Некорошо что? Что выделены огнестрелы?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Боюсь, поздно.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Ой, пане, как ба я вам не советовал тащить сюда поляка и рассуждать о польских крэсах, ссылаясь лишь на его мнение.
Вам случаем название "Береза Картузская" ни о чем не говорит? Нет, поинтересуйтесь на досуге, тогда и Волынь не покажется чем-то странным и необъяснимым.
Мой прадед после знакомства с польскими жандармами прожил три дня всего...
Белорусы конечно не украинцы и в таких объемах "глаз за глаз" не устроили...
Когда давече был в Укру визит польского президента, очень польская сторона просила не устраивать выступлений, а помянуть всех погтбших, ибо у обоих сторон рыльца в таком пуху были, что даже не описать....

P.S. и да простит меня модератор за офф-топ, не удержался

И тут требуется выбор: или портки путина будут испачканы Крымом, или любыми жертвами дорога в Крым по суше.

_________________

Вы знаете, я как-нибудь без Ваших советов обойдусь, как мне судить о репрезентативности тех или иных суждений - польским языком я пользуюсь лет двадцать.
Кстати, очень интересный факт, касательно мотива создания "Берёзы Картузской":
-http://pl.wikipedia.org/wiki/Miejsce_Odosobnienia_w_Berezie_Kartuskiej
Непосредственным импульсом, побудившего Юзефа Пилсудского к принятию решения о создании лагеря было убийство министра внутренних дел Бронислава Перацкого, которое совершил Григорий Мацейко - деятель Организации Украинских Националистов(ОУН).

Восхитительно.

Некий Гарри Трумэн сказал 24 июня 1941г:

Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания

If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances. Neither of them thinks anything of their pledged word.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Прелестно, прелестно ...
Когда мы уже Бухенвальд с Освенцимом обоснуем? Вперед, у вас столько возможностей.
Кстати, концлагеря - изобретение британское, но европейцы лучше преуспели в развитии идеи.
Прадед мой к КПЗБ имел такое же отношение, как я к балету. И этотго факта мне более чем достаточно, нежели хыхолощеные официальные документы.
Но вы дерзайте, Киселев вас обязательно заметит, успехов!

Могу лишь сказать вы совершенно правы.Цивилизационный тренд идет против диктаторских режимов.И те и другие с этой точки зрения- враги.
Этот тренд совершенно актуален и сегодня

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

...

Ещё одна тенденциозная, проплаченная Москвой пропагандонская версия пожара в одесском Доме профсоюзов - здесь

Осторожно - много фото с погибшими.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Т.е. акция устрашения.

И срочная смена руководства МВД - дабы притушить расследование.

И 100% все серьезные акторы уже в курсе.

Мне другое непонятно. Все здесь взрослые люди, ну чего ведетесь на подначки штатного тролля, присматривающего за форумом?
Ведь все просто, как мычание коровы: НЕ КОРМИ ТРОЛЛЯ!!!

Слухи, слухи...

"Я взял интервью у одесситки, выжившей в доме профсоюзов. Когда сделаю видео (есть моменты, которые я уберу по этическим соображениям) - предоставлю на обозрение. Выйдет материал на сайте From-UA.

То, что есть - правый сектор и "футбольные фанаты", ворвавшись в здание, убивали людей сразу, без разговоров. Мужчин убивали на месте, женщин делили "эту нах..., эту в подвал". В подвале людей убивали.

Потрясло - "не трать патроны, так давай", людей ЗАБИВАЛИ НАСМЕРТЬ, били даже мертвых, хотя женщины кричали, что они уже не дышат. Оружия у тех, кто был внутри, не видела ни у кого. Убивали людей из огнестрела, который был практически у всех, кто "зачищал".

Женщина - жительница Одессы, она готова подтвердить свои слова публично, конечно же - боится, конечно же - в шоке от пережитого. Но благодаря таким людям мы можем узнать про тот КОШМАР, что творился в здании, где все "умерли удушья"...

http://www.facebook.com/anatolijsharij/ ... 0596553730

В подвале (по слухам) свыше 100 трупов. Собираются вывозить по ночам и списывать на "пропали без вести".

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Вам надо Вы и обосновывайте, но внятных аргументов с Вашей стороны, не последует, кроме как апелляций к Киселёвым, Ивановым, кого Вы там ещё приплетёте ? :
-http://pl.wikipedia.org/wiki/Miejsce_Odosobnienia_w_Berezie_Kartuskiej
Согласно разным оценкам, в течение пяти лет функционирования Берёзы Картузской зафиксировано от 4 до 20 смертельных случаев. Норман Дэвис в своей книге по истории Польши "Boże igrzysko" ( Божественные игры) насчитывает 17 погибших. Агнешка Кныт в совокупности от общего числа в 3 тысячи заключённых до конца августа 1939 сообщает о 13 смертях. Напротив украинский историк Виктор Идзьо в своей книге об УНО даёт цифру аж в 300 жертв.
---------------------------
Сравните с числом жертв в Бухенвальде - Число погибших более 56 000 и Освенциме(Число погибших - Killed 1.1 million (estimated))


-----------------
Всё познаётся в сравнении, правда?

