Украина

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Что сказать то хотели?

Что фашистский режим россии еще не то оправдывал.

Что из сравнимого оправдали?

Zig

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Что сказать то хотели?

Что фашистский режим россии еще не то оправдывал.

Что из сравнимого оправдали?

Сирия Ассад.

Агамемнон

В общем - судя по нюансам последних дней - участь Украины будет печальна.
Похоже де-факто будут экстренно сворачивать промышленность - чтобы снизить расходы ЕС и РФ на дотирование по газу - лишнее население выдавливать на заработки и в эмиграцию - стариков геноцидить через сворачивание расходов на медицину, коммуналку и пенсии.
Ну и очевидно что будет мощное снижение рождаемости.

В общем - лет за 10 - минус 10 миллионов населения - по ляму в год.

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Что сказать то хотели?

Что фашистский режим россии еще не то оправдывал.

Что из сравнимого оправдали?

Сирия Ассад.

Асад торгует органами пленных? Давно?

Zig

Агамемнон писал(а):

Асад торгует органами пленных? Давно?

Торгует. Только берут плохо по причине протравленности ОВ.
/*все. еда кончилась. сравнить количество трупов.*/

Цитата:

Металлургическая и угольная промышленность Донецкой и Луганской областей придет в упадок в случае вхождения указанных территорий в состав России, чего сейчас на Донбассе добиваются вооруженные диверсанты, контролируемые российскими спецслужбами.

Об этом УНИАН сообщил директор госпредприятия «Укрпромвнешэкспертиза» Владимир Власюк.

«Реально, ни металлургия Донбасса, ни уголь Донбасса России не нужны» - сказал Власюк.

Zig

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Асад торгует органами пленных? Давно?

Торгует. Только берут плохо по причине протравленности ОВ.
/*все. еда кончилась. сравнить количество трупов.*/

Цитата:

Металлургическая и угольная промышленность Донецкой и Луганской областей придет в упадок в случае вхождения указанных территорий в состав России, чего сейчас на Донбассе добиваются вооруженные диверсанты, контролируемые российскими спецслужбами.

Об этом УНИАН сообщил директор госпредприятия «Укрпромвнешэкспертиза» Владимир Власюк.

«Реально, ни металлургия Донбасса, ни уголь Донбасса России не нужны» - сказал Власюк.

П... не мешки ворочать.

Разумеется не нужны. Донбас нужен Украине - без его угля она просто не способна закрыть энергетический баланс.
Тем более что от газа Украину отрежут полностью в ближайшие годы.
Газ это для "белых".
Сделка по финансированию потребления газа Украиной между ЕС и РФ очевидно будет огранична во времени - до постройки южного потока.

parus

Агамемнон писал(а):

Готовьте бабки, Парус. :-):

На хорошее дело - завсегда.

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Готовьте бабки, Парус. :-):

На хорошее дело - завсегда.

Ну видишь - а то сопротивлялся. :-)

Прикольный у Германии бизнес с евроассоциацией получился - готовились поднять бабло - а приходится платить.

parus

Агамемнон писал(а):

Прикольный у Германии бизнес с евроассоциацией получился - готовились поднять бабло - а приходится платить.

Я Вас умоляю... Что там можно было "поднять"? Их самих сначала надо было поднимать и поднимать до уровня приличного рынка сбыта.
Да и не звал их особенно никто. Польша настаивала, Литва...

Ну, а сейчас - да, неприятно, но придётся. "Бремя" пресловутое... :a_g_a:

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Прикольный у Германии бизнес с евроассоциацией получился - готовились поднять бабло - а приходится платить.

Я Вас умоляю... Что там можно было "поднять"? Их самих сначала надо было поднимать и поднимать до уровня приличного рынка сбыта.
Да и не звал их особенно никто. Польша настаивала, Литва...

