Текущее время: 31 май 2025, 19:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432 ... 834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2014, 22:31 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
minchanka писал(а):
Елена, я тоже считаю, что хуже войны ничего нет. Но я не могу понять, о каком цивилизованном разводе Вы говорите. Кто с кем будет разводиться? Даже в Донецке с Луганском только треть жителей хотят в Россию, если верить соцопросу.


Нет. Я не верю соцопросам. Так же, как и высказываниям на форумах. То есть, не самим высказываниям, а в то, что по ним можно воспроизвести точную картинку.

Цитата:
Почему Вы думаете, что там такие же настроения, как в Крыму?


А что я должна думать после всех сообщений, что поступают из Донбасса и Луганска? Я уже выкладывала здесь ссылки, да и не только я. Ну, вот еще. И почему-то я этим статьям верю.

"Донбасская Весна" – часть 3. Обитаемый Остров - http://life.pravda.com.ua/society/2014/05/2/166288/

Чистое небо - http://life.pravda.com.ua/society/2014/04/29/165471/

Цитата:
А, вот, Одессу, например, куда? Путину же не нужны только Луганск с Донецком. А часть одесситов, уже очевидно, идут под пули за Украину. А другие, не дождавшись окончания траура, начинают по новой лихорадить.


Вот. Вот же именно то, о чем я и печалюсь все это время. Украину, похоже, теперь уже все время будет лихорадить. До выборов, после выборов - нет разницы. И этому хотелось бы положить конец. Но, похоже, новые власти или совсем бессильны, или... Только вот что?

Цитата:
Пополам Одессу поделить? Отдать нестабильный регион с его войной? А что там после этого станет с теми, кто за Украину? Вы же видите, с кем имеете дело.


Нет. Я не предлагаю таких фантастических сценариев. Да и то, что я предлагаю, сильно уже запаздывает.

А что будет с теми, кто ЗА Украину... В случае раздела Украины? Будет возможность спокойно решать свою судьбу дальше. К примеру, у меня были определенные планы на жизнь в Крыму. Ну, не дано им теперь осуществиться. Но это - не трагедия в сравнении с трагедией тех, кто потерял (и еще будет терять) своих близких.

Цитата:
Но у меня оптимизма больше, чем у Вас, именно из-за взгляда со стороны. У украинцев есть вера. У русских её нет. А побеждает тот, кто верит. Так что просто не теряйте веру. А мы здесь за вас помолимся.


Насчет оптимизма... Взгляд со стороны - да, в нем вся причина. Как будто смотришь фильм. Даже если и очень переживаешь при этом за судьбу героев.

А для меня, видимо, это уже слишком: четыре месяца сплошных негативных новостей. Изо дня в день... Засыпаешь и думаешь: а что же будет завтра? И знаешь, что ничего хорошего. Вот как-то так.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2014, 22:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Сегодня в интервью на Эхе Марат Гельман утверждал, что воду в Донбассе и Одессе "мутит" Янукович-младший со своей шайкой.
Интервью здесь: http://echo.msk.ru/programs/personalno/1312046-echo/

В принципе, это очень похоже на правду. И в таком случае речь не о гражданской войне, а именно об АТО, предназначенной для освобождения граждан Украины.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2014, 22:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Цель спецоперации – создать нужную картинку и общественный фон для вооруженного вторжения в Украину. Одесские сепаратисты были использованы "втемную".

Перед пророссийскими боевиками стояла задача спровоцировать массовое побоище с футбольными фанатами, которые в Украине занимают активную проукраинскую позицию.

Боевой отряд российских активистов изначально был меньше фанатского, но людей заверили, что сразу после нападания придет подкрепление и на их стороне будет милиция.

Милиция действительно вначале выступила на стороне сепаратистов, но затем ситуация резко изменилась. Исчезли провокаторы, а людей заманили и заперли в здании одесского Дома профсоюзов. Люди так и не поняли, что их использовали просто как пушечное мясо для телекартинки, заманили в ловушку и просто подожгли.

Спасали российских боевиков сами одесситы. Если бы не помощь простых людей, жертв оказалось бы еще больше.

Финансирование операции проводилось членами команды бывшего президента Украины Виктора Януковича.

Участие в организации побоища принимали высшие милицейские чины Одесской области и среднее милицейское звено, получившее денежное вознаграждение.

Люди, стрелявшие в мирных украинских демонстрантов, уже находятся на территории России.

Владимир Путин не выражавший ранее соболезнований Украине после расстрела мирных людей на Майдане, очень оперативно озаботился и выразил соболезнования семьям погибших.

Сегодня украинские спецслужбы задержали трех россиян, принимавших участие в организации этой провокации. Это Мефедов Евгений Игоревич, 1983 года рождения, уроженец г. Йошкар-Ола. С его слов, отец работает в МЧС РФ. Еще двое задержанных - гражданин РФ Красильников Андрей Владимирович, 1966 года рождения, житель города Нижний Новгород гражданин РФ Золоташко Александр Александрович, 1976 года рождения. С его слов, отец сотрудник ВВ РФ, который проходит службу в м.Харп Тюменской области и живет в г. Нижний Новгород.

Вот мнение эксперта Ирины Тихомировой:

Мне совершенно очевидно, что трупы в Доме Профсоюзов в Одессе - дело рук ГРУ.
Для эскалации напряжённости и возможности манипуляции сознанием быдлоширнармасс.
Пожар (в неразберихе невозможно установить кто поджёг) - возник на 2 - 3 этаже.
Дом профсоюзов - многоэтажное здание.
У людей, находящихся внутри горящего здания, была возможность подняться на верхние этажи и дожить до тушения пожара и спасения пожарными.
Или выпрыгнуть в окна нижних этажей, где их из альтруизма и для дальнейших судов ловили и спасали "идеологические противники".
Но (почему-то ???) все погибшие предпочли жертвенно дожидаться смерти именно на нижних этажах.
Причём, обращаю внимание лохов и судмедэкспертов - среди погибших нет ни одного трупа в типичной для пожара "позе боксёра" (руки-ноги даже показушно обгоревших жертв в разогнутом положении).
Некоторые жертвы пассивно сидят-лежат на ступеньках, даже не пытаясь выбраться из очага возгорания.
Вряд ли на трупах жертв найдутся следы "контрольного в затылок" (это слишком топорно для ГРУ).
Я бы задала вопрос судмедэкспертам химикам-биохимикам: какой ГАЗ (нервно-паралитического действия) привёл к смерти уже пассивных жертв?
Экскурс в историю (подсказка): "Норд-Ост", "Хромая Лошадь".
ГРУ - свидетелей не оставляет.

