выхода".
Ну вот оно и случилось.
В каком-то смысле и правда выхода не было, поскольку с майскими указами вышел полный облом. Пришлось делать ставку на реваншизм. Откормил немного народ, зажал гайки, устроил Судеты (Крым) и двинулся дальше. В массах бешеный восторг...
Всё в общем и целом, к сожалению, пока идет по гитлеровской кальке.

Монро

pogremun писал(а):

Монро писал(а):

http://hvylya.org/analytics/politics/kak-umret-unr-2-0.html

Читал Бжезинского намедни, именно так "сделать Украину Вьетнамом для Путина". Но сначала заманить его туда

Не зря моя жопа чуяла, что в Женеве будут дербанить неньку. :smu:sche_nie:

Затащат Путина в Украину. Потом врубят сакции всерьез. Потом партизанская война. И Путлеру деваться некуда: воюй.

Woloh

Тимоти Снайдер, как всегда, умничка.

Наиболее точная, детальная, и "информированная с земли" статья по Украине в Западных СМИ, которую я когда-либо читал. От истории, до политики, до последних событий.

Putin’s Project. Ukraine has no future without Europe, but Europe also has no future without Ukraine. Throughout the centuries, the history of Ukraine has revealed the turning points in the history of Europe.

Все чаще попадаются на глаза американские коментаторы, которые понимают регион Украины, Интермариума, и даже Беларуси, лучше, чем их понимают в России - раньше такого себе представить было нельзя. Эта тенденция радует.

Монро

Valmik писал(а):

В каком-то смысле и правда выхода не было, поскольку с майскими указами вышел полный облом. Пришлось делать ставку на реваншизм. Откормил немного народ, зажал гайки, устроил Судеты (Крым) и двинулся дальше. В массах бешеный восторг...
Всё в общем и целом, к сожалению, пока идет по гитлеровской кальке.

Сперва скормят Путину Украину.

Затем США и ЕС при нейтралитете Китая сожрут Россию. Выйдут из кризиса за счет России.

Путину уготовят роль Януковича.

И останутся в мире 2 силы: СЩА + ЕС и Китай.

Мы отойдем в сферу влияния ЕС и США.

А на месте России будет одна большая ЖОПА.

Монро

Woloh писал(а):

Тимоти Снайдер, как всегда, умничка.

Наиболее точная, детальная, и "информированная с земли" статья по Украине в Западных СМИ, которую я когда-либо читал. От истории, до политики, до последних событий.

Putin’s Project. Ukraine has no future without Europe, but Europe also has no future without Ukraine. Throughout the centuries, the history of Ukraine has revealed the turning points in the history of Europe.

Все чаще попадаются на глаза американские коментаторы, которые понимают регион Украины, Интермариума, и даже Беларуси, лучше, чем их понимают в России - раньше такого себе представить было нельзя. Эта тенденция радует.

Переведи, опубликуй.

Woloh

Valmik писал(а):

Да, русские победили фашизм, но сами им, похоже, заразились.

Фашизм победили советские. Русские воевали в РОА.

Если мы из красных достанем "русских", то хорошо, если их процентов 40% наберется.

Woloh

Монро писал(а):

Переведи, опубликуй.

Дохера, и для нас там 0 новостей. Все уже знаем. Но такого детального пережевывания для Запада я еще не видел. Никаких тараканов, никаких стереотипов нет. Чувак - профи.

А история расписана так по полочкам, что даже у нас такого не видел.

Valmik

Монро писал(а):

Valmik писал(а):

В каком-то смысле и правда выхода не было, поскольку с майскими указами вышел полный облом. Пришлось делать ставку на реваншизм. Откормил немного народ, зажал гайки, устроил Судеты (Крым) и двинулся дальше. В массах бешеный восторг...
Всё в общем и целом, к сожалению, пока идет по гитлеровской кальке.

Сперва скормят Путину Украину.

Затем США и ЕС при нейтралитете Китая сожрут Россию. Выйдут из кризиса за счет России.

Путину уготовят роль Януковича.

И останутся в мире 2 силы: СЩА + ЕС и Китай.

Мы отойдем в сферу влияния ЕС и США.

А на месте России будет одна большая ЖОПА.