Ну, а сейчас - да, неприятно, но придётся. "Бремя" пресловутое... :a_g_a:

Если бы смогли развести РФ на увеличение дотирования Украины - как раз на размер отжимаемого ЕС - то можно было расчитывать на +10-15 ярдов ликвидности в год.
Но не смогли - развести.
Хуже - РФ развела ЕС на разделение "бремени". Причем скорее всего не в пополаме - это ж ЕС - у которого экономика в 7 раз больше - следовательно и платить должен больше. :-)

Думаю Меркель сложно будет пережить следующие выборы. :-)

Ну и с примерно соткой ярдов долгов - где большая часть висит на балансе австрийских и немецких банков - тоже можете попрощаться.

ЗЫ:
И даже хуже.
Судя по всему накроется большая часть промышленности Украины - в частности металлургия - которая конкурирует с рф-шной.
Плюс закрывается рынок РФ для Украины - точнее переводится в непреференциальный режим - что дает преимущества местным производителям.
Суммарно речь может идти о примерно 20-30 ярдах дополнительного рынка для наших производителей.

+ Снятие ряда ограничений, относящихся к ельциновскому периоду - в финансовой сфере главным образом - там речь может идти о суммах до 200 ярдов в год.
Ну это в потенциале, разумеется. Который будет выбираться очень не сразу - но о 30-50 ярдах в год в ближайшие года три можно говорить.

Zig

Прозрачно говорите...?

Цитата:

По словам регионала Нестора Шуфрича, референдум в Крыму происходил в недопустимых условиях, поэтому его не признает ни новая украинская власть, ни оппозиция.

"Вопрос Крыма сверхсложный для Украины. Особенно - в становлении отношений между Россией и Украиной, потому что никто не может переступить через то, что произошло в Крыму, - ни представители власти, ни представители оппозиции", - заявил Нестор Шуфрич в эфире программы "Шустер LIVE ".

Регионал считает, что определять судьбу миллионов людей таким образом - недопустимо.

Мы уважаем людей, которые по-настоящему пришли на референдум и высказали свою точку зрения. Моя позиция как гражданина Украины - таким образом это не могло произойти ... Определить судьбу почти 2 миллионов человек таким способом - это недопустимо. Этот акт нужно пересмотреть, - считает Шуфрич.

Вместе с тем политик не исключает, что в Крыму можно будет провести еще один реферндум.

"Это моя личная точка зрения, но, возможно, мы должны дать право крымчанам действительно определиться на референдуме, если это такое их историческое желание. Но это должно быть сделано нормальным образом и не в такое время. Возможно, будет необходимость повторить этот референдум, но в условиях, когда будет восстановлен статус-кво, когда Крым будет территорией Украины. Но это недопустимо таким образом, как это произошло ", - отмечает Шуфрич.

pel

Агамемнон писал(а):

Zig писал(а):

Чечню забыли?

Или чеченцы разделывали русских на органы и торговали ими?

Не знаю можно ли назвать процесс отделения голов от тулова разделкой на органы? Думаю можно, даже, если дальше ни то ни другое не продавалось. А уж за торговлю чеченцев урусами (выкуп шмыкуп, бизнес шмизнес) лучше и не начинать, будьте уверены.

Zig

Агамемнон писал(а):

Хуже - РФ развела ЕС на разделение "бремени". Причем скорее всего не в пополаме - это ж ЕС - у которого экономика в 7 раз больше - следовательно и платить должен больше. :-)

Цитата:

Деньги важны, но есть вещи БОЛЕЕ важные, чем деньги.
Именно поэтому ЕС (хоть и нехотя) делает все, чтобы обезопасить себя от потерявшего ограничители партнера.
Именно поэтому ЕС поддерживает Украину — не потому, что внезапно воспылала любовью, а потому, что РФ проще и дешевле (!) остановить сейчас. Иначе придется останавливать так, как останавливали Гитлера. Только теперь есть ЯО, и обойдется это гораздо дороже.

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Хуже - РФ развела ЕС на разделение "бремени". Причем скорее всего не в пополаме - это ж ЕС - у которого экономика в 7 раз больше - следовательно и платить должен больше. :-)

Цитата:

Деньги важны, но есть вещи БОЛЕЕ важные, чем деньги.
Именно поэтому ЕС (хоть и нехотя) делает все, чтобы обезопасить себя от потерявшего ограничители партнера.
Именно поэтому ЕС поддерживает Украину — не потому, что внезапно воспылала любовью, а потому, что РФ проще и дешевле (!) остановить сейчас. Иначе придется останавливать так, как останавливали Гитлера. Только теперь есть ЯО, и обойдется это гораздо дороже.

