Украина

Монро

Obyvatel писал(а):

Asgard165 писал(а):

Остальные города Украины которые доводится посещать - Киев,Одесса,Херсон,Днепропетровск,Кривой Рог,Ивано-Франковск именно в таком непотребном виде. Там реально нет урн, нет культуры населения,нет дворников. Ничего похожего в РБ нет даже в самых зачуханых местах.

ездили отдыхать в Карпаты летом 2011, посетили Ужгород, Хуст, Мукачево, Берегово...
не увидел ничего шокирующего.

Значит есть места в Украине, где социальные службы работают. Это радует? А как же остальная Украина? :-)

Obyvatel

Монро писал(а):

Подождите. :st_op:

Вот это я придумал? Или это глас народа из Украины?
....

ну и? есть же и другой взгляд. вам же выше привели примеры.

Монро

papa-fi писал(а):

:-)
у мну счас рядом здание белгостраха ремонтируют и надстраивают еще один этаж
можно я фотки стройсрача выложу :-)

и это, может как нибуть ограничить кол-во фоток?
либо давать ссылки на ресурсы, откудова оне. а то я периодически со смартфона, это просто трындец, он не понимает такого издевательства над собой :ne_ne_ne:

============================
Нет. Давай только обычные бытовые места Минска. Там где либо совсем грязно, либо совсем чисто.
Что на стройках бывает грязно (даже в Европе)-это не диво.

Монро

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

Подождите. :st_op:

Вот это я придумал? Или это глас народа из Украины?
....

ну и? есть же и другой взгляд. вам же выше привели примеры.

Чернигова. А я привел свеидетельства украинцев об Украине из разных мест. Общий настрой высказываний украинцев: Украина в говне. :nez-nayu:

Obyvatel

Монро писал(а):

Obyvatel писал(а):

Asgard165 писал(а):

Значит есть места в Украине, где социальные службы работают. Это радует? А как же остальная Украина? :-)

это не социальные службы, а коммунальные.
вы хотите всё сразу? так не бывает.

Obyvatel

Монро писал(а):

А я привел свеидетельства украинцев об Украине из разных мест.

не у всех же ваша потрясающая работоспособность :-)

Obyvatel

papa-fi писал(а):

и это, может как нибуть ограничить кол-во фоток?
либо давать ссылки на ресурсы, откудова оне. а то я периодически со смартфона, это просто трындец, он не понимает такого издевательства над собой :ne_ne_ne:

вы хотите ограничить Монро? это же волюнтаризм и геноцид! :-)

Монро

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

Obyvatel писал(а):

Asgard165 писал(а):

Значит есть места в Украине, где социальные службы работают. Это радует? А как же остальная Украина? :-)

это не социальные службы, а коммунальные.
вы хотите всё сразу? так не бывает.

Коммунальные, да.

Я ничего не хочу. Мне плевать на Украину. :nez-nayu:

Asgard165

Obyvatel писал(а):

Asgard165 писал(а):

Остальные города Украины которые доводится посещать - Киев,Одесса,Херсон,Днепропетровск,Кривой Рог,Ивано-Франковск именно в таком непотребном виде. Там реально нет урн, нет культуры населения,нет дворников. Ничего похожего в РБ нет даже в самых зачуханых местах.

ездили отдыхать в Карпаты летом 2011, посетили Ужгород, Хуст, Мукачево, Берегово...
не увидел ничего шокирующего.

Могу поверить, не был там с 82 года.Но это никак не отменяет предыдущего контента. Положение дел на Украине санитарными нормами ужасающее. И эта проблема носит системный характер. О чем собственно и пишут сами жители этой страны.
Очень смешно,когда их пытаются опровергнуть наши белорусские коллеги с пропагандистским задором более уместным на страницах "Советской Белоруссии"

Zig

Монро писал(а):

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

Подождите. :st_op:

Вот это я придумал? Или это глас народа из Украины?
....

ну и? есть же и другой взгляд. вам же выше привели примеры.