А по этой ссылке можно посмотреть фото из сгоревшего Дома Профсоюзов. Там очень хорошо показано в каких позах находятся погибшие. Просьба не смотреть людям со слабой психикой.

Становятся понятны причины по которым решился на самоубийство руководитель ОРТ Константин Эрнст. Принимать участие в таких дьявольских играх без подготовки в спецслужбах не каждому под силу.
http://politikum.ru/post/3may2014/news/ ... k-fsb.html

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2014, 22:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Есть информация, что в здание Дом Профсоюзов был свезен парализующий газ.
Данная провокация была подготовлена за 3 дня.
Цель операции – показать людям ужасную картину того, где якобы Правый Сектор убил столько людей и под этим предлогом ввести войска в Украину. Вскоре это будет сделано.


Задача – организовать бой с футбольными фанатами в Украине, которые имеют отличительную позицию от путина.С самого начала милиция была полностью на стороне путинских активистов.


Далее произошло следующее – в центре города путинские дебилы проигрывают бой, милиция отходит. К дебилам приходит информация, что им нужно укрыться в Доме Профсоюзов и туда прейдет подмога.

Это была всего лишь ловушка. Проукраинские активисты пытаются штурмовать здание, с обеих сторон начинают лететь коктейли молотова. Очень скоро начинается пожар в вестибюле. Так как пока это единственный пожар, в здании есть несколько выходов, в том числе и с заднего фасада, мало кто воспринимает эту ситуацию как критическую.


Далее вспыхивает второй этаж и путинские дебилы забираются на верхние этажи, точнее это были те кто имел противогазы, так как в это время внизу был распылен тот самый газ и десятки человек остались лежать без движения перед надвигающимся огнем.

На фото отчетливо видно как обгоревшие тела никуда не спешили …. Они просто лежали, когда огонь сжигал их .

Когда пожар перерос в большой пожар, одесситы тогда стали активно спасать путинских дебилов.
Почему пожарные не тушили? Да потому, что с крыши кидали коктейли молотова, а милиция не обеспечивала порядок.




Если бы не помощь простых людей, жертв оказалось бы еще больше.

Вот мнение эксперта Ирины Тихомировой:
Дом профсоюзов - многоэтажное здание.

У людей, находящихся внутри горящего здания, была возможность подняться на верхние этажи и дождаться тушения пожара и спасения пожарными. Или выпрыгнуть в окна нижних этажей, где их из альтруизма и для дальнейших судов ловили и спасали "идеологические противники".

Но (почему-то ???) все погибшие предпочли жертвенно дожидаться смерти именно на нижних этажах. Причём, обращаю внимание лохов и судмедэкспертов - среди погибших нет ни одного трупа в типичной для пожара "позе боксёра" (руки-ноги даже показушно обгоревших жертв в разогнутом положении).

Некоторые жертвы пассивно сидят-лежат на ступеньках, даже не пытаясь выбраться из очага возгорания.
Экскурсия в историю (подсказка): "Норд-Ост" – ФСБ свидетелей не оставляет. http://reukraine.blogspot.ru/2014/05/bl ... _1167.html
(по ссылке есть фото с обгоревшими телами в описываемых позах. Беременным, нервным и т.п. - не смотреть)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2014, 23:11 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
Сергей Дибров. Кровавые столкновения 2 мая: по следам стрелка с Дерибасовской (фото, видео)

http://dumskaya.net/news/strelok-035423/

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2014, 23:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Elena_б.г. писал(а):
Сергей Дибров. Кровавые столкновения 2 мая: по следам стрелка с Дерибасовской (фото, видео)

http://dumskaya.net/news/strelok-035423/

Пересмотрел пару раз. На мое имхо - 100% это тот же стрелок Боцман. А раз он и начальник милиции спокойно сидят вместе в одной скорой, после чего первый погибает, то все с одесской ментурой ясно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2014, 23:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Хартия говорит, что им слили из МИДа про вторжение в Украину в первой половине мая.

Ну что? Фсё, ребята? Капец мирной жизни в Беларуси.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2014, 23:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
Официальный Вашингтон связывает кровавые события в Одессе 2 мая со попытками российской стороны дестабилизировать ситуацию в Украине и призывает Москву выполнять Женевские соглашения.

Об этом заявил представитель Белого дома Джей Карни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 май 2014, 23:54 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 окт 2013, 12:36
Сообщения: 374
ludmila_ch писал(а):
Есть информация, что в здание Дом Профсоюзов был свезен парализующий газ.
Данная провокация была подготовлена за 3 дня.
Цель операции – показать людям ужасную картину того, где якобы Правый Сектор убил столько людей и под этим предлогом ввести войска в Украину. Вскоре это будет сделано.


Задача – организовать бой с футбольными фанатами в Украине, которые имеют отличительную позицию от путина.С самого начала милиция была полностью на стороне путинских активистов.


Далее произошло следующее – в центре города путинские дебилы проигрывают бой, милиция отходит. К дебилам приходит информация, что им нужно укрыться в Доме Профсоюзов и туда прейдет подмога.

Это была всего лишь ловушка. Проукраинские активисты пытаются штурмовать здание, с обеих сторон начинают лететь коктейли молотова. Очень скоро начинается пожар в вестибюле. Так как пока это единственный пожар, в здании есть несколько выходов, в том числе и с заднего фасада, мало кто воспринимает эту ситуацию как критическую.


Далее вспыхивает второй этаж и путинские дебилы забираются на верхние этажи, точнее это были те кто имел противогазы, так как в это время внизу был распылен тот самый газ и десятки человек остались лежать без движения перед надвигающимся огнем.

На фото отчетливо видно как обгоревшие тела никуда не спешили …. Они просто лежали, когда огонь сжигал их .

Когда пожар перерос в большой пожар, одесситы тогда стали активно спасать путинских дебилов.
Почему пожарные не тушили? Да потому, что с крыши кидали коктейли молотова, а милиция не обеспечивала порядок.




Если бы не помощь простых людей, жертв оказалось бы еще больше.

Вот мнение эксперта Ирины Тихомировой:
Дом профсоюзов - многоэтажное здание.

У людей, находящихся внутри горящего здания, была возможность подняться на верхние этажи и дождаться тушения пожара и спасения пожарными. Или выпрыгнуть в окна нижних этажей, где их из альтруизма и для дальнейших судов ловили и спасали "идеологические противники".

Но (почему-то ???) все погибшие предпочли жертвенно дожидаться смерти именно на нижних этажах. Причём, обращаю внимание лохов и судмедэкспертов - среди погибших нет ни одного трупа в типичной для пожара "позе боксёра" (руки-ноги даже показушно обгоревших жертв в разогнутом положении).