Да-да.

parus

Агамемнон писал(а):

Думаю Меркель сложно будет пережить следующие выборы. :-)

И? Я при Коле жил, при Шрёдере... Да, при Меркель было лучше. Но это ж не от неё зависело, просто по времени совпало...

Агамемнон

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Думаю Меркель сложно будет пережить следующие выборы. :-)

И? Я при Коле жил, при Шрёдере... Да, при Меркель было лучше. Но это ж не от неё зависело, просто по времени совпало...

Просто ступила.

В результате чего Германия влетела - если повезет - где-то на пару сотен ярдов на расстоянии в ближайшие 5 лет.
А при неблагоприятных сценариях и поболее может быть.

minchanka

Санька продолжают троллить

Цитата:

Один из выступающих на митинге сепаратистов в Макеевке Донецкой области передал участникам акции «привет» из Беларуси.

По его словам, недавно он говорил с представителем неонацистской организации «Русское национальное единство» из Гродно, и тот передал слова поддержки. Также выступающий подчеркнул, что белорусский правитель «поддерживают Крым и Юго-Восток».

«Не слушайте провокаторов. Александр Лукашенко — с нами», - заявил сепаратист.

Свое выступление он закончил словами «Слава России» и нацистским приветствием.

http://charter97.org/ru/news/2014/4/17/95083/

adam-kadmon

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Прикольный у Германии бизнес с евроассоциацией получился - готовились поднять бабло - а приходится платить.

Я Вас умоляю... Что там можно было "поднять"? Их самих сначала надо было поднимать и поднимать до уровня приличного рынка сбыта.
Да и не звал их особенно никто. Польша настаивала, Литва...

Ну, а сейчас - да, неприятно, но придётся. "Бремя" пресловутое... :a_g_a:

Die Gasrechnung für die Ukrainer werden wir bezahlen. :-)

Logisch. Überall wird gespart, aber nicht beim Ausland. Wer hat da keine Wut auf diese Murkser in der EU?
Коммент к сегодняшней статье в Немецких Экономических Новостях

EU lenkt ein und spricht mit Putin über Gas

ЕС идёт на уступки и говорит с Путиным о газе.

usun

minchanka писал(а):

Санька продолжают троллить

Цитата:

Один из выступающих на митинге сепаратистов в Макеевке Донецкой области передал участникам акции «привет» из Беларуси.

По его словам, недавно он говорил с представителем неонацистской организации «Русское национальное единство» из Гродно, и тот передал слова поддержки. Также выступающий подчеркнул, что белорусский правитель «поддерживают Крым и Юго-Восток».

«Не слушайте провокаторов. Александр Лукашенко — с нами», - заявил сепаратист.

Свое выступление он закончил словами «Слава России» и нацистским приветствием.

http://charter97.org/ru/news/2014/4/17/95083/

Брехня. РНЕ в Беларуси много лет как ликвидировано, руководитель убит.

Агамемнон

adam-kadmon писал(а):

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Прикольный у Германии бизнес с евроассоциацией получился - готовились поднять бабло - а приходится платить.

Я Вас умоляю... Что там можно было "поднять"? Их самих сначала надо было поднимать и поднимать до уровня приличного рынка сбыта.
Да и не звал их особенно никто. Польша настаивала, Литва...

Ну, а сейчас - да, неприятно, но придётся. "Бремя" пресловутое... :a_g_a:

Die Gasrechnung für die Ukrainer werden wir bezahlen. :-)

Logisch. Überall wird gespart, aber nicht beim Ausland. Wer hat da keine Wut auf diese Murkser in der EU?
Коммент к сегодняшней статье в Немецких Экономических Новостях

EU lenkt ein und spricht mit Putin über Gas

ЕС идёт на уступки и говорит с Путиным о газе.

Пустые понты - стоят денег. :-)

mogdmb

Заинтересовала такая новость:

Правительство на экстренном заседании примет решение по МВФ и ряд актов относительно Киотского протокола, - Яценюк

Погуглил:

Япония требует вернуть средства, выделенные Украине по Киотскому протоколу, заявил министр экологии и природных ресурсов Андрей Мохник.

Т.е. получается так: Япония покупает у Украины квоты на выбросы. Но с условием, что Украина на эти деньги купит у Японии технологии/оборудование/товары, чтобы еще больше уменьшить энергопотребление/выбросы. Реально круто и постиндустриально (для Украины наилучший способ - вообще отказаться от промышленности :sh_ok:

).

Интересно, вписывается ли требование Японии о платежах из бюджета Украины в общемировой хор о необходимости финансовой поддержки Украины? :du_ma_et:

Zig

Агамемнон писал(а):

Просто ступила.
В результате чего Германия влетела...

Консорциум.+
Болгария демонтировала участок "Южного потока", согласно решению Европарламента.
Да, еще северный поток в Германию входит.

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

Просто ступила.
В результате чего Германия влетела...

Консорциум.+
Болгария демонтировала участок "Южного потока", согласно решению Европарламента.
Да, еще северный поток в Германию входит.

Что консорциум? Дойчи будут гарантировать транзит по Украине - прелестно. ;;-)))

Т.е. они решили не пару лет - до введения в строй южного потока - а подольше потребление газа Украиной спонсировать?

А в чем смысл на фейках аргументацию строить?

Проблема для Германии в том - что он из РФ выходит. :-)

Valmik

Агамемнон писал(а):

Если нет желания слышать - то это надолго.

Для того чтобы увеличить импорт угля - нужно:
1. вложиться в инфраструктуры - портовые, жд и склады при ТЭЦ;
2. валюта.

Донбас - если станет внешним поставщиком - разумеется потеряет в объемах - попросту сократит добычу на тех шахтах, где это будет нерентабельно.
Ну предположим произойдет сокращение с 80 до 40 миллионов тон.
Чем заменит Украина выпавшие 40 миллионов тон "дотируемого" угля?
Русским газом? :-)

Объемы закупки который она ОДНОВРЕМЕННО будет сокращать?

При этом импортирует Украина уголь коксующийся.
А бОльшая часть это угли энергетические.

А Вы, к сожалению, делаете грубую методическую ошибку. Она заключается в том, что комплексную проблему Вы рассматриваете с одной стороны, оставляя за скобками другую сторону, в то время как они жестко взаимосвязаны.
Проблема Украины "где взять 40 миллионов тонн угля" ведь нивелируется еще более сложной проблемой Донбасса "куда деть 40 миллионов тонн угля либо чем занять людей, если их не добывать". Так что всё далеко не столь грустно, как Вы изображаете.

Но в связке "продавец-покупатель" всегда есть тот, кто имеет несколько большую свободу рук и поэтому находится в относительно выигрышном положении. И в рассматриваемом случае это - не Донбасс. Дело в том, что донецкий уголь хуже и при этом еще и несколько дороже, но из общегосударственных соображений правительство в Киеве постоянно занималось навязыванием его потребителю, хотя тому выгоднее импортный:
"Импортный уголь, как правило, более качественный, чем украинский, и на $10-15 дешевле... убытки металлургических комбинатов от использования низкокачественного украинского угля за 2013 год составят $350-400 млн."
Это 4 аренды Севастополя, между прочим...

А если "Донецкая республика" вздумает выделиться в независимые, Киеву уже не придется думать об интересах горняков, и цена донецкого угля неизбежно снизится при той же доступности, вот и всё. Т.о. Киеву совсем не нужно будет думать ни о какой инфраструктуре на 40 миллионов - достаточно слегка поднять импорт, и донецкие будут вынуждены уступить по цене на все объемы.