Чернигова. А я привел свеидетельства украинцев об Украине из разных мест. Общий настрой высказываний украинцев: Украина в говне. :nez-nayu:

Ну.. это шаг вперед, по сравнению. с нашим "абы не была вайны".
Они уже обозначили проблему которую надо решать.

Монро

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

А я привел свеидетельства украинцев об Украине из разных мест.

не у всех же ваша потрясающая работоспособность :-)

Мне просто показалось любопытным представить мнения украинцев о чистоте их городов в Украине.
А то у нас порою в Беларуси складывается мнение, что украинцы-европейцы и что их вот-вот ЕС возьмет к себе.

Ага. Щас ! :-)

papa-fi

Obyvatel писал(а):

это не социальные службы, а коммунальные.
вы хотите всё сразу? так не бывает.

из своих поездок
восточная
грязнее чем у нас
менее ухожено
города типа Мелитополя просто удручающе действует

в западной не был

Монро

Obyvatel писал(а):

papa-fi писал(а):

и это, может как нибуть ограничить кол-во фоток?
либо давать ссылки на ресурсы, откудова оне. а то я периодически со смартфона, это просто трындец, он не понимает такого издевательства над собой :ne_ne_ne:

вы хотите ограничить Монро? это же волюнтаризм и геноцид! :-)

И покушение на свободу слова. :-)

Zig

Монро писал(а):

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

А я привел свеидетельства украинцев об Украине из разных мест.

не у всех же ваша потрясающая работоспособность :-)

Мне просто показалось любопытным представить мнения украинцев о чистоте их городов в Украине.
А то у нас порою в Беларуси складывается мнение, что украинцы-европейцы и что их вот-вот ЕС возьмет к себе.

Ага. Щас ! :-)

Заодно выплыло и другое:
" если б нам украинцам такого лукашенку как в беларуси... сразу галушки жирнее стали бы.."

papa-fi

Монро писал(а):

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

А я привел свеидетельства украинцев об Украине из разных мест.

не у всех же ваша потрясающая работоспособность :-)

Мне просто показалось любопытным представить мнения украинцев о чистоте их городов в Украине.
А то у нас порою в Беларуси складывается мнение, что украинцы-европейцы и что их вот-вот ЕС возьмет к себе.

Ага. Щас ! :-)

в 2005 за тарантасом скатаццо очередной раз надо было, так в немецком посольстве 50% отказов, у турагента знакомого спрашиваю, что за дела?
ответ "хохлам дали послабление на въезд, так одни шлюхи и бандюки поперли, так после этого все постсовецкое пространство прижали" :kli_ny:

Монро

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

А я привел свеидетельства украинцев об Украине из разных мест.

не у всех же ваша потрясающая работоспособность :-)

Мне просто показалось любопытным представить мнения украинцев о чистоте их городов в Украине.
А то у нас порою в Беларуси складывается мнение, что украинцы-европейцы и что их вот-вот ЕС возьмет к себе.

Ага. Щас ! :-)

Заодно выплыло и другое:
" если б нам украинцам такого лукашенку как в беларуси... сразу галушки жирнее стали бы.."

Да. И это проявление типично сельского ("колхозного", полукрепостного) менталитета: нам бы Вашего начальника.
Я это слышал даже из уст своего двоюродного племянника из Львова: нам бы вашего Лукашенко в Украину.

Спрашиваю: - А зачем он вам? :sh_ok:

- У нас все начальство сплошь воровское. Все разворовали. А Ваш не ворует.

А то, что каков народ, такие и начальники- до него выше понимания. А вроде городской, со Львова, а СЕЛО. :-)

Obyvatel

Asgard165 писал(а):

Очень смешно,когда их пытаются опровергнуть наши белорусские коллеги с пропагандистским задором более уместным на страницах "Советской Белоруссии"

по-моему опровергали пропагандистский задор Монро, а подобное лечится подобным :-)

Asgard165

Монро писал(а):

А вроде городской, со Львова, а СЕЛО.