Ядреные бомбы не дадут реализовать этот сценарий, по крайней мере быстро.
Кремль уже сейчас с необыкновенной легкостью идет на конфронтацию и демонстративно плюёт на санкции, резолюции, угрозы... Я начал подумывать, а не слетел ли кремлевский фюрер с катушек и не готов ли уже в ближайшем будущем швырнуть на стол ядерные козыри.

Но давить этих безбашенных реваншистов, конечно, надо. "Сильно, но аккуратно" (с).

Valmik

Woloh писал(а):

Valmik писал(а):

Да, русские победили фашизм, но сами им, похоже, заразились.

Фашизм победили советские. Русские воевали в РОА.

Если мы из красных достанем "русских", то хорошо, если их процентов 40% наберется.

Однако, русские все же были цементом красных.

mogdmb

mogdmb писал(а):

Woloh писал(а):

А коричневые русские колорады опять за свое:
Донецкие сепаратисты попросили всех евреев зарегистрироваться... И по 50 баксов.

А умный взрослый Волох (занимающийся M&A, медиа-анализом и продвижением в сетях) опять перепощивает очередную явную хню.
С какой целью?

А, понял.

Woloh писал(а):

Русские = новая коричневая чума

На скольких ресурсах перепостили и продвинули сию оригинальную мысль?

Уже подготовились к визгу, если в Донецке и Луганске сегодня студентов поведут на убой?

Не будете рефлексировать, кто и зачем отдает приказы по университетам об обязательном участии студентов в "антисепаратистских" митингах?

Проще (а может быть, выгоднее) распространять "единственно правильную" точку зрения на происходящее.

K.

mogdmb писал(а):

Woloh писал(а):

Русские = новая коричневая чума

На скольких ресурсах перепостили и продвинули сию оригинальную мысль?

Сколько надо, столько и надо говорить.
Параллели с нацистской германией 30-х настолько очевидны, что не видит их только тот, кто не хочет их видеть.
Всем остальным, не определившимся по этому вопросу, эту мысль надо вдалбливать примерно так, как делают в рекламе про повторяющими всякую хрень механическими хомячками. Чтобы она, эта мысль, простая и очевидная, вошла в мозги на уровне подсознания.

Только тогда коричневую чуму, надвигающуюся с востока, можно искоренить сначала в мозгах, а затем уже IRL.

UncleMoysha

Введите в поисковик словосочетание - Адольф Гитлер вконтакте - увидите много интересных ссылок. Никто эти группы не закрывает, их создатели не преследуются ни административно, ни уголовно. Вот так вот. И это в стране, которая победила фашизм. Зато про нацистское болото в Беларуси всякие умники пишут с большим восторгом.

Elena_б.г.

papa-fi писал(а):

parus писал(а):

Ну, для силовиков многих, пенсионеров, части рабочих - хватит и просто надежд на повышение содержания дороссийскогоуровня. Которого, наверняка, не произойдёт, но на предполагаемой сладости морковки это не сказывается, ведь она висит впереди, попробовать не удастся...

масковсково :-)

:)) Именно. Что масковсково.

А просто средний российский им не подойдет. Потому как в принципе он у них был - этот уровень. Ну, в гривнах меньше получали, так и цены намного же ниже были.

Elena_б.г.

pogremun писал(а):

Очередная аналитика, но довольно интересная
Что Украина выиграет от ухода Донбасса
...
1.Больше не нужно будет выбрасывать миллиарды долларов на неэффективную экономику Донбасса...

2.Не нужно будет выбрасывать миллиарды гривен на поддержку бюджетников, которые считают «Беркут» героями. Не может у нас быть лояльности к таким старичкам и старушкам. Пусть ваши заблуждения оплачивает тогда «Беркут».
3.Уходит проблемы русского языка и прочих виртуальных проблем, с помощью которых донецкая элита шантажировала Киев. Нормальный человек не будет в 9 мая превращать весь год. Да, важно помнить о подвиге наших дедов-прадедов, но если послушать Царева и прочих адептов «георгиевской секты», то складывается впечатление, что юго-восток 365 дней в году думает о борьбе с Бендерой и защите надписей на Рейхстаге. Это абсурдно, но ровно до того момента, пока не превращается в мейнстрим политического дискурса, который не дает возможности осуществлять реальные перемены в стране. Потому оставьте ленточки себе, мы сосредоточимся на настоящем и будущем.
4.Донецкие олигархи больше не будут влиять на политический курс Киева, страна станет практически монолитной, не смотря на оставшиеся региональные различия. Да, мы понимаем, что элита Львова, Днепропетровска, Винницы или Киева далеко не ангелы, но их будет убрать гораздо проще.