Некоторые жертвы пассивно сидят-лежат на ступеньках, даже не пытаясь выбраться из очага возгорания.
Экскурсия в историю (подсказка): "Норд-Ост" – ФСБ свидетелей не оставляет. http://reukraine.blogspot.ru/2014/05/bl ... _1167.html
(по ссылке есть фото с обгоревшими телами в описываемых позах. Беременным, нервным и т.п. - не смотреть)


Эксперт Ирина Тихомирова отличный специалист по психологии, а не пожарник или судмедэксперт. Я прошёл специальное противопожарное обучение. Поэтому это всё из области конспирологии. Убивает при таких пожарах не огонь, а продукт горения т.е. дым. Подожгите любой отделочный пластик на улице, а потом понюхайте. А если его ещё облить бензином, то будет хорошо гореть. При горении пластика убивает не угарный газ, а более ядовитые газы. Если что-то такое горит в комнате, то предмет горения надо накрыть покрывалом, на лицо мокрую тряпку. Если накрывание не помогает открыть ли разбить окошко и выкинуть на улицу. Пока вы будите набирать ведро воды или доставать пожарный шланг тушить уже будет нечего. Предположу что вода там только в туалете в конце коридора, а в пожарной емкости её могло и не быть.
Мертвые на лестницах потому как люди пытались выбежать из помещений. Одежда горит тоже очень быстро. У большинства трупов одежда без следов горения и черные лица. Явные признаки отравления дымом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 00:06 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13 окт 2013, 12:36
Сообщения: 374
Стрелок скорее всего из ментовских. Полковник точно знает кто стрелок. Иначе менты спокойно не могли бы стоять когда рядом за спиной стреляют из калаша. Мне более интересны 2 типа, стоящие перед этой красноповязочной "пехотой" шпаной спиной к фотографу. 1 В белом спортивном костюме и 2 в пиджаке. Похоже на организаторов или их менеджеров. Их тоже полковник должен знать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 02:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):

Я что-то не припомню, когда на хартии подобное публиковали. Действительно, похоже на целенаправленный слив. Теперь нужно понять, зачем.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 08:03 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
Woloh писал(а):
Elena_б.г. писал(а):
Сергей Дибров. Кровавые столкновения 2 мая: по следам стрелка с Дерибасовской (фото, видео)

http://dumskaya.net/news/strelok-035423/

Пересмотрел пару раз. На мое имхо - 100% это тот же стрелок Боцман. А раз он и начальник милиции спокойно сидят вместе в одной скорой, после чего первый погибает, то все с одесской ментурой ясно.


К сожалению, не только с одесской. И не только с ментурой.

Почему-то же пропускали укр. погранцы поезда из Крыма в Одессу без досмотра? И именно перед праздником.

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 08:08 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 10:09
Сообщения: 939
В сопровождении украинской милиции в Антрацит въехала большая группа "вежливых казаков" /Видео/

http://v-n-zb.livejournal.com/7055180.html

И ведь все знали, что они должны въехать.
И знали - где и когда.

И подготовились - выслали автомобили ГАИ для сопровождения.

А как народ-то встречает! Правда, фашистов тоже сначала некоторые цветами встречали. Потом дошло, когда поздно было...

Интересно, что аваков у себя в ФБ напишет? Я понимаю, что виновных найдет, а сам опять "я не знал, я командую тока там, где победы". Но вопрос-то вполне конкретный - за наши деньги (мы платим зарплату аваковским ментам) на автомобилях, купленным за наши же деньги, какие-то ушлепки ввезли на территорию страны оккупантов.

Категорически отказывюсь все это понимать ((((
(с)

_________________
У нас бувають негоразди, але, як ні крути, ми - Файна Юкрайна. I хай йому грець!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 09:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Woloh писал(а):
Вяленькя АТО, входы-выходы частей из городов, "печальные репортажи" в западных сми - это все часть какой-то единой ниточки - чую спинным мозгом. Но пока еще не понимаю какой. Какая-то там игра есть. И мне кажется, что она большая. Больше, чем просто выборы.
Повторюсь, Россию втягивают в конфликт через иллюзию для Путина легкой победы. Хватит ли ума не схватить наживку? Полагаю, нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 09:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Witte писал(а):
Woloh писал(а):
Вяленькя АТО, входы-выходы частей из городов, "печальные репортажи" в западных сми - это все часть какой-то единой ниточки - чую спинным мозгом. Но пока еще не понимаю какой. Какая-то там игра есть. И мне кажется, что она большая. Больше, чем просто выборы.
Повторюсь, Россию втягивают в конфликт через иллюзию для Путина легкой победы. Хватит ли ума не схватить наживку? Полагаю, нет.


Втягивают... Сразу возникает два вопроса - кто? и - зачем?

Мое мнение - рашку втягивать никуда не надо, она сама нарывается, причем по всем фронтам: один перехват старого бомбардировочного ломья над Калифорнией чего стоит!

Но тем не менее послушать Вашу версию, уважаемый коллега Witte, было бы интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 09:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
K. писал(а):
Witte писал(а):
Woloh писал(а):
Вяленькя АТО, входы-выходы частей из городов, "печальные репортажи" в западных сми - это все часть какой-то единой ниточки - чую спинным мозгом. Но пока еще не понимаю какой. Какая-то там игра есть. И мне кажется, что она большая. Больше, чем просто выборы.
Повторюсь, Россию втягивают в конфликт через иллюзию для Путина легкой победы. Хватит ли ума не схватить наживку? Полагаю, нет.
Сразу возникает два вопроса - кто? и - зачем?
Мое мнение - рашку втягивать никуда не надо, она сама нарывается, причем по всем фронтам: один перехват старого бомбардировочного ломья над Калифорнией чего стоит!
Quid prodest. Посмотрите также на активность иностранных дипломатов и спецслужб в Украине. Уши США не спрячешь. Зачем? Здесь несколько мотивов, начиная от ослабления ЕС и недопущения его сближения с Россией до увеличения финансирования американского ВПК. Помимо того, управляемый хаос дает США возможность продолжать доминировать в мире. Увaжаемый SD, вероятно, добавил бы, что управляемый из Вашингтона хаос делает $ безальтернативной мировой валютой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 09:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
...3) Пан Адам, расскажите лучше про вот этот парадокс:
Почему от путинизма до неонацизма всегда оказывается один шаг? Все время где-то рядом ошиваюстя. А как же колорадская ленточка? Как так - начинаем с красных звезд, а потом вечно на ариев выходим?


Вопрос интересный, но, на мой взгляд не так сформулирован (ну, то есть, если смотреть с точки зрения "Путин=Гитлеру", то - так, как надо).