Елена, я тоже считаю, что хуже войны ничего нет. Но я не могу понять, о каком цивилизованном разводе Вы говорите. Кто с кем будет разводиться? Даже в Донецке с Луганском только треть жителей хотят в Россию, если верить соцопросу. Почему Вы думаете, что там такие же настроения, как в Крыму? Допустим, не верите, и Донецк с Луканском отдаёте Путину. А, вот, Одессу, например, куда? Путину же не нужны только Луганск с Донецком. А часть одесситов, уже очевидно, идут под пули за Украину. А другие, не дождавшись окончания траура, начинают по новой лихорадить. Пополам Одессу поделить? Отдать нестабильный регион с его войной? А что там после этого станет с теми, кто за Украину? Вы же видите, с кем имеете дело.
Я понимаю Ваши расстроенные чувства сейчас. И обиду, что у кого-то жизнь продолжается, когда у соседей горе.
Мне очень жаль, что у вас идёт война и гибнут люди. Но у меня оптимизма больше, чем у Вас, именно из-за взгляда со стороны.
У украинцев есть вера. У русских её нет. А побеждает тот, кто верит. Так что просто не теряйте веру. А мы здесь за вас помолимся.

КИЕВ, 5 мая. Экс-глава российской НК "Юкос" Михаил Ходорковский предлагает установить за украинскими кандидатами в президенты слежку — чтобы уберечь их от неосмотрительных поступков. Об этом он заявил в Париже во время встречи с французскими философами Бернаром-Анри Леви, Андре Глюксманом и его женой Фанфан, пишет влиятельное издание Le Point.

"Мое предложение заключается в том, чтобы установить за всеми кандидатами и представителями власти наблюдение. За всеми… Когда я был крупным олигархом, я наделал много глупостей. И если бы я находился под наблюдением, я бы знал это, и вел себя более осмотрительно, моя судьба изменилась бы, а, возможно, и судьба России", — сказал бывший заключенный.

_________________

Этот товарищ уже опубликовал мега-версию про постановку бостонского теракта ЦРУ с "экспертными" выводами о характере повреждений у людей после взрывов. А потом пришли профессиональные медики и утопили его в куче собственного говна. Не авторитет, мягко говоря.

Ну конечно. Ведь в городе, в котором царит полная анархия и невозможно предсказать будущее на 24 часа, самое время планировать и проводить многоходовые операции по убийству своих сограждан.

_________________

Фуфло это полное.
Я копал тему по коллаборантам, вот самая объективная раскладка от Дробязко

Дробязко С. И. Под знаменами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил 1941-1945 гг. - М.: Эксмо, 2004. - 608 с, ил. - (Энциклопедия военной истории). - Тираж 5100 экз. - ISBN 5-699-07992-0
http://demoscope.ru/weekly/2004/0181/biblio05.php
http://militera.lib.ru/research/drobyaz ... index.html

Вот табличка итоговая:
Народы и национальные группы / Численность / Примечания
Русские | 380000 | В т.ч. примерно 70000 казаков. Из числа остальных до 200000 состояло в рядах «хиви»*. До 50000 (в т.ч. 30-35 тыс. казаков) входили в состав войск СС. Более 100000 в конце войны составляли ВС КОНР** (в т.ч. 50000 – РОА***).

Украинцы | 250000 | До 120000 – в составе вспомогательной полиции и самообороны, около 100000 – в вермахте в основном в качестве «хиви», 30000 – в составе войск СС****.

Белорусы | 70000 | До 50000 в составе вспомогательной полиции и самообороны (в т.ч. БКА*****), 8000 – в составе войск СС, остальные – в составе вермахта и вспомогательных формирований.

Латыши | 150000 | 40000 в составе войск СС, 12000 – в полках пограничной охраны, до 30000 – в составе вермахта и вспомогательных формирований, остальные – в полиции и самообороне.

Эстонцы | 90000 | 20000 в составе войск СС, 20000 – в полках пограничной охраны, 15000 – в составе вермахта и вспомогательных формирований, остальные – в полиции и самообороне.

Литовцы | 50000 | До 20000 в составе вермахта, до 17000 – во вспомогательных формированиях, остальные – в полиции и самообороне.