++++++ Как же я со всем этим согласна!!!!! Прям мысли мои, донимающие меня в последнее время, но хорошо оформленные. В особенности, по поводу: Нормальный человек не будет в 9 мая превращать весь год.

Elena_б.г.

pogremun писал(а):

usun писал(а):

pogremun писал(а):

Что Украина выиграет от ухода Донбасса

если отрезать ноги, то не придется стричь ногти и заботиться об обуви, так же можно сэкономить на количестве материала для брюк.

Если гангрена, то только так. Я другого средства не знаю.
Австро-Венгрия тратила массу сил и средств на удержание депрессивных регионов и в результате дрыснула целиком. Лучше бы эти деньги просто пропили: и врагов было бы меньше и жить было бы веселее.
Я пока не могу сказать, как надо в Украине, это одна из точек зрения, не лишенная логики. Но что-то мне подсказывает, что лучше так, чем согласиться с путинской федерализацией и превращением всей Украины в Большой Донбасс

И опять - многа-многа плюсов!

Elena_б.г.

pogremun писал(а):

K. писал(а):

pogremun писал(а):

Пророссийские боевики в Краматорске захватили 6 БТРов, участвовавших в антитеррористической операции, - СМИ

Если это не фейк. Очень похоже на вброс.

Очень похоже на то, что украинцы не могут или не хотят воевать...

Вчера где-то наткнулась... жаль, не оставила в закладках, теперь вряд ли найду. Там человек почти об этом же написал: украинцам придется научиться воевать заново. Поскольку за годы независимости им не пришлось участвовать ни в одном вооруженном конфликте (ну, добровольцы в составе каких-нить миротворческих сил ООН или наемники - не в счет). А рос. армия все эти годы оттачивала свое "мастерство". И ее военные привыкли к виду оторванных ног и выпотрошенных внутренностей. И их уже научили, что противника нужно убивать без сожаления. В той же Чечне (и там такие леденящие душу снимки были выложены... раньше что-то подобное я видела лишь на кадрах, запечатлевших зверства немецких оккупантов во время ВОВ), в той же ЮО.

Нынешние украинские солдатики не в состоянии (к счастью или к сожалению) оставить после типо "зачистки" выжженое дотла село.

pel

Valmik писал(а):

Цитата:

Как ни ужасно звучит, но примерно вот так и надо. Лезут колорады с коллаборантами на вояк или ментов - надо делать десяток раненых и 1-2 трупа. Тогда, глядишь, на четвертый-пятый раз желающих рисковать шкурой или лбом за сотню баксов уже не найдется.

Звучит нормально, всё так, всё логично, но, пока звучит. А что мы имеем в натуре? В наш технологичный век, когда происходящие вокруг события на фото, видео и пр. не фиксирует только ленивый. Не задумывались почему каждый второй с обоих сторон не важно за кого он, носит маску, догадаетесь или надо объяснять? Сделал ты сегодня, к примеру, два три трупа, герой, нет вопросов. А завтра в суде (сидящему в клетке)тебе покажут десяток записей, где ты стреляешь в безоружных онижедетей некомбатантов. Приказа в письменном виде о стрельбе по безоружному населению наверняка не окажется, отдающие такую команду естественно не идиоты. Более того, эти командиры (спасая свою задницу) окажутся в первых рядах свидетелей и дадут на тебя нужную суду характеристику. Что вы изначально проявляли садистские наклонности, были полностью неадекватны и неконтролируемы. Повинятся, что вовремя не разглядели, не остановили, не перевоспитали. Поэтому с учётом содействия следствию просят назначить им по минимуму. А вот вас с гирляндой жмуриков в деле прессанут по полной. По статьям за военные преступления. Про Женевские и Гааагские конвенции с кучами дополнительных протоколов к ним погуглите сами. Срока там серьёзные, как за сами деяния, так и по давности. То есть в лучшем случае прятаться в погребе придётся натурально до своего естественного биологического конца. Ну, что? Есть ещё желание популять по гадам? Есть? Ну, в добрый путь :-)

.