На мой взгляд, вопрос следовало бы поставить так. Почему вот эти вот "красавцы":

Курманбек Салиевич писал(а):
Вот красавцы собраны в одном месте многие:
http://ttolk.ru/?p=20508


оказались там, где оказались? Почему они готовы

separatist писал(а):
… намотать свою кишку на забор......


И второй вопрос, чем они отличаются от тех, кто на Майдане жег беркутовцев и шёл под пули [неустановленных] снайперов?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 10:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Witte писал(а):
Woloh писал(а):
Вяленькя АТО, входы-выходы частей из городов, "печальные репортажи" в западных сми - это все часть какой-то единой ниточки - чую спинным мозгом. Но пока еще не понимаю какой. Какая-то там игра есть. И мне кажется, что она большая. Больше, чем просто выборы.
Повторюсь, Россию втягивают в конфликт через иллюзию для Путина легкой победы. Хватит ли ума не схватить наживку? Полагаю, нет.


Полагаю, что будет как в Испании в 1936-39 гг.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 10:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
"Мы четко заявили о том, что правительство Украины проявило очень большую сдержанность, столкнувшись с непомерными трудностями", - отметила М.Харф, отвечая на вопрос журналиста, поддерживают ли США антитеррористическую операцию Киева на востоке страны.

В госдепе заявили, что власти Украины несут ответственность за поддержание порядка в стране.

По словам М.Харф, "правительство России (…) должно предпринять шаги по деэскалации ситуации" в этой стране в преддверии президентских выборов 25 мая.

Отвечая на просьбу прокомментировать доклад МИД РФ о нарушении прав человека в Украине - "Белой книге", она сказала: "Я думаю, что эта недавняя российская точка зрения на события не совпадает с тем, что мы видим на местах. Правительство Украины предприняло колоссальные шаги по защите своего народа, по удовлетворению его нужд, мы также предоставили украинскому правительству некоторую помощь в удовлетворении этих нужд".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 10:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
mogdmb писал(а):
Witte писал(а):
Woloh писал(а):
Вяленькя АТО, входы-выходы частей из городов, "печальные репортажи" в западных сми - это все часть какой-то единой ниточки - чую спинным мозгом. Но пока еще не понимаю какой. Какая-то там игра есть. И мне кажется, что она большая. Больше, чем просто выборы.
Повторюсь, Россию втягивают в конфликт через иллюзию для Путина легкой победы. Хватит ли ума не схватить наживку? Полагаю, нет.
Полагаю, что будет как в Испании в 1936-39 гг.
И кончится дело новой версией Нюрнберга ... в Севастополе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 10:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Цитата:
Дмитрий Стешин ‏@kp_steshin 1 ч.
Украинская армия ушла с аэродрома Краматорск.Причины - комичные:пришел хозяин Дмитрий Подушкин и всех выгнал в лесопосадку. И выставил счет.


Цитата:
Выяснились причины поспешного бегства украинской армии с аэродрома в Краматорске. Причиной стали не ополченцы, не спецназ Кадырова и даже не необходимость штурмовать Славянск. Причина другая - на аэродром пришел ужасный Дмитрий Подушкин, являющийся владельцем аэродрома и выставил украинской армии счет на 26 000 гривен за пользование частной собственностью.

Так как у капиталистов право собственности священно, а денег у украинской армии нет (даже то что собирали с населения и воровали с телефонов - и то разворовали), то военным пришлось по быстрому убираться с частной собственности в лесополосу, где они теперь и сидят. То есть они от Краматорска не уходили, просто хозяин аэродрома прогнал их в лес. А ведь этот аэродром имеет определенное оперативное значение.


Ещё несерьёзно о серьёзном:

Когда можно бомбить? Украину за долги
В канун Первомая душевно посидели со шведскими заказчиками. Естественно, не обошли и «нового члена Евросоюза» — Украину. И естественно, горячие скандинавские парни не преминули дежурно пройтись по «плохому парню» Путину, который «никак не хочет оставить Юкрэйн в покое..»

Не желая начинать бесполезный спор насчет того, кто кого не хочет оставить в покое, я решил зайти с тыла:

— А почему тогда вы не захотели оставить своих должников в покое и готовы их закопать живьем? Давайте договоримся: вы прощаете долги своим должникам, а я прямо ща звоню в Кремль (прости, Господи, за блеф) и договариваюсь, чтобы простили должников российских. Are you ready? Let's go!

И широким жестом достал из портфеля чистый лист бумаги.

Толерантные демократы шарахнулись от листика А4, как черт от ладана.

— Какой долг? При чем тут долг? — завопили они хором, — всем же ясно, что это просто, факинг шит, имперские амбиции! Желание отобрать суверенные территории!

— Ну правильно, — не сдавался я, — о чем мы только что говорили? Если должник не может расплатиться, придется описать и отобрать его имущества, все, до какого дотянемся... Дотянемся до земли — отберем землю. Дотянемся до холодильника — отберем холодильник. Сами же только что мне про это так уверенно говорили. И считали, что все это правильно. Так что, может неправильно? Отбирать таки не будем?

Из моих скандинавских собеседников как будто выпустили воздух...

— И много ему Юкрейн должна? — уже совсем тускло спросили они?

— Нет, немного. 3 ярда денег за газ, еще 3 ярда — последний кредит, еще 11 — текущие санкции и еще, может, что-то есть, я уже не помню...

— Не, ну это несправедливо, — логично рассудили скандинавы, — долги надо отдавать.

— Во-о-о-о-от, уже теплее... А если должник ничего отдавать не желает, а еще делает козью морду кредитору?

— Ну-у, да, несолидно, за такое в приличной компании морду бьют...

— Еще теплее. А теперь вопрос — вот предположим вы... нет, неправильно, предположим моя Латвия взяла 3 ярда у... нет, не у вас, у янки, а потом заявила США, чтобы они kiss my ass. Что будут делать янки?

— Да разбомбят нахрен, — не сомневаясь выпалил шеф делегации, — камня на камне не оставят, чтобы другим неповадно было...

— Ну вот, американцам значит можно, а Путину нельзя? Разве это справедливо?

По просветлевшим шведским лицам я понял, что у них в голове все сложилось. Ушли непонятные фразы российских СМИ про спасение русских украинцев и непереводимые на любой западный язык семейные термины «брат, сестра, теща» и прочая. Ушла пугающая причина происходящего в версии западных СМИ о душевном нездоровье российского президента. Все встало на свои места. Cool guy Путин, оказывается, просто мочит fucking bad debtors, и чем больше они будут bad, тем сильнее они будут fucking. Все логично, все справедливо...

— Серж, а почему тогда российский foreign-министр ничего не говорит об этом? — поставил меня в тупик под конец разговора любопытный викинг.