Азербайджанцы | 38500 | 13000 – в боевых, 5000 – во вспомогательных частях Азербайджанского легиона, остальные – в составе различных частей вермахта )в т.ч. в Туркестанском легионе) и СС.

Армяне | 22000 | 11000 – в боевых, 7000 – во вспомогательных частях Армянского легиона, остальные – в составе различных частей вермахта и СС.

Грузины | 25000 | 14000 – в боевых, 7000 – во вспомогательных частях Грузинского легиона, остальные – в составе различных частей Вермахта и СС.

Народы Северного Кавказа | 28000 | 10000 – в боевых, 3000 – во вспомогательных частях Северокавказского легиона, остальные – в составе различных частей Вермахта и СС.

Народы Средней Азии | 45000 | 20000 – в боевых, 25000 – во вспомогательных частях Туркестанского легиона

Народы Поволжья и Урала | 12500 | 8000 – в боевых, 4500 – во вспомогательных частях Волжско-татарского легиона («Идель-Урал»).

Крымские татары | 10000 | В составе 10 батальонов вспомогательной полиции и частей самообороны

Калмыки | 7000 | В составе Калмыцкого кавалерийского корпуса

Всего | 1178000 | В т.ч. до 150000 в составе войск СС, 300 тыс. в рядах «хиви», до 400000 – в рядакх вспомогательной полиции и самообороны

* Хиви (Hilfswillige) - добровольные помощники
** КОНР - комитет освобождения народов России
*** РОА - Русская освободительная армия
**** СС - SS- Schutzstaffeln - Охранные отряды вооруженные формирования нацистской партии)
***** БКА - Беларуская Краевая Абарона - Белорусская Краевая Оборона

Стр. 523
======
От себя добавлю, что БКА в Беларуси имела в рядах 20 тыс набранных принудительных общим призывом весной 1944, которые нигде никак больше не светились, разбежались летом 1944 и многие были мобилизованы в советскую армию.

Я делал кроссчек белорусских цифр, и из других более специализированных источников по белорусской коллаборации я отследил точно минимум 54 тыс человек максимальных списочных составов. Учитывая потери и их возмещения в формированиях, 70 тыс выглядит правдой.

фуфло, можно хотя бы посмотреть на видео начального осмотра здания и тел нахождения и подсчет
https://www.youtube.com/watch?v=vv9_z6Cdf3g - звук на заднем плане тоже присуствует и съемка непрерывная

Нехорошо, что этот списко гуляет по рунету (и обозу в частности) как якобы подтверждение того, что осажденных в дворце Профсоюзов расстреливали. В рунете этот список подается исключительно как список жертв на Куликовом поле, а не общий за день по городу.

Готовый списочек потенциально не въездных в США и Европу , надо спалить тему госдепу

_________________
Вы не можете остановить того, кого не видно

Не понял сути претензии и протестую.

От меня лично было написано - "Слухи, слухи."
Дальше была копипаста со страницы в ФБ, на которую дана ссылка.
В чем проблема?

Или на Браме можно делать перепосты только с правильных страничек и давать ссылки на правильные источники информации?

Если так, то Брама - уже является оружием информационной войны.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Обещанное Шарием интервью.

http://from-ua.com/politics/efc6b1e8841cf.html

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

А мой пост причём?

Мной дана ссылка на сайт, где нет упоминаний, что это жертвы из Дворца профсоюзов.

В моем посте приведен взятый с этого сайта список жертв. Выделил погибших от огнестрельных ранений.

В чём суть претензий?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Я не утверждаю, что всё изложенное - правда. Но отмеченные детали действительно подозрительны, особенно несгоревшая одежда на нижней половине тел, или очки.



Ещё раз повторю - я лично не утверждаю, что всё это - бесспорная истина.

Я пытаюсь только сбалансировать однонаправленный поток информации. А уважаемый Волох меня обвиняет в информ. войне.

Наверняка, проще и приятнее читать только то, что нравится, или с чем согласен.

Или размещать только ту информацию, с которой заранее согласится большинство.

Либо фильтровать неугодную информацию, чтобы мнение большинства формировалось нужным образом.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Вот вам подарок, пан Мог, тоже достоверная инфа, прямо из Москвы. Равнозначная Вашей. В главной роли - звезда ютюба, беженка одновременно из Киева, Донецка, Севастополя, Луганска - теперь из Одессы.



Только этой уже никто не верит, так Вы тщательно выискиваете свежих. Зачем?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Отвечу чужими словами:

"У многих людей может произойти разрыв мозга от нелогичности и непоследовательности.(У меня лично - не разрыв мозга, а возмущение и негодование)

Еще в феврале все западные центральные СМИ и политики заявляли о «недопустимости силового подавления протестов на Украине», а захват государственных зданий и атаки полиции со стороны боевиков коктейлями Молотова и оружием трактовались, как «неизбежные процессы либеральных преобразований и демократических реформ». Причем трехмесячное стояние полиции с дубинками против разъяренной толпы считались «чудовищным актом агрессии против мирного населения», где Янукович выступал, как «тиран, кровавый диктатор и деспот, душащий мирное население, не давая ходу демократическим процессам».