Elena_б.г.

UncleMoysha писал(а):

Введите в поисковик словосочетание - Адольф Гитлер вконтакте - увидите много интересных ссылок. Никто эти группы не закрывает, их создатели не преследуются ни административно, ни уголовно. Вот так вот. И это в стране, которая победила фашизм. Зато про нацистское болото в Беларуси всякие умники пишут с большим восторгом.

Об этом много и с большим удовольствием распространялся в свое время Суздальцев. Не знаю, изменилось ли сейчас на его Обозе что-то. Хотя... с чего вдруг? И кому там меняться?

Elena_б.г.

pel писал(а):

Valmik писал(а):

Цитата:

Как ни ужасно звучит, но примерно вот так и надо. Лезут колорады с коллаборантами на вояк или ментов - надо делать десяток раненых и 1-2 трупа.

Звучит нормально, всё так, всё логично, но, пока звучит. А что мы имеем в натуре? В наш технологичный век, когда происходящие вокруг события на фото, видео и пр. не фиксирует только ленивый. Не задумывались почему каждый второй с обоих сторон не важно за кого он, носит маску, догадаетесь или надо объяснять? Сделал ты сегодня, к примеру, два три трупа, герой, нет вопросов. А завтра в суде (сидящему в клетке)тебе покажут десяток записей, где ты стреляешь в безоружных онижедетей некомбатантов.

К сожалению, Вы правы.

Тем более, что сейчас в Украине так все ненадежно и нестабильно. И неизвестно, кто будет у власти завтра.

pel

Elena_б.г. писал(а):

pogremun писал(а):

K. писал(а):

pogremun писал(а):

[b]
Нынешние украинские солдатики не в состоянии (к счастью или к сожалению) оставить после типо "зачистки" выжженое дотла село.

Да ладно вам, не всё так грустно. Прекрасно справятся, если ответственность за это возьмёт, кто то другой, государство к примеру или фюрер. А наше дело солдатское, приказ выполняется, а обсуждается потом, главное доказать (опосля), что он был :-):

.

Waserdast

Elena_б.г. писал(а):

pogremun писал(а):

Очередная аналитика, но довольно интересная
Что Украина выиграет от ухода Донбасса
...
1.Больше не нужно будет выбрасывать миллиарды долларов на неэффективную экономику Донбасса...

2.Не нужно будет выбрасывать миллиарды гривен на поддержку бюджетников, которые считают «Беркут» героями. Не может у нас быть лояльности к таким старичкам и старушкам. Пусть ваши заблуждения оплачивает тогда «Беркут».
3.Уходит проблемы русского языка и прочих виртуальных проблем, с помощью которых донецкая элита шантажировала Киев. Нормальный человек не будет в 9 мая превращать весь год. Да, важно помнить о подвиге наших дедов-прадедов, но если послушать Царева и прочих адептов «георгиевской секты», то складывается впечатление, что юго-восток 365 дней в году думает о борьбе с Бендерой и защите надписей на Рейхстаге. Это абсурдно, но ровно до того момента, пока не превращается в мейнстрим политического дискурса, который не дает возможности осуществлять реальные перемены в стране. Потому оставьте ленточки себе, мы сосредоточимся на настоящем и будущем.
4.Донецкие олигархи больше не будут влиять на политический курс Киева, страна станет практически монолитной, не смотря на оставшиеся региональные различия. Да, мы понимаем, что элита Львова, Днепропетровска, Винницы или Киева далеко не ангелы, но их будет убрать гораздо проще.

++++++ Как же я со всем этим согласна!!!!! Прям мысли мои, донимающие меня в последнее время, но хорошо оформленные. В особенности, по поводу: Нормальный человек не будет в 9 мая превращать весь год.