Вот это был удар в спину. А действительно, почему? Почему не использовать этот убойный для западников аргумент? Все ведь так просто. Должен — плати. Не платишь — терпи и смотри, как описывают твое имущество, называя за него не ту цену, которая устраивает тебя, а ту, которая устраивает кредитора.

Появились заступники? No problem! Заплати и лети! Не хочешь? No money — no honey! Заходи, когда деньжата появятся, а пока посиди там тихонько в сторонке, пока мы тут с должничком разбираемся... Утюг, паяльник, начали...

Слышите, у кого есть мобильник Лаврова, скиньте в личку, очень надо...
http://www.imhoclub.lv/ru/material/kogda_mozhno_bombit

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 10:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Witte писал(а):
mogdmb писал(а):
Witte писал(а):
Woloh писал(а):
Вяленькя АТО, входы-выходы частей из городов, "печальные репортажи" в западных сми - это все часть какой-то единой ниточки - чую спинным мозгом. Но пока еще не понимаю какой. Какая-то там игра есть. И мне кажется, что она большая. Больше, чем просто выборы.
Повторюсь, Россию втягивают в конфликт через иллюзию для Путина легкой победы. Хватит ли ума не схватить наживку? Полагаю, нет.
Полагаю, что будет как в Испании в 1936-39 гг.
И кончится дело новой версией Нюрнберга ... в Севастополе.


Это Вам так хочется?

Я - не знаю. И тем более не знаю, кто будет судьями, кто - подсудимыми.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 10:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
Привет,фашистская Россия. Послушай, путинская Русь:

В своей стране я не мессия, но и Иуды не боюсь

Ко мне пришла ты с автоматом, закрыв чулком своё лицо

Ты говоришь со мною матом, наполнив каждый звук свинцом

Мои поля взрыхляя танком, ты сеешь мины вместо ржи

Надев солдатские портянки, насквозь промокшие во лжи

Да разве думал в сорок пятом мой дед, уставший от войны,

Что тот, кто был когда-то братом, сегодня враг моей страны!

Прощай, фашистская Россия. Зачем тебе моя страна?

У Путина - шизофрения, Но ты же.. ты же не больна?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 10:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
О ситуации в Славянске на 6 мая
Несмотря на тяжелые бои 5 мая, Славянск по прежнему остался костью в горле киевской хунты.

Вчера на него были брошены весьма значительные силы, включая многочисленные БТРы, БМды, ударные вертолеты, а так же 1-2 батальона пехоты (преимущественно все те же спецназы МВД "Омега" и "Ягуар", боевики фашистской "нац.гвардии" и "Правого Сектора", а так же десантники из 95-й аэромобильной бригады).

Тем не менее, этого хватило, чтобы выбить блокпосты в Семеновке и на окраинах Славянска, но не хватило, чтобы зайти в город по серьезному. Основные силы ополченцев как и при предыдущих попытках штурма, оттянулись в городскую застройку, предложив войскам хунты втянуться в городские бои, где нивелировалась бы преимущество хунты в бронетехнике.

Разумеется, при численности ополченцев в 800-1200 человек, рано или поздно численный перевес хунты скажется, но городской бой означает большие потери у наступающих (у которых такого опыта совсем нет). Собственно уже вчерашние бои показали, что высокие потери ополченцев и мирных жителей дополняются и высокими потерями карателей (только официально 6 убитых и более 30 раненных), включая уже традиционные сбитые вертолеты.

Проблема собственно в том, что у хунты нет особого выбора - референдум 11 мая, который все явственнее обретает очертания необходимо сорвать, а заявленный еще в апреле план подавления восстания не работает - сегодня уже пошел 4-й день 3-го этапа карательной операции, а ни один из ключевых городов ДНР так и не взят. А ведь первоначально предполагалось, что маленькие города будут захвачены сразу, а Донецк и Луганск будут блокированы. Как видим, гладко было на бумаге, но забыли про овраги.

Славянск стал эпицентром войны не только потому, что там засело до 1000 ополченцев с противотанвковыми средствами и ПЗРК. Это прежде всего одна из ключевых транспортных развязок на севере ДНР, не захватив которую, крайне трудно развивать операцию в сердце Донбасса.
Через него проходит несколько ключевых дорог, а сам город, фактически разрывает часть коммуникаций на севере ДНР. При начале полноценных боевых действий, часть украинской армии на северо-восточой границе бывшей Донецкой области рискуют оказаться полностью отрезанными от снабжения.

Так же он представляет абстрактную экономическую ценность в свете расположения над запасами сланцевого газа, который грозит уйти вместе с ДНР из Украиы. Поэтому нет ничего удивительного, что курирующие операцию американцы, через свою марионетку Наливайченко, нацелились именно на Славянск.

Поэтому против него и сосредоточены основные силы, которые за 4 дня боев смогли решить лишь локальную задачу частичной блокады города (при этом до сих пор сохраняется возможность прохода в город по пересеченной местности).
Насчет помощи извне, поступают противоречивые сведения, так как люди из других городов едут на помощь, но сколько, кто и куда - непонятно.
Непонятно и по Крымским ополченцам, так как одни источники утверждают что есть, другие - что нет.
Циркулируют слухи о чеченцах, но думается это пока что только слухи.

В этом плане, если рассматривать ситуацию в виде сферического коня в вакууме, то рано или поздно хунта сможет додавить Славянск, в силу общего численного и технического превосходства, а так же недостатка боеприпасов у обороняющихся. Но у хунты нет времени на медленное додавливание - у нее дедлайн до 11 мая, поэтому новые штурмы Славянска объективно неизбежны. Но без танков и артиллерии, это превратиться в изнуряющие бои в городской застройке, где ополченцы неся потери, будут оступать к центру города нанося максимально возможный урон наступающим. Применение тяжелого вооружения будет означать переход на следующий этап развития гражданской войны, где у Славянска не будет особых шансов, без деблокирующего удара извне. При текущей уровне конфликта, штурм Славянска будет сопряжен с большими трудностями и потерями.

По большому счету, Славянск решает именно задачу сдерживания врага, пока на Донбасее проходит мобилизация и готовится референдум - каждый выигранный день оплаченный кровью, это время выигранное для создание полноценной армии, которая возьмет Донбасс под свой полный контроль и даст отпор карателям.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 10:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
В ходе боев под Славянском 5 мая в рамках АТО было ликвидировано более 30 террористов.

Об этом на своей странице в социальной сети Фейсбук написал глава МВД Арсен Аваков.