Во Львове не может быть иного.До войны в городе было всего 11% украинцев ,в основном обслуживающего персонала.Немцы выбили евреев ,Советы поляков и рогули с окрестных сел спустились в Город.Именно поэтому во Львове всегда не покидает ощущение противоречия между величественной средневековой архитектурой и местными аборигенами.

papa-fi

Монро писал(а):

И покушение на свободу слова. :-)

смартфон плевал на свободу слова :du_ma_et:

Монро

Obyvatel писал(а):

Asgard165 писал(а):

Очень смешно,когда их пытаются опровергнуть наши белорусские коллеги с пропагандистским задором более уместным на страницах "Советской Белоруссии"

по-моему опровергали пропагандистский задор Монро, а подобное лечится подобным :-)

Помилуйте! :-):

Какой задор? :nez-nayu:

Я там ничего не комментировал выше.
Одни цитату украинцев о Киеве, о других украинских городах.
Практически ничего не писал от себя.

Одни свидетельства щирых украинцев о коммунальном состоянии их европейских городов.
Ничего от себя личного. А ту заподозрят в украинофобии. :pisa_tel:

Хватит с меня обвинений в русофобии от Суздальцева. :-)

Obyvatel

Монро писал(а):

А то у нас порою в Беларуси складывается мнение, что украинцы-европейцы и что их вот-вот ЕС возьмет к себе.

у вас это у кого? :-)

у меня такое мнение не сложилось, к тому же вряд ли чистота дворов имеет какое-то значение в данном вопросе.

Asgard165

Obyvatel писал(а):

Asgard165 писал(а):

Очень смешно,когда их пытаются опровергнуть наши белорусские коллеги с пропагандистским задором более уместным на страницах "Советской Белоруссии"

по-моему опровергали пропагандистский задор Монро, а подобное лечится подобным :-)

Мне так не кажется потому ,что Монро лишь подчеркнул совершенно реальную картину на Украине, которая присутствует практически везде От Крещатика до улицы Мухосранской в какой нить Жмеринке.Любой не предвзятый , не колхозный наблюдатель это увидит во время проживания ,даже не слишком продолжительного.
Оппоненты же Монро попытались экстраполировать свои очень локальные наблюдения на всю тему.
Причина понятна.Возникает когнитивный диссонанс. Свобода и демократия есть ,а живут как бомжи.

Монро

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

А то у нас порою в Беларуси складывается мнение, что украинцы-европейцы и что их вот-вот ЕС возьмет к себе.

у вас это у кого? :-)

у меня такое мнение не сложилось, к тому же вряд ли чистота дворов имеет какое-то значение в данном вопросе.

Ну, у меня... :-)

Я часто просматриваю по интернету политические передачи украинского ТВ. Раньше смотрел Кисилева. Неделю назад Савика Шустера.

Шо меня постоянно поражает:

1. Эти щирые украинцы снимают и крутят в пятницу политические и социальные обзоры за неделю в Украине длительностью в 3-4 часа.

ОХренеть. :sh_ok:

Зачем так долго? Не понимаю. :nez-nayu:

2. Все украинцы, салом их не корми, любят покрасоваться ан ТВ и потрындеть. От политологов, до последней зачуханной журналистки и даже до студентов на галерке в студии.

Это поразительно. :sh_ok:

У меня складывается впечатление, что украинский народ- это народ балаболок, нарциссов, не совсем серьезный народ.
Про таких у нас в Минске в 70-х говорили: "Ты чего выпендриваешься, пацан?" :-)

А у них там, похоже, вся Украина друг перед другом выпендривается. Смотрится из Беларуси до ужаса смешно. Ведь мы примерно представляем, что украинцы в такой же жопе, что и мы. Со своим западным вектором они никуда не уползли. И никуда не могут отползти в принципе. Не та культура. Не та религия. Не те мозги. :-)

Но наблюдать западенцев по ТВ прикольно. Каждый второй мне напоминает западенцев из БНФ. :-)

Почти одинаковые. И такие же тупые. :nez-nayu:

Зато на спивучей мове балакають. В говне, но на мове. :pisa_tel:

Obyvatel

Монро писал(а):

Помилуйте! :-):

Какой задор? :nez-nayu:

Я там ничего не комментировал выше.