Я бы понял потерю юго-востока Украины в результате отчаянной политической борьбы и проигрыш как закономерный итог,но в том то и дело,что борьбы нет,нет никакой объективной информации о предпочтении русского и украинского юго-востока. Потеря юго-востока не остановит дальнейшего поступательного давления России на оставшуюся часть Украины.элита Львова, Днепропетровска, Винницы или Киева далеко не ангелы, но их будет убрать гораздо проще.С чего это решили,что это будет гораздо проще?С какого бодуна?Одумайтесь.Сейчас юго-восток ,потом будут говорить на каждом углу,что киев исконно руская зхемля и там большинство русов,и ведь это правда,и ведь отдадут.И так далее.На остатки начнет претендовать Румыния,ну не России же отдавать.Короче пропала Украина без надлежащего порядка.Нет руководства,если его нет сейчас откуда оно потом появится? :-):

Никто не хочет понять,что от России не откупиться никакими уступками в принципе.Более того,чем больше уступаешь тем более возрастут требования и давление.

pogremun

pel писал(а):

Elena_б.г. писал(а):

pogremun писал(а):

K. писал(а):

pogremun писал(а):

[b]
Нынешние украинские солдатики не в состоянии (к счастью или к сожалению) оставить после типо "зачистки" выжженое дотла село.

Да ладно вам, не всё так грустно. Прекрасно справятся, если ответственность за это возьмёт, кто то другой, государство к примеру или фюрер. А наше дело солдатское, приказ выполняется, а обсуждается потом, главное доказать (опосля), что он был :-):

.

Устав караульной службы, кажется, никто не отменял? Почему же сдают одно за другим РОВД, СБУ, а потом "повстанцы" оружие оттуда раздают с крыльца колорадосам, даже не требуя документов? Главное триколор или ленточку показать.
Какой еще приказ нужен?

Valmik

pel писал(а):

Звучит нормально, всё так, всё логично, но, пока звучит. А что мы имеем в натуре? В наш технологичный век, когда происходящие вокруг события на фото, видео и пр. не фиксирует только ленивый. Не задумывались почему каждый второй с обоих сторон не важно за кого он, носит маску, догадаетесь или надо объяснять? Сделал ты сегодня, к примеру, два три трупа, герой, нет вопросов. А завтра в суде (сидящему в клетке)тебе покажут десяток записей, где ты стреляешь в безоружных онижедетей некомбатантов. Приказа в письменном виде о стрельбе по безоружному населению наверняка не окажется, отдающие такую команду естественно не идиоты. Более того, эти командиры (спасая свою задницу) окажутся в первых рядах свидетелей и дадут на тебя нужную суду характеристику. Что вы изначально проявляли садистские наклонности, были полностью неадекватны и неконтролируемы. Повинятся, что вовремя не разглядели, не остановили, не перевоспитали. Поэтому с учётом содействия следствию просят назначить им по минимуму. А вот вас с гирляндой жмуриков в деле прессанут по полной. По статьям за военные преступления. Про Женевские и Гааагские конвенции с кучами дополнительных протоколов к ним погуглите сами. Срока там серьёзные, как за сами деяния, так и по давности. То есть в лучшем случае прятаться в погребе придётся натурально до своего естественного биологического конца. Ну, что? Есть ещё желание популять по гадам? Есть? Ну, в добрый путь :-)

.

Решение всегда можно найти, если поискать. Вон в Мариуполе вояки просто действовали твердо, по уставу, и получилось не так уж плохо.
Кроме того, в этом мире всё уже было, в том числе и эта проблема. Вот такой нашел коммент в Украинской правде, отсылающий ко временам югославской войны:

Цитата:

Неожиданно наткнулся на решение проблемы блокирования "мирным населением" передвижения военной техники,
Подобная ситуация была в Хорватиии - сербы стреляли из-за голов "мирных жителей" и при помощи их блокировали технику,
От действий "мирных жителей" хорваты несли ощутимые потери в живой силе и технике (а не только унижение, которое переносят украинцы, когда у наших солдат отбирают автоматы и бронетранспортёры).

С этим нужно было что-то делать, и решение было принято-как показало будущее, оно позволило сберечь тысячи жизней с обеих сторон. Когда подразделение хорватской армии сближались с сербскими ополченцами, хорваты выстреливали в воздух специальную сигнальную ракету и через 30 секунд после сигнала все люди, находящиеся в зоне боевых действий со стороны противника считались ВОЕННЫМИ. 30 секунд давалосьслучайным прохожим и зевакам на то, чтобы покинуть место столкновения.
Об этом было изещено по ТВ и в газетах.

Итог- быстрый и радикальный - после первых столкновений число зевак и случайных прохожих уменишилось почти до нуля. Было точно известно, что через 30 секунд армия открывает огонь на поражение.