"Грустно все это - и самое печальное - к этому привыкаем все мы, а привыкать к такому нельзя... - сегодня (5 мая. - Ред.) наши потери составляют 4 бойца и 20 раненых. По нашей оценке, у террористов потери за 30 человек. Раненых десятки.. Очень много крымчан, встречаются и русские. Сегодня были и чеченцы. Вертолет совершил аварийное приземление - летчиков спасли", - отметил Аваков.

Кроме этого он добавил, что к расследованиям Одесской трагедии привлекаются иностранные эксперты. "Для объективности", - уточнил Аваков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 10:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Woloh писал(а):

Цитата:
- Regularne rosyjskie wojska nie wejdą na wschód Ukrainy, gdyż Moskwa jest w stanie osiągnąć swoje cele w inny sposób - ocenił dowódca połączonych sił NATO w Europie generał Philip Breedlove.

Generał dodał, że choć jest przekonany, iż rosyjskie siły specjalne są obecne na Ukrainie, to jest za wcześnie, by stwierdzić, czy to one ostrzelały śmigłowce ukraińskich sił rządowych. Od piątku w Słowiańsku na wschodzie Ukrainy zestrzelone zostały co najmniej trzy takie maszyny.

Jaki jest według Breedlove'a najbardziej prawdopodobny scenariusz działań Rosji? - Putin nadal będzie robił to, co robi, dyskredytując ukraiński rząd, wywołując niepokoje, próbując przygotować grunt dla ruchów separatystycznych, by upewnić się, że Moskwa kontroluje wschód Ukrainy - ocenił generał.
-http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15906773,Wtorek_na_Ukrainie__Trwaja_walki_o_Slowiansk__Separatysci.html?wall=1
- Регулярные российские войска не войдут на восток Украины, поскольку Москва в состоянии достигнуть своих целей другим способом - такую оценку дал командующий объединёнными силами НАТО в Европе генерал Филипп Бридлав( Philip Breedlove).
Генерал добавил, что хотя он и убеждён в том, что российские спецвойска присутствуют на Украине, но слишком преждевременно утверждать, что это они обстреляли вертолёты украинских правительственных войск. Начиная с пятницы, в Славянске на востоке Украины были сбиты, по крайней мере, три таких вертолёта.
Наиболее правдоподобный сценарий действий России, по Бридлаву?
-Путин и далее будет делать то, что он делает, дискредитировать украинское правительство, провоцировать беспорядки, пытаясь подготовить почву для движений сепаратизма, для того, чтобы быть уверенным в контроле Москвы над востоком Украины - считает генерал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 10:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
mogdmb писал(а):

И второй вопрос, чем они отличаются от тех, кто на Майдане жег беркутовцев и шёл под пули [неустановленных] снайперов?

Наверное тем, что первые лезли под пули за свою страну, а вторые, по русской традиции, распространяют насильно щастье на соседние?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 10:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
adam-kadmon писал(а):
- Регулярные российские войска не войдут на восток Украины, поскольку Москва в состоянии достигнуть своих целей другим способом - такую оценку дал командующий объединёнными силами НАТО в Европе генерал Филипп Бридлав( Philip Breedlove).


Позволю себе не согласиться с почетным генералом:
25 мая у Украины появится полностью легитимное правительство(даже с точки зрения москвы).
(Они конечно могут наложить себе в штаны и не признать его, что выставит их полными придурками в очередной раз)
Поэтому российская цель сорвать выборы любой ценой(даже ценой сотки-тысячи ватников).
Причина проста : москва сейчас не готова влиять на результат выбора Украинцев.
Других способов достижения цели у москвы не осталось.(вернее они полностью пропали после оккупации Крыма).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 11:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
mogdmb писал(а):
О ситуации в Славянске на 6 мая
Несмотря на тяжелые бои 5 мая, Славянск по прежнему остался костью в горле киевской хунты.

Вчера на него были брошены весьма значительные силы, включая многочисленные БТРы, БМды, ударные вертолеты, а так же 1-2 батальона пехоты (преимущественно все те же спецназы МВД "Омега" и "Ягуар", боевики фашистской "нац.гвардии" и "Правого Сектора", а так же десантники из 95-й аэромобильной бригады).

Тем не менее, этого хватило, чтобы выбить блокпосты в Семеновке и на окраинах Славянска, но не хватило, чтобы зайти в город по серьезному. Основные силы ополченцев как и при предыдущих попытках штурма, оттянулись в городскую застройку, предложив войскам хунты втянуться в городские бои, где нивелировалась бы преимущество хунты в бронетехнике.

Разумеется, при численности ополченцев в 800-1200 человек, рано или поздно численный перевес хунты скажется, но городской бой означает большие потери у наступающих (у которых такого опыта совсем нет). Собственно уже вчерашние бои показали, что высокие потери ополченцев и мирных жителей дополняются и высокими потерями карателей (только официально 6 убитых и более 30 раненных), включая уже традиционные сбитые вертолеты.

Проблема собственно в том, что у хунты нет особого выбора - референдум 11 мая, который все явственнее обретает очертания необходимо сорвать, а заявленный еще в апреле план подавления восстания не работает - сегодня уже пошел 4-й день 3-го этапа карательной операции, а ни один из ключевых городов ДНР так и не взят. А ведь первоначально предполагалось, что маленькие города будут захвачены сразу, а Донецк и Луганск будут блокированы. Как видим, гладко было на бумаге, но забыли про овраги.

Славянск стал эпицентром войны не только потому, что там засело до 1000 ополченцев с противотанвковыми средствами и ПЗРК. Это прежде всего одна из ключевых транспортных развязок на севере ДНР, не захватив которую, крайне трудно развивать операцию в сердце Донбасса.
Через него проходит несколько ключевых дорог, а сам город, фактически разрывает часть коммуникаций на севере ДНР. При начале полноценных боевых действий, часть украинской армии на северо-восточой границе бывшей Донецкой области рискуют оказаться полностью отрезанными от снабжения.

Так же он представляет абстрактную экономическую ценность в свете расположения над запасами сланцевого газа, который грозит уйти вместе с ДНР из Украиы. Поэтому нет ничего удивительного, что курирующие операцию американцы, через свою марионетку Наливайченко, нацелились именно на Славянск.

Поэтому против него и сосредоточены основные силы, которые за 4 дня боев смогли решить лишь локальную задачу частичной блокады города (при этом до сих пор сохраняется возможность прохода в город по пересеченной местности).
Насчет помощи извне, поступают противоречивые сведения, так как люди из других городов едут на помощь, но сколько, кто и куда - непонятно.
Непонятно и по Крымским ополченцам, так как одни источники утверждают что есть, другие - что нет.
Циркулируют слухи о чеченцах, но думается это пока что только слухи.

В этом плане, если рассматривать ситуацию в виде сферического коня в вакууме, то рано или поздно хунта сможет додавить Славянск, в силу общего численного и технического превосходства, а так же недостатка боеприпасов у обороняющихся. Но у хунты нет времени на медленное додавливание - у нее дедлайн до 11 мая, поэтому новые штурмы Славянска объективно неизбежны. Но без танков и артиллерии, это превратиться в изнуряющие бои в городской застройке, где ополченцы неся потери, будут оступать к центру города нанося максимально возможный урон наступающим. Применение тяжелого вооружения будет означать переход на следующий этап развития гражданской войны, где у Славянска не будет особых шансов, без деблокирующего удара извне. При текущей уровне конфликта, штурм Славянска будет сопряжен с большими трудностями и потерями.

По большому счету, Славянск решает именно задачу сдерживания врага, пока на Донбасее проходит мобилизация и готовится референдум - каждый выигранный день оплаченный кровью, это время выигранное для создание полноценной армии, которая возьмет Донбасс под свой полный контроль и даст отпор карателям.

Говноаналитика ас из.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 11:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
Zig писал(а):
adam-kadmon писал(а):
- Регулярные российские войска не войдут на восток Украины, поскольку Москва в состоянии достигнуть своих целей другим способом - такую оценку дал командующий объединёнными силами НАТО в Европе генерал Филипп Бридлав( Philip Breedlove).


Позволю себе не согласиться с почетным генералом:
25 мая у Украины появится полностью легитимное правительство(даже с точки зрения москвы).
(Они конечно могут наложить себе в штаны и не признать его, что выставит их полными придурками в очередной раз)
Поэтому российская цель сорвать выборы любой ценой(даже ценой сотки-тысячи ватников).
Причина проста : москва сейчас не готова влиять на результат выбора Украинцев.
Других способов достижения цели у москвы не осталось.(вернее они полностью пропали после оккупации Крыма).


Мне кажется остается один способ - прямая оккупация, которая все еще возможна.
Но по мере боевого слаживания украинской армии и повышении уровня ее активности, прямая агрессия становится все более отдаленной перспективой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 11:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
mogdmb писал(а):

И второй вопрос, чем они отличаются от тех, кто на Майдане жег беркутовцев и шёл под пули [неустановленных] снайперов?

Наверное тем, что первые лезли под пули за свою страну, а вторые, по русской традиции, распространяют насильно щастье на соседние?


Т.е. готовность лезть под пули (жертвовать собой) у них одинаковая.

Говоря абстрактно, они отличаются целями, которыми ставят перед собой (или перед ними, но это рассматривать не будем).

А что определяет выбор цели тем или иным человеком (группой)?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 11:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
mogdmb писал(а):
О ситуации в Славянске на 6 мая
Несмотря на тяжелые бои 5 мая, Славянск по прежнему остался костью в горле киевской хунты.

Вчера на него были брошены весьма значительные силы, включая многочисленные БТРы, БМды, ударные вертолеты, а так же 1-2 батальона пехоты (преимущественно все те же спецназы МВД "Омега" и "Ягуар", боевики фашистской "нац.гвардии" и "Правого Сектора", а так же десантники из 95-й аэромобильной бригады).

Тем не менее, этого хватило, чтобы выбить блокпосты в Семеновке и на окраинах Славянска, но не хватило, чтобы зайти в город по серьезному. Основные силы ополченцев как и при предыдущих попытках штурма, оттянулись в городскую застройку, предложив войскам хунты втянуться в городские бои, где нивелировалась бы преимущество хунты в бронетехнике.

Разумеется, при численности ополченцев в 800-1200 человек, рано или поздно численный перевес хунты скажется, но городской бой означает большие потери у наступающих (у которых такого опыта совсем нет). Собственно уже вчерашние бои показали, что высокие потери ополченцев и мирных жителей дополняются и высокими потерями карателей (только официально 6 убитых и более 30 раненных), включая уже традиционные сбитые вертолеты.

Проблема собственно в том, что у хунты нет особого выбора - референдум 11 мая, который все явственнее обретает очертания необходимо сорвать, а заявленный еще в апреле план подавления восстания не работает - сегодня уже пошел 4-й день 3-го этапа карательной операции, а ни один из ключевых городов ДНР так и не взят. А ведь первоначально предполагалось, что маленькие города будут захвачены сразу, а Донецк и Луганск будут блокированы. Как видим, гладко было на бумаге, но забыли про овраги.

Славянск стал эпицентром войны не только потому, что там засело до 1000 ополченцев с противотанвковыми средствами и ПЗРК. Это прежде всего одна из ключевых транспортных развязок на севере ДНР, не захватив которую, крайне трудно развивать операцию в сердце Донбасса.
Через него проходит несколько ключевых дорог, а сам город, фактически разрывает часть коммуникаций на севере ДНР. При начале полноценных боевых действий, часть украинской армии на северо-восточой границе бывшей Донецкой области рискуют оказаться полностью отрезанными от снабжения.

Так же он представляет абстрактную экономическую ценность в свете расположения над запасами сланцевого газа, который грозит уйти вместе с ДНР из Украиы. Поэтому нет ничего удивительного, что курирующие операцию американцы, через свою марионетку Наливайченко, нацелились именно на Славянск.

Поэтому против него и сосредоточены основные силы, которые за 4 дня боев смогли решить лишь локальную задачу частичной блокады города (при этом до сих пор сохраняется возможность прохода в город по пересеченной местности).
Насчет помощи извне, поступают противоречивые сведения, так как люди из других городов едут на помощь, но сколько, кто и куда - непонятно.
Непонятно и по Крымским ополченцам, так как одни источники утверждают что есть, другие - что нет.
Циркулируют слухи о чеченцах, но думается это пока что только слухи.

В этом плане, если рассматривать ситуацию в виде сферического коня в вакууме, то рано или поздно хунта сможет додавить Славянск, в силу общего численного и технического превосходства, а так же недостатка боеприпасов у обороняющихся. Но у хунты нет времени на медленное додавливание - у нее дедлайн до 11 мая, поэтому новые штурмы Славянска объективно неизбежны. Но без танков и артиллерии, это превратиться в изнуряющие бои в городской застройке, где ополченцы неся потери, будут оступать к центру города нанося максимально возможный урон наступающим. Применение тяжелого вооружения будет означать переход на следующий этап развития гражданской войны, где у Славянска не будет особых шансов, без деблокирующего удара извне. При текущей уровне конфликта, штурм Славянска будет сопряжен с большими трудностями и потерями.

По большому счету, Славянск решает именно задачу сдерживания врага, пока на Донбасее проходит мобилизация и готовится референдум - каждый выигранный день оплаченный кровью, это время выигранное для создание полноценной армии, которая возьмет Донбасс под свой полный контроль и даст отпор карателям.

Говноаналитика ас из.


За неимением лучшей из альтернативных :ne_vi_del:

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 11:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
K. писал(а):
Мне кажется остается один способ - прямая оккупация, которая все еще возможна.

Он и в Крыму не потянул(пришлось референдум липовый лепить и типа "ополченцы-террористы").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 11:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Zig писал(а):
adam-kadmon писал(а):
- Регулярные российские войска не войдут на восток Украины, поскольку Москва в состоянии достигнуть своих целей другим способом - такую оценку дал командующий объединёнными силами НАТО в Европе генерал Филипп Бридлав( Philip Breedlove).


Позволю себе не согласиться с почетным генералом:
25 мая у Украины появится полностью легитимное правительство(даже с точки зрения москвы).

(Они конечно могут наложить себе в штаны и не признать его, что выставит их полными придурками в очередной раз)
Поэтому российская цель сорвать выборы любой ценой(даже ценой сотки-тысячи ватников).
Причина проста : москва сейчас не готова влиять на результат выбора Украинцев.
Других способов достижения цели у москвы не осталось.(вернее они полностью пропали после оккупации Крыма).

По выделенному не только Вы так считаете:
Цитата:
Jeśli zaplanowane na 25 maja wybory prezydenckie na Ukrainie nie odbędą się, to kraj ten pogrąży się w "chaosie i grozi mu wojna domowa" - oświadczył prezydent Francji Francois Hollande. -http://wyborcza.pl/relacje/1,126862,15906773,Wtorek_na_Ukrainie__Trwaja_walki_o_Slowiansk__Separatysci,,,,868959.html

Если запланированные на 25 мая президентские выборы на Украине не состояться, то эта страна утонет в "хаосе и угрожает ей гражданская война" - заявил президент Франции Франсуа Олланд.
--------------------
Zig, а выборы уже не помогут( хаос в головах никто лечить не хочет), увы. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 11:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
adam-kadmon писал(а):
...Если запланированные на 25 мая президентские выборы на Украине не состояться, то эта страна утонет в "хаосе и угрожает ей гражданская война" - заявил президент Франции Франсуа Олланд.


Выборы состоятся в любом случае. Даже если будут происходить только в посольстве Украины в Канаде. И их результаты будут [легитимными].

...По новому закону, независимо от количества участков, на которых голосование не состоялось, избирком обязан установить результаты и предоставить их Киеву, либо же уведомить центр, что голосование не состоялось в целом округе. ЦИК, независимо от количества участков или даже целых округов, на которых выборы не прошли, обязан установить общие результаты. Этот момент вообще ранее не был прописан...

adam-kadmon писал(а):
...Zig, а выборы уже не помогут( хаос в головах никто лечить не хочет), увы. :uch_tiv:


И это так.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 11:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
adam-kadmon писал(а):
Zig, а выборы уже не помогут( хаос в головах никто лечить не хочет), увы. :uch_tiv:

У меня в войске был узбеченок. Очень хотел раньше срока дембельнуться.
От постоянно расцарапывал себе уши, до такой степени что они постоянно кровоточили.
Получил срок(небольшой) за членовредительство и молниеносно исцелился.(срок правда не скостили)

К чему это. После выборов москва теряет последнюю нитку для расковыривания(типа нет легитимного президента). Пытающиеся ковырять самостоятельно получают топор, делянку и занятость на лет 10.
И все сразу заживет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 11:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
mogdmb писал(а):
А что определяет выбор цели тем или иным человеком (группой)?

С отличиями согласны? Зерр гут. Соответственно - и статус: у одних - патриоты, у вторых - оккупанты.

А что касается определения выбора - дык масса факторов. От идейности до банального бабла. Между ними - приказ, страх наказания - да десятки. И што?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 12:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
К вопросу об отделении и бросании людей на произвол бандитов:

Изображение

Это жители Славянска, которые выиграли главный кубок фестиваля "Парад вишиванок", который проходил в августе 2013 года в столице Украины. Они также победили в номинации "Самая многочисленная делегация".

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 12:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
mogdmb писал(а):
А что определяет выбор цели тем или иным человеком (группой)?

С отличиями согласны? Зерр гут. Соответственно - и статус: у одних - патриоты, у вторых - оккупанты.


Не так. Пока что я вижу общее - одновременная готовность жертвовать собой и убивать других.

С различием целей - понятно.

Со статусом - нет, это относительно. Зависит от того, кто кому какой статус присваивает.

Курманбек Салиевич писал(а):
А что касается определения выбора - дык масса факторов. От идейности до банального бабла. Между ними - приказ, страх наказания - да десятки. И што?


На мой взгляд, за бабло можно убивать, как и по приказу или из страха наказания. Готовность к собственной смерти - это идейность. А идейность - это иерархия ценностей, на вершине которой находятся ценности, за которые можно умереть.

Подытоживая - и та, и другая сторона идейны/ценностно ориентированы.

Имеется ли различия между их ценностями?

Практически - нет. Кроме одного.

На вершине у "казацких колорадо-фашистов" находится выживание этнических русских, а у "бандеро-фашистов" - выживание этнических украинцев (галицийцев).

Т.е. это этнический национализм в чистом виде. Из чего, на мой взгляд, следуют следующие выводы.

1. В настоящий момент (постмодерн как время релятивизации и деконструкции любых ценностей/идей) идейность/идеализм сохраняется на этнической почве, ориентируется (направляется) этническим национализмом, подразумевающим превосходство интересов своего этноса над интересами любого другого этноса (ну, да - национал-фашизм).

2. Идейно ориентированные субъекты способны к активным действиям (пассионарность по Гумилеву), в аморфной среде безыдейности такие действия обречены на победу.

3. В любой соседней стране, кроме Беларуси, такие течения/партии/движения существуют легально (хоть и маргинально, или полу-криминально), оттягивая на себя пассионариев и бездельную молодёжь (пассионарии в силу возрастных причин).

4. Т.е. в любой [нужный] момент пассионарии могут быть направлены для решения [нужных] задач в нужное место. При должной поддержке они могут стать ядром кристаллизации аморфной среды.

В общем - это то, о чем писал Агамемнон. В России поднимается "русский" национализм ( как в Украине поднялся "галицийский"). Только "русский" направлятся вовне , а "галицийский" (пока?) действует внутри

А в Беларуси этнический национализм скорее мертв, чем жив.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 май 2014, 12:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
Верховная Рада проголосовала за признание участников АТО участниками боевых действий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33360 ]  На страницу Пред.  1 ... 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432 ... 834  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group