не волнуйтесь вы так.
под задором я понимал приведенную вами кучу фоток грязного Киева и кучу недовольных комментов... в ответ вам выдали кучу пасторали.

Монро

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

Помилуйте! :-):

Какой задор? :nez-nayu:

Я там ничего не комментировал выше.

не волнуйтесь вы так.
под задором я понимал приведенную вами кучу фоток грязного Киева и кучу недовольных комментов... в ответ вам выдали кучу пасторали.

А шо не надо было?

А шо еще делать в воскресенье как не побаловать своих форумчан на форуме? :-)

Obyvatel

Монро писал(а):

... Почти одинаковые. И такие же тупые. :nez-nayu:

Зато на спивучей мове балакають. В говне, но на мове. :pisa_tel:

как по мне, так совершенно понятно, что с такими определениями конструктивного обсуждения не будет.
Монро, где же ваша культура коренного минчанина? :-)

Obyvatel

Монро писал(а):

А шо не надо было?

отчего же... я и ваши фотки посмотрел и Максима. нормально.

Монро

Звиняйте, я минчанин во втором поколении. :-)

Из переродившихся селюков. :-)

Воспитан на минской культуре 70-х. А там не любили выпендреж среди своих, городских. :nez-nayu:

А тут смотрю украинские политические каналы. И там все выпендриваются друг перед другом. Ну, мне это очень смешно.
Мне лично симпатичен западноевропейский стандарт культуры: скромненько себя вести, сдержанно, с достоинством.

А по украинцам я вижу, что они не белорусы. Это южный народ. У них там страсти театральные. Как у кавказцев или закавказцев. Я вижу, что это близкий нам, но совершенно иной народ. Мы не такие в основной массе. Более сдержанные. :nez-nayu:

Zig

Монро писал(а):

Зато на спивучей мове балакають. В говне, но на мове. :pisa_tel:

т.е. если Янукович введет повсеместно русский язык, на улицах станет стенрильно чисто? :sh_ok:

Монро

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Зато на спивучей мове балакають. В говне, но на мове. :pisa_tel:

т.е. если Янукович введет повсеместно русский язык, на улицах станет стенрильно чисто? :sh_ok:

Мне все равно. Это их вопрос. Подозреваю, что нет. Убирать свои города нужно на любой мове. Но то, что в Украине у власти "селюки"- это факт.
И что Украина в говне- тоже факт.

А в Беларуси "селюки" тоже во власти.
И при этом города чистые. Для меня это интересные факты для размышления почему в одном случае при "колхозниках" страна буквально тонет в дерьме, а другом случае страна тоже в принципе тонет, задыхается от "сельского феодализма", но при этом города чистые и народ почти повсеместно молчит. :du_ma_et:

Ведь режимы то по своей сути очень близкие, похожие. А результаты разные.

Почему? :du_ma_et:

Zig

Монро писал(а):

Почему?

Может потому что руские 200+ лет пропалывали Беларусь уничтожая генетически предрасположенных к бунту? :ne_vi_del:

Obyvatel

Монро писал(а):

... Ведь режимы то по своей сути очень близкие, похожие. А результаты разные.

Почему? :du_ma_et:

лукашенко мать с детства приучала чистить за собой нужник, вот у него и выработался условный рефлекс. януковича тоже с детства приучали, но он был гордый орел и вырвавшись на свободу доказывает - "а вот хрен вам, а не чистый нужник"... :-)

Asgard165

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Почему?

Может потому что руские 200+ лет пропалывали Беларусь уничтожая генетически предрасположенных к бунту? :ne_vi_del:

А она была? До прополки. Или до того еще поляки 200 лет тоже пропалывали?

Монро

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Почему?

Может потому что руские 200+ лет пропалывали Беларусь уничтожая генетически предрасположенных к бунту? :ne_vi_del:

А Украину не пропалывала? :-)

А Прибалтику не пропалывала?
А Польшу не пропалывала?

А результаты разные.

Почему? :wo_ol:

papa-fi

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Почему?