При этом армия соблюдала"правила войны", что и подтвердил Гаагский трибунал по бывшей Югославии.

K.

Elena_б.г. писал(а):

К сожалению, Вы правы.
Тем более, что сейчас в Украине так все ненадежно и нестабильно. И неизвестно, кто будет у власти завтра.

В основном это так. Я внимательно смотрел ролик на ютубе разговора Парубия и жирика.
Не понравился мне Парубий. Не дотягивает до лидера. Не хватает чего-то, суетливость какая-то нервная, неуверенность.
Такое ощущение, что понимает, что в этом кресле сидит временно и постоянно задумываетс я- а что будет с ним завтра?

тут два варианта - или те кто сейчас пришел к власти возьмут на себя ответственность за жесткие решения по стране или окажутся очередными временщиками. Времени на определение своих позиций уже нет. С начала конфликта уже прошло 2 месяца, а команды серьезных управленцев не чувствуется.

Опять возвращаюсь с той мыслью, что уже как-то здесь упоминал - при угрозе чрезвычайного порядка, что имеется сейчас на Украинне, нужно и чрезвычайное управление. Старики - римляне это хорошо знали, поэтому на этот случай у них был предусмотрен интститут диктаторства - власть в одни руки, но максисум на полгода. Что мещает поступить так сейчас?

Кстати, понимаю, что проблема сейчас в выборах президента Украины - вся нынешняя верхушка перекладывает решение всех неудобных вопросов на после 25-го мая. Но эта счастливая возможность может либо не наступить, либо на выходе Украина получит очередного прохвоста-горлопана негосударственника.

Моя мысль, которую высказываю постоянно - всю власть в Украине отдать сейчас ГКО, который необходимо сформировать из преданных украине военных (за 2 месяца уже я думаю разобрались, кто на что способен) и делать это пока не поздно.

Хотя в свете последних событий все время возникает ощущение, что этот раунд Украина уже проиграла россии. Ничего, это еще не конец жизни будут еще следующие противостояния.

И рашка (как Карфаген в свое время) будет стерта с лица земли по причине простого математического расчета: 140 млн - 1/8 часть суши, 7 млрд - остальные 7/8. Как говорится, силы у них выстоять при таком соотношении - слабые.

Elena_б.г.

pel писал(а):

Elena_б.г. писал(а):

Нынешние украинские солдатики не в состоянии (к счастью или к сожалению) оставить после типо "зачистки" выжженое дотла село.

Да ладно вам, не всё так грустно. Прекрасно справятся, если ответственность за это возьмёт, кто то другой, государство к примеру или фюрер. А наше дело солдатское, приказ выполняется, а обсуждается потом, главное доказать (опосля), что он был :-):

.

Не. Психологический барьер преодолеть все же нелегко. Я так думаю! (с) :)

И даже приказ в кармане - не гарантия в нынешней обстановке. А ну как завтра придут новые власти и прежние приказы уже будут всем до фонаря?

Но... учиться воевать нужно. Хочешь или нет. Поскольку похоже, что Украине (даже если все хорошо закончится и она не развалится, а если развалится - тем более) придется иметь дело с таким соседом, как фашистская Россия.

K.

Valmik писал(а):

Неожиданно наткнулся на решение проблемы блокирования "мирным населением" передвижения военной техники,

Подобная ситуация была в Хорватиии - сербы стреляли из-за голов "мирных жителей" и при помощи их блокировали технику,
От действий "мирных жителей" хорваты несли ощутимые потери в живой силе и технике (а не только унижение, которое переносят украинцы, когда у наших солдат отбирают автоматы и бронетранспортёры).

С этим нужно было что-то делать, и решение было принято-как показало будущее, оно позволило сберечь тысячи жизней с обеих сторон. Когда подразделение хорватской армии сближались с сербскими ополченцами, хорваты выстреливали в воздух специальную сигнальную ракету и через 30 секунд после сигнала все люди, находящиеся в зоне боевых действий со стороны противника считались ВОЕННЫМИ. 30 секунд давалосьслучайным прохожим и зевакам на то, чтобы покинуть место столкновения. Об этом было изещено по ТВ и в газетах.