Агамемнон

Valmik писал(а):

А Вы, к сожалению, делаете грубую методическую ошибку. Она заключается в том, что комплексную проблему Вы рассматриваете с одной стороны, оставляя за скобками другую сторону, в то время как они жестко взаимосвязаны.
Проблема Украины "где взять 40 миллионов тонн угля" ведь нивелируется еще более сложной проблемой Донбасса "куда деть 40 миллионов тонн угля либо чем занять людей, если их не добывать". Так что всё далеко не столь грустно, как Вы изображаете.

Но в связке "продавец-покупатель" всегда есть тот, кто имеет несколько большую свободу рук и поэтому находится в относительно выигрышном положении. И в рассматриваемом случае это - не Донбасс. Дело в том, что донецкий уголь хуже и при этом еще и несколько дороже, но из общегосударственных соображений правительство в Киеве постоянно занималось навязыванием его потребителю, хотя тому выгоднее импортный:
"Импортный уголь, как правило, более качественный, чем украинский, и на $10-15 дешевле... убытки металлургических комбинатов от использования низкокачественного украинского угля за 2013 год составят $350-400 млн."
Это 4 аренды Севастополя, между прочим...

А если "Донецкая республика" вздумает выделиться в независимые, Киеву уже не придется думать об интересах горняков, и цена донецкого угля неизбежно снизится при той же доступности, вот и всё. Т.о. Киеву совсем не нужно будет думать ни о какой инфраструктуре на 40 миллионов - достаточно слегка поднять импорт, и донецкие будут вынуждены уступить по цене на все объемы.

В рассматриваемом случае это как раз Донбас - потому что он не испытывает проблемы чем топить здания в отопительный сезон и на чем будут работать ТЭЦ.
А Украина - зимой - не может не потреблять донецкий уголь.

Для уступок по цене есть предел - рентабельность.

Импортный уголь - это коксующийся - для металлургии.
А речь идет о энергетическом - который из энергобаланса не может быть удален. Тем более когда газа очевидно придется потреблять меньше.
Да и как-то сомневаюсь я в импорте угля - в отсутствии валюты - за гривны не продадут. :-)

AndrewK

Oneiros писал(а):

Начинаю думать, что прав Волох - гангрену (Донецк и Луганск) лучше отрезать, пока не погиб весь организм. Вопрос - что делать с украинцами на этих территориях и как не допустить дальнейшего процесса.

Я не понимаю, почему украинская власть не объявит референдум по самоопределению Украины. Все, что им требуется -это объявить проведение референдума через 2-3 месяца после завершения президентских и парламентских выборов. По срокам - где-то в сентябре. Такой шаг выбьет из-под "сепаратистов" какие-либо намеки на легитимность и развяжет руки национальной гвардии для наведения порядка.
Собственно, результаты референдума дадут украинской власти такую необходимую им свободу маневра - отделять или сохранять те или иные регионы. Заодно можно и с Крымом разобраться цивилизованно: могут признать крымский референдум законным или незаконным в рамках всеукраинского референдума.

Опять же такой ход резко ограничит в маневрах Кремль с их криками по-поводу федерализации.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Опять же такой ход резко ограничит в маневрах Кремль с их криками по-поводу федерализации.

И снова из рассуждения исключается экономика.

Какие 2-3 месяца - когда кран начнут перекрывать через месяц уже?

msisimba

Агамемнон писал(а):

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Думаю Меркель сложно будет пережить следующие выборы. :-)

И? Я при Коле жил, при Шрёдере... Да, при Меркель было лучше. Но это ж не от неё зависело, просто по времени совпало...

Просто ступила.

В результате чего Германия влетела - если повезет - где-то на пару сотен ярдов на расстоянии в ближайшие 5 лет.
А при неблагоприятных сценариях и поболее может быть.

Экономика Германии выдюжит. А вот очень плохо будет Греции, Сербии, Болгарии и т.д. когда Россия будет отключать газ Украине.

minchanka

usun писал(а):

minchanka писал(а):

Санька продолжают троллить

Цитата:

Один из выступающих на митинге сепаратистов в Макеевке Донецкой области передал участникам акции «привет» из Беларуси.