Может потому что руские 200+ лет пропалывали Беларусь уничтожая генетически предрасположенных к бунту? :ne_vi_del:

А она была? До прополки. Или до того еще поляки 200 лет тоже пропалывали?

была, но дорогороссиянский понторез этого признать не в состоянии :-)

Asgard165

Obyvatel писал(а):

Монро писал(а):

... Ведь режимы то по своей сути очень близкие, похожие. А результаты разные.

Почему? :du_ma_et:

лукашенко мать с детства приучала чистить за собой нужник, вот у него и выработался условный рефлекс. януковича тоже с детства приучали, но он был гордый орел и вырвавшись на свободу доказывает - "а вот хрен вам, а не чистый нужник"... :-)

НЕт желания провести лонгитюдное исследование Кравчука,Кучмы и Ющенко? :-)

Obyvatel

Zig писал(а):

Может потому что руские 200+ лет пропалывали Беларусь уничтожая генетически предрасположенных к бунту? :ne_vi_del:

не ну есть еще у нас бунтари...
20 минут назад наблюдал в окно, как одна бунтарка зашла за мусорные баки и справила малую нужду :-)

центр города, менее 1 км от Администрации...
вот это был удар по оккупантам ;;-)))

papa-fi

от нашего друга Агамемнона

"Наверное уже можно....
Ну в общем мой роман с учеником-помошником уже кончился. Кончился плохо, больно и грубо. В сентябре 2012 он вышел на конференцию на моих плечах и вязл диплом второй степени по холдингу. После это начался дикий неадекват. Хамство. Пофигизм в работе. Дикое затягивание сроков. Работа которая делается за два часа делалась 2-3 дня. Пренебрежение к общей работе, и одновременно дикая активность в тех немногоих зонах где у него был интерес. Дикие конфликты с моим прямым руководством и кадровой службой, вплоть до угрозы увольнения. Конфликты вылились в требование увольнятся и двухмесячный поиск им работы.Каковую он нашел и существенным повышением в зряплате, порядка 80 тыс по его словам - моделирование в Excel продаж элитного женского белья в ГУМЕ. Нефтянка отдыхает. Так что имеем классический кризис техно(ге)рабства. Он за полгода поняв правила игры на Большой Лавке сознательно и в жестко-хамской манере от них отказался. В результате я чуйствую себя обосранным. Возился как мог, учил чему мог. Прикрывал. В частности на ту конференцию он выходил все лето, будучи освобожденным от всей текучки + постановка задачи + подготовка данных + идея алгоритма + покупка в интернете базовых кусков кода за свой счет.
Самое обидное, (привет Александру Машину) - чистокровный русак из маленького городка. Умный. За мою жизнь меня предавали дважды (этот второй), оба раза русские.

"Отцы и дети"... навек.

А вот потому что не фиг прикрывать и посвящать себя. Надо без фанатизму, но ездить на, чтобы башку поднимать некогда было.

Это если в человеке уже инсталлирована психология техно(ге)раба. Иначе как сядешь так и слезишь. Буду делать меедленно-медленно, и остервелено доказывать что так и надо.

Лет 8-9 назад я регулярно ходил в столовку возде Джета на Новодмитровской. Столоку держали арендаторы, русская пара. Хорошие. Как-то раз забегаю, уже перед закрытием...
Пусто. Взял какой-то салатик и спрашиваю: а что, мясного уже не осатлось? Нет, нету. Хотитие мы вам язык отрежем? Не, мне он еще нужен!!!!!
Так вот, на моих глазах была жуткая текучка работяг. Они первое время принципиально брали только русских. Больше 2-3 месяцев никто не держался. Потом сломались и появилась азия. Поскольку я был типа знакомый - они мне говорили - что же мы делаем? Но выхода у нас нет. Найти персонал не можем.
Так вот на собственной шкурке я получил кризис техно(ге)рабства в ощущениях. Сразу вспоминается david_gor который высказал мысль о том, что массовый завоз азии объясняется в первую очередь управляемостью а потом уже всем остальным.
Русские были свободными. их угоняли в плен но они и там не работали."

Asgard165

papa-fi писал(а):

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Почему?

Может потому что руские 200+ лет пропалывали Беларусь уничтожая генетически предрасположенных к бунту? :ne_vi_del:

А она была? До прополки. Или до того еще поляки 200 лет тоже пропалывали?

была, но дорогороссиянский понторез этого признать не в состоянии :-)

отчего ж не признать ,если была.Много уничтожили генетически предрасположенных неполяков ?

Монро

Obyvatel писал(а):

лукашенко мать с детства приучала чистить за собой нужник, вот у него и выработался условный рефлекс. януковича тоже с детства приучали, но он был гордый орел и вырвавшись на свободу доказывает - "а вот хрен вам, а не чистый нужник"... :-)

И поэтому не убирают большинство украинских городов? :-)

Не, тут дело посерьезнее. Тут подозреваю дело в ином типе культуры.
Я подозреваю, что дело даже не в религии.
Тут нечто иное.

Что ? :sh_ok:

Гипотеза:

- Украинцы- южный народ. Белорусы северный народ.

- Украинцы православный в основном народ. Белорусы православный в основном народ.

- Но много столетий среди белорусов сосуществовали иные религии (католики, протестанты, язычники). Отсюда более сдержанное отношение к иной точке зрения представителей в Беларуси иной веры или типа культуры.

- Белорусы не склонны драться друг с другом без серьезного повода или причины.

Украинцы чуть что и сразу- майдан, драка, стычки. Более воинственный народ.

- Я бы назвал белорусов более европейским народом, чем украинский народ, чем белорусы.

СУММИРУЮ: Поэтому в Беларуси всегда будет чище, чем в Украине.

И Польша делает большую стратегическую ошибку, полагая, что для польской внешней политики Украина значит больше, чем Беларусь. На самом деле стратегическое звено в этом регионе, на мой взгляд, не Украина, а Беларусь.
Русские это понимают. Поляки - нет.

Совершенно не случайно Москва делает из Беларуси цивилизованную витрину на своих рубежах. На самом деле мы витрина России и есть. Через халявные российские преференции, дешевые энергоносители мы относительно неплохо смотримся на фоне Украины и Прибалтики. Это стратегически важно для российской внешней политики.

Ведь Прибалтика "ушла" на Запад (ЕС).

И получила деиндустриализацию.

Украина отошла от России и все норовит также "уйти" на Запад, но с российскими дешевыми преференциями. В общем, хитрые хохлы хотят "уйти на Запад",...опираясь...на Россию. В Москве это понимают....и переигрывают хохлов.

И в на сегодня своими метаниями "между" ЕС и Россией Украина уверенно движется по пути прибалтийской деиндустриализации, но со своим местным колоритом: Украина- не Прибалтика.

И поэтому украинские города в дерьме. :nez-nayu:

На фоне "Украина в дерьме" и на фоне "Прибалтика без индустрии" авторитарная Беларусь Лукашенко с российскими преференциями пока смотрится предпочтительнее Украины и Прибалтики, но намного проигрывает...Польше.

И Запад вынужден подкармливать Польшу.

Потому что в противном случае Беларусь сможет (в силу более европейского типа культуры, чем Украина и благодаря миллиардам из России) смотреться предпочтительнее даже Польши. Имхо. :uch_tiv:

Поэтому Россия делает из Беларуси свою витрину на Запад.

А Запад делает из Польши свою витрину на Восток.

В перспективе так и останется.

Что будет с Украиной и Прибалтикой?

Полагаю они будут в жопе. :-)

Прибалтика в жопе в составе ЕС.

Украина в жопе в составе ЕС или ТС. Но в жопе.

Почему?

Потому. :-)

Иной тип культуры. Неевропейцы. Слишком много их и посему слишком тяжело кормить России. Значит никто их сильно кормить не будет. И сами же они будут сидеть в жопе.

Ну, что? Для белорусов пока такой расклад выгоден.

Пока Россия подкармливает- режим Лукашенко непобедим. Ни изнутри, ни с наружи.

Как только гикнется Россия, нам автоматически жопа. Как в Украине. :-)

Украина

Кто сейчас на конференции