Итог- быстрый и радикальный - после первых столкновений число зевак и случайных прохожих уменишилось почти до нуля. Было точно известно, что через 30 секунд армия открывает огонь на поражение.

При этом армия соблюдала"правила войны", что и подтвердил Гаагский трибунал по бывшей Югославии.

На каждую хитрую ... - ну, "вы понели".

Почему вот всем этим не занимаются украинские военные в том числе и обучению приемам войны при наличии большого количества гражданского населения (я бы сказал праздношатающихся зевак и проплаченных п...доболов, которым не хватает на свою попу приключений), ума не приложу!

Elena_б.г.

Waserdast писал(а):

Elena_б.г. писал(а):

Как же я со всем этим согласна!!!!! Прям мысли мои, донимающие меня в последнее время, но хорошо оформленные. В особенности, по поводу: Нормальный человек не будет в 9 мая превращать весь год.

Я бы понял потерю юго-востока Украины в результате отчаянной политической борьбы и проигрыш как закономерный итог,но в том то и дело,что борьбы нет,нет никакой объективной информации о предпочтении русского и украинского юго-востока.

Признаюсь Вам: я уже вообще ничего не понимаю. Моя психика уже просто хочет отгородиться от всего. Она просто вопиет: дай мне какой-нить позитив! Но его нет. И что я могу в этой ситуации сделать? Приходится выбирать из всех зол - самое меньшее. И то не получается.

Цитата:

элита Львова, Днепропетровска, Винницы или Киева далеко не ангелы, но их будет убрать гораздо проще.С чего это решили,что это будет гораздо проще?С какого бодуна?

Не. Не с бодуна. Трезва как стеклышко.

В процитированном мною кусочке коммента эти слова (про то, что львовских, киевских не ангелов убрать будет проще) я не выделила красным и жирненьким. Вот тому, что я выделила - я и поплюсовала. :)

Цитата:

Одумайтесь.Сейчас юго-восток ,потом будут говорить на каждом углу,что киев исконно руская зхемля и там большинство русов,и ведь это правда,и ведь отдадут.И так далее.На остатки начнет претендовать Румыния,ну не России же отдавать.Короче пропала Украина без надлежащего порядка.Нет руководства,если его нет сейчас откуда оно потом появится? :-):

Никто не хочет понять,что от России не откупиться никакими уступками в принципе.Более того,чем больше уступаешь тем более возрастут требования и давление.

Нет сил. Ни одуматься, ни подумать толком. Верите? Нет? Ну, поверите, если (когда) не дай бог Вам придется побывать в подобной ситуации.

Монро

Elena_б.г. писал(а):

UncleMoysha писал(а):

Введите в поисковик словосочетание - Адольф Гитлер вконтакте - увидите много интересных ссылок. Никто эти группы не закрывает, их создатели не преследуются ни административно, ни уголовно. Вот так вот. И это в стране, которая победила фашизм. Зато про нацистское болото в Беларуси всякие умники пишут с большим восторгом.

Об этом много и с большим удовольствием распространялся в свое время Суздальцев. Не знаю, изменилось ли сейчас на его Обозе что-то. Хотя... с чего вдруг? И кому там меняться?

Больше всех кричат о нацистах русские империалисты. На себя эти сволочи хоть раз объективно смотрели? :ni_zia:

minchanka

Elena_б.г. писал(а):

Вчера где-то наткнулась... жаль, не оставила в закладках, теперь вряд ли найду. Там человек почти об этом же написал: украинцам придется научиться воевать заново. Поскольку за годы независимости им не пришлось участвовать ни в одном вооруженном конфликте (ну, добровольцы в составе каких-нить миротворческих сил ООН или наемники - не в счет). А рос. армия все эти годы оттачивала свое "мастерство". И ее военные привыкли к виду оторванных ног и выпотрошенных внутренностей. И их уже научили, что противника нужно убивать без сожаления. В той же Чечне (и там такие леденящие душу снимки были выложены... раньше что-то подобное я видела лишь на кадрах, запечатлевших зверства немецких оккупантов во время ВОВ), в той же ЮО.

Нынешние украинские солдатики не в состоянии (к счастью или к сожалению) оставить после типо "зачистки" выжженое дотла село.

http://charter97.org/ru/news/2014/4/16/94863/, оригинал в фейсбук.

Украина

Кто сейчас на конференции