По его словам, недавно он говорил с представителем неонацистской организации «Русское национальное единство» из Гродно, и тот передал слова поддержки. Также выступающий подчеркнул, что белорусский правитель «поддерживают Крым и Юго-Восток».

«Не слушайте провокаторов. Александр Лукашенко — с нами», - заявил сепаратист.

Свое выступление он закончил словами «Слава России» и нацистским приветствием.

http://charter97.org/ru/news/2014/4/17/95083/

Брехня. РНЕ в Беларуси много лет как ликвидировано, руководитель убит.

Кмк, суть не в том, брехня или не брехня. Практически каждый день появляются вбросы участия провластных белорусов в событиях в Восточной Украине. Видимо, будут продолжать, пока не ответит что-нибудь :du_ma_et:

Агамемнон

msisimba писал(а):

Агамемнон писал(а):

parus писал(а):

Агамемнон писал(а):

Думаю Меркель сложно будет пережить следующие выборы. :-)

И? Я при Коле жил, при Шрёдере... Да, при Меркель было лучше. Но это ж не от неё зависело, просто по времени совпало...

Просто ступила.

В результате чего Германия влетела - если повезет - где-то на пару сотен ярдов на расстоянии в ближайшие 5 лет.
А при неблагоприятных сценариях и поболее может быть.

Экономика Германии выдюжит. А вот очень плохо будет Греции, Сербии, Болгарии и т.д. когда Россия будет отключать газ Украине.

А зачем отключать - если ЕС оплачивает счета Украины?
Да и они ж в курсе - кому претензии предъявлять за случившееся. :-)

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Опять же такой ход резко ограничит в маневрах Кремль с их криками по-поводу федерализации.

И снова из рассуждения исключается экономика.

Какие 2-3 месяца - когда кран начнут перекрывать через месяц уже?

Ну, перекроют. И чо?

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Опять же такой ход резко ограничит в маневрах Кремль с их криками по-поводу федерализации.

И снова из рассуждения исключается экономика.

Какие 2-3 месяца - когда кран начнут перекрывать через месяц уже?

Ну, перекроют. И чо?

И фсе.
Экономический, социальный и технологический коллапс.

И все дружно побегут напрашиваться на "оккупацию" - по крайней мере на левой стороне Днепра.

SD

Монро писал(а):

SD писал(а):

Для писателей плазменных воззваний это несуществующие материи.

Лондонским конспирологам вообще лучше бы помолчать. Ротшильды, инопланетяне, В.В. Путин поднимает Россию с колен. :jn_pu_sk:

Смешно выглядишь.[/quote]

Так лондонские конспирологи и молчат. Бо пламеные рэвалюционеры речёвками весь эфир забили.

Zig

Агамемнон писал(а):

А зачем отключать - если ЕС оплачивает счета Украины?
Да и они ж в курсе - кому претензии предъявлять за случившееся. :-)

Ну, наконец то :ya_hoo_oo:

Определились кто друг Украине(защищает, счета оплачивает, поддерживает.....)
и кто россия(оттяпывает территории, трубу перекрывает, товары не пускает...)

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Опять же такой ход резко ограничит в маневрах Кремль с их криками по-поводу федерализации.

И снова из рассуждения исключается экономика.

Какие 2-3 месяца - когда кран начнут перекрывать через месяц уже?

Ну, перекроют. И чо?

И фсе.
Экономический, социальный и технологический коллапс.

И все дружно побегут напрашиваться на "оккупацию" - по крайней мере на левой стороне Днепра.

Насмешили.

Кстати, Путин сегодня заявил, что типа Россия обязана поставить ЕС газ, а за транзит отвечает Украина. Короче, Кремль сливается и уже согласен продавать газ в ЕС на границе с Украиной. Мне вот интересно, какой будет цена в этом случае? :nez-nayu:

Хохлы - народ ушлый, разденут Кремль по полной. :-)

Агамемнон

Zig писал(а):

Агамемнон писал(а):

А зачем отключать - если ЕС оплачивает счета Украины?
Да и они ж в курсе - кому претензии предъявлять за случившееся. :-)

Ну, наконец то :ya_hoo_oo:

Определились кто друг Украине(защищает, счета оплачивает, поддерживает.....)
и кто россия(оттяпывает территории, трубу перекрывает, товары не пускает...)

Пока оплачивает РФ.
И преференциальный доступ доваров на свой рынок - тоже РФ.
Вот когда будет по другому - тогда ваш пафос станет уместным.

Агамемнон

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Опять же такой ход резко ограничит в маневрах Кремль с их криками по-поводу федерализации.

И снова из рассуждения исключается экономика.

Какие 2-3 месяца - когда кран начнут перекрывать через месяц уже?

Ну, перекроют. И чо?

И фсе.
Экономический, социальный и технологический коллапс.

И все дружно побегут напрашиваться на "оккупацию" - по крайней мере на левой стороне Днепра.

Насмешили.

Кстати, Путин сегодня заявил, что типа Россия обязана поставить ЕС газ, а за транзит отвечает Украина. Короче, Кремль сливается и уже согласен продавать газ в ЕС на границе с Украиной. Мне вот интересно, какой будет цена в этом случае? :nez-nayu:

Хохлы - народ ушлый, разденут Кремль по полной. :-)

Без мифов жить нельзя.
У ГП договорА с юридическими лицами - со множеством - а не с ЕС.
И цена определяется в каждом отдельном договоре - отдельно.

Даже если этот древний укромиф реализуется каким-то образом - это всего лишь означает перенос географической точки - в которой газ юридически передается покупателям.
Никакого бесплатного или дешевого газа для Украины в этом случае все равно не образуется.

Valmik

Агамемнон писал(а):

В рассматриваемом случае это как раз Донбас - потому что он не испытывает проблемы чем топить здания в отопительный сезон и на чем будут работать ТЭЦ.
А Украина - зимой - не может не потреблять донецкий уголь.

Для уступок по цене есть предел - рентабельность.

Импортный уголь - это коксующийся - для металлургии.
А речь идет о энергетическом - который из энергобаланса не может быть удален. Тем более когда газа очевидно придется потреблять меньше.
Да и как-то сомневаюсь я в импорте угля - в отсутствии валюты - за гривны не продадут. :-)

Пошли по кругу... бессмысленный разговор.
Укажу лишь на еще одну ошибку. Рентабельность в масштабах страны не является ограничителем, поскольку нельзя ведь допустить безработицу в 50%.
Поэтому и добывать будут, и продавать Украине по цене ниже нынешней. А убытки покроет Россия. Ну мы же знаем долгоиграющий механизм именно такого типа под названием Республика Беларусь. :-)

AndrewK

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Агамемнон писал(а):

AndrewK писал(а):

Опять же такой ход резко ограничит в маневрах Кремль с их криками по-поводу федерализации.

И снова из рассуждения исключается экономика.

Какие 2-3 месяца - когда кран начнут перекрывать через месяц уже?

Ну, перекроют. И чо?

И фсе.
Экономический, социальный и технологический коллапс.

И все дружно побегут напрашиваться на "оккупацию" - по крайней мере на левой стороне Днепра.

Насмешили.

Кстати, Путин сегодня заявил, что типа Россия обязана поставить ЕС газ, а за транзит отвечает Украина. Короче, Кремль сливается и уже согласен продавать газ в ЕС на границе с Украиной. Мне вот интересно, какой будет цена в этом случае? :nez-nayu:

Хохлы - народ ушлый, разденут Кремль по полной. :-)

Без мифов жить нельзя.
У ГП договорА с юридическими лицами - со множеством - а не с ЕС.
И цена определяется в каждом отдельном договоре - отдельно.

Даже если этот древний укромиф реализуется каким-то образом - это всего лишь означает перенос географической точки - в которой газ юридически передается покупателям.
Никакого бесплатного или дешевого газа для Украины в этом случае все равно не образуется.

Мелко смотрите. Речь идет о признании идеи Путина про энергетическую империю неудачной. Кремлевские стратеги ступили и теперь пожинают плоды. А Кабаев истерит.

Украина

Кто сейчас на конференции