Спустя два месяца, по сути, аналогичные действия на Востоке Украины рассматриваются, как «акт агрессии сепаратистов», а действия киевских властей считаются «абсолютно либеральными, полностью демократически и на 100% оправданными». Что целиком и полностью доказывает вчерашнее заседание ООН, где не было принято заявление, осуждающее массовое убийство. Это лицемерие и цинизм не только девальвирует якобы гуманитарную, миротворческую роль ООН, а обнажает ложь всей этой западной падали.

В феврале крушить, ломать, убивать и захватывать здания можно было, а в апреле нельзя? Где логика? Это при том, что за трехмесячное стояние с дубинками, Януковича готовы были буквально линчевать. Уж слишком кровавым он показался западному прогрессивному сообществу. А сейчас бронетехника, крупнокалиберное и авиация рассматриваются, как гуманитарная операция по принуждению к миру. Дубинки и палки копалки – это кровавый диктора, а авиация и бронетехника – либерал и демократ?"

Сколько брамчан советовали Януковичу, как порядок наводить?

Сколько брамчан советуют Турчинову и Яценюку, как навести порядок?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

...но - совершенно не в тему.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Вы спросили, зачем я размещаю посты с "непроверенной/лживой информацией", выискивая свежие источники "дезинформации".

В ответе я выделил синеньким - возмущение и негодование - это моя мотивация.

Основания/причины моей мотивации даны чужими словами, потому что я с ними согласен и лучше не скажу.

Удовлетворительно объяснил?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Теперь без эмоций.

Мной был заявлен тезис о начале гражданской войны в Украине, вызванной действиями/бездействиями киевских властей.

Также я заявил о том, что будет разворачиваться спираль насилия.

Размещаемые мной цитаты и перепосты свидетельствуют о том, что готовность к насилию со стороны, противостоящей националистам, резко возросла. Если раньше было - "мы не такие, как они", то теперь - "или мы, или они".

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Нет.
Чем вам не годится вот эта толстомордая тетка выше для выкладывания? Полностью подтверждает Ваше негодование в десятке роликов ведь.
Очевидно, непригодна тем, что ее уже схватили за язык?

Ведь ясно всем, что при таком количестве видео- и фотофиксаций произошедшего, вдруг появляющийся пост, который не деталями, а на 90% выбивается из общей канвы - однозначная фальшивка. Это у Вас возмущение и негодование не вызывает - то, что кто-то использует трагедию для своих, очевидно не совсем благих дел?

В общем, дело Ваше, но тут пипл не хавает, рекомендую на другие ресурсы заливать, там оценят.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Здесь с большего согласен.
Кроме тезиса об инспирации насилия со стороны Киева.

С моей точки зрения, ГВ раскачивают извне, преимущественно из России с опорой на местный криминалитет и коррумпированные местные власти.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Как насчет "Небесной сотни"? Как она была использована / используется?

Как следствие по снайперам продвигается, не подскажете?

Все ментовские стволы отстреливаются. Провести баллистику извлеченных пуль (если они извлекались и протоколировались должным образом, конечно) - неделя-две.

Некий Асавелюк - на свободе, например, и никуда из Киева не уезжал.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Про инспирацию насилия я не писал. В данном конкретном случае мы являемся свидетелями отсутствия контроля исполнителей (вернее, я хочу в это верить. Потому что другое - слишком...)

По второму - я ведь Вам уже где-то писал в этой ветке.

Кто разжег гражданскую войну в России в 1918? Страны Антанты? Германия? Пилсудский? Скоропадский? Рада БНР?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Что эта тётенька вещающая с печальным видом делала среди мужиков с автоматами и битами. Наверно думала что там праздник фей будет ?

Они будут ломать черепа битами и стрелять из-за спин продажных силовиков, а их будут розами посыпать за это ?

А так фейк конечно. Я смотрел весь стрим с места событий с одесского портала, начиная с момента когда у застреленного парня забрали телефон и звонили его отцу - "Вашего сына застрелили, приезжайте забирать" и заканчивая пожаром в ДП и могу сказать что почти всё что вы сюда тянете по ситуации Одессе мягко говоря неправда. Все действия можно расписать поминутно, всё снималось на сотни телефонов и камер, но почему-то в качестве доказательств зверств заукраинцев приводят только ролики анонимов.

_________________
Вы не можете остановить того, кого не видно