Украина

mogdmb

Не пора ли выработать дополнительные правила форума?

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Вата про "Грады":Кушайте.

Курманбек, я ведь ссылку с украинского сайта дал, а не с российского. И не фотопередерги, и не откровенную пропагандонскую лажу.

Хотите зеркалить? Натащить же можно много всего. И лексику начать употреблять соответствующую.

Вырезать будете только "Кровавого Рошена", а Путлерка-Гитлерка - оставлять?

Я, разве, вырезал? Вы, с какого-то перепугу, поменяли недели две-три назад рассудительную риторику на вата-стайл. Пришлось мне предоставить Вам зеркало. Поверьте, никакого удовольствия от этого не испытываю.

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Не пора ли выработать дополнительные правила форума?

Вот в этом разделе, плз.

Zig

Цитата:

Российские пограничники не пустили на территорию РФ боевиков из группы "командующего" террористами "ДНР" российского диверсанта Игоря Гиркина, которые пытались перейти украино-российскую границу.

"Гиркин объявил о том, что "сводок больше не будет". Потому что, всё очень плохо. Потому что "они поверили, что Россия не вмешается. Отсюда уверенность в безнаказанности", - передаёт Речинский слова Гиркина и поясняет: "У этого уныния есть вполне реальные причины. Вчера ночью группа людей Гиркина пыталась вернуться в Россию. А российские пограничники их почему-то не пустили. Тому есть две причины. Во-первых, таким образом Путин надеется, что загнанные в угол крысы-сепаратисты от отчаяния ещё наделают в Украине трупов. Во-вторых, весь этот вооружённый сброд Путину в России не нужен. И Кадырову - особо ретивые его соплеменники не нужны. Технология, кстати, старая. Вот только за очищение России от потенциально-опасного элемента мы платим жизнями своих солдат и мирных жителей".

Zig

ждем истерики на рашаправдивыхканалах:

Цитата:

В ходе утреннего заседания украинского парламента в четверг не обошлось без традиционного скандала. Так, выступая с места, депутат фракции Партии регионов Анна Герман заявила о том, что фракция «Свобода» призвала всех в Украине "расстреливать за русский язык".

Цитата:

Спикер Александр Турчинов назвал это сообщение "серьезным обвинением", дав слово главе фракции "Свобода" Олегу Тягнибоку...

"Мы должны наконец-то положить конец тому, что происходит в парламенте! Этим постоянным провокациям со стороны Партии регионов, - взял слово Тягнибок. - "Свобода" никогда не делала такого заявления! Это провокация! Мы требуем принять решение, согласно нормам регламента, чтобы Анна Герман была выдворена из зала! Нужно принять решение, чтобы все депутаты, которые позволяют себе говорить неправду в зале, сразу же были удалены из зала".

Его поддержал и.о. главы фракции "Батькивщина" Сергей Соболев: "То, что позволила себе Анна Герман сегодня в зале своим заявлением, это по нашему мнению, однозначно направлено на разжигание национальной розни. Это заявление было сделано, чтобы сегодня российские телеканалы показали ее выступление. У нас нет сомнения, что она сделала это заявление, чтобы вечером все российские каналы показали именно это заявление, хотя "Свобода" никогда не делала его! Где вы такое слышали!? Мое предложение: исключить госпожу Герман из зала и раз и навсегда остановить эту провокацию".

Zig

Цитата:

Среди боевиков, убитых во время АТО в аэропорту Донецка 26 мая, 33 выходца из России, все погибшие опознаны.

Об этом заявил журналистам так званый премьер самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Александр Бородай.

"Все погибшие опознаны. Сегодня мы из морга отправляем 33 человека их родственникам. У нас есть связь со всеми родственниками", - сказал он.

Вложение:

360x480.jpg [ 41.82 КБ | Просмотров: 5378 ]

Цитата:

В бою за аэропорт Донецка силовики уничтожили российского наемника Сергея Ждановича, который являлся инструктором ФСБ РФ.

Zig

Цитата:

Украина не будет закупать газ у России по цене 500 долларов, заявил лидер президентской гонки в Украине Петр Порошенко.

"Насчет зимы - у нас сейчас рекордные запасы газа. Плюс, повторю, с осени начинается реверс из Словакии, плюс реверс из Венгрии, Польши. Да, мы решили проблему по-рыночному. Россия хочет продавать газ по 500 долларов? Спасибо, не нужно. Походите еще по базару, может, кому-то и приглянется. Но нам по такой цене газ не нужен. Раньше был нужен, а сейчас нет. Почему раньше было по-другому - потому, что всегда в цене на газ была определенная коррупционная составляющая, закладываемая прежними властями Украины. А вот сейчас ее быть не должно и не будет. При этом я не говорю: "Да проживем мы без вашего российского газа!". Я говорю: "Давайте искать здоровый рыночный подход"", - сказал Порошенко и добавил, что Россия должна прекратить газовый шантаж Украины.

При этом политик считает, что за два года Украина полностью решит свою энергетическую проблему.

mogdmb

Следующая остановка — Дейтон

Zig

Цитата:

Вчера МИД Украины направил официальную ноту - ответ на обращение российской стороны по гуманитарной помощи. В документе Москве вместо этого предложено сосредоточить внимание на удовлетворении многочисленных запросов о гуманитарной помощи от жителей аннексированной Россией Автономной Республики Крым.

"Мы официально выразили обеспокоенность тем, что многочисленные сигналы мирового сообщества относительно резкого ухудшения ситуации на украинском полуострове, вследствие его оккупации Россией, остаются без адекватной реакции с ее стороны", - говорится в сообщении МИД.

В ноте Министерство в очередной раз призвало российскую сторону обеспечить быстрое и неуклонное выполнение уже взятых на себя обязательств перед Украиной и миром и предотвратить дальнейшее ухудшение ситуации на украинском полуострове Крым, который оказался на грани гуманитарной катастрофы вследствие российской вооруженной агрессии.

Монро

adam-kadmon писал(а):

Монро писал(а):

Первым делом в случае кризиса расстрелять 5-ю колонну пропутинскую вроде тебя. А там дело пойдет без ковровых бомбометаний. :-)

Монро

, Вы лучше народ на "Партизане" успокойте, а том уж испереживались : как бы наш Мандарин руки на себя не наложил после газовых соглашений с Китаем. ::yaz-yk:

Народ там тертый и ничем не волнуется. А по мне, так чем глубже Россия влезет в Китай, тем лучше нам.

Чем глубже Россия втянется в войну в Украине, тем хуже будет России и тем лучше в итоге нам.

Короче, жду когда Россия сдохнет. Путин обещал. :pisa_tel:

Zig

Если кто польский читает пан Rysio ссылочкой поделился
viewtopic.php?p=134584#p134584

Zig

Если пойдут по этому пути - воровать газ будет некому...

Цитата:

"Сегодня Игорь Валериевич Коломойский разбирался с городскими чиновниками и коммунальными предприятиями. По итогам совещания принято решение премировать граждан Медведчука, Лысого и Ко бесплатными авиабилетами в Пекин, где они будут в принудительном порядке просматривать видеофильмы о том, как КПК борется с коррупционерами", - написал он.

Также Филатов предоставил фото о том, как живет заместитель Ивана Ивановича Куличенко - директор департамента коммунального хозяйства и капитального строительства.

"Ну а если без иронии, то посмотрите как живет "простой" заместитель Ивана Иваныча Куличенко - директор департамента коммунального хозяйства и капитального строительства. Шесть гектаров!!! Шесть!!! Бетонная набережная. Такое себе местечковое Межигорье жулья, которое не может нажраться даже когда в стране война. Люди в сандалях, набитые миллионами. Но в Китай, может, все-таки и поедут..." - добавил Филатов.

Агамемнон

Министр обороны сообщил, что у Вооруженных Сил нет ни одного лишнего человека для осуществления ротации

Минобороны не собирается осуществлять ротацию военнослужащих Вооруженных Сил Украины, которые задействованы в антитеррористической операции, сообщил исполняющий обязанности министра обороны Михаил Коваль на заседании Верховной Рады в четверг, 29 мая.

"Ротация осуществляться не будет. Мы вывели все силы и средства. Мы прикрыли все государственные границы, мы готовы к выполнению задач по назначению, у нас нет ни одного лишнего человека, чтобы выводить и осуществлять ротацию", - сказал он.

Монро

Zig писал(а):

Если кто польский читает пан Rysio ссылочкой поделился
viewtopic.php?p=134584#p134584

Америка имеет проблемы с немцами

Вашингтон не может предотвратить возрождение альянса Берлина с Москвой, - говорит ведущий аналитик США Джордж Фридман.

Rom: Jędrzej Белецкий: Барак Обама не помешал оккупации Крыма Россией. Это символический конец, когда четверть века назад началась эра одностороннего американского господства в мире?

Джордж Фридман: Мир не изменился, изменился регион. Россия хотя бы частично не так сильна, как сильным был Советский Союз. Поэтому это не возврат к холодной войне. С другой стороны, Россия потерпела сокрушительное поражение в Украине. Упало пророссийское правительство, Путин вряд ли держал Крым и некоторые города на востоке страны. Россия пытается так отчаянно вернуть сейчас эту потерю, но в отличие от Америки имеет несколько вариантов. Возьмите экономику. Россия зависит от цен на нефть, которые не контролирует. И этой осенью, потому что нефть в изобилии. С другой стороны, с точки зрения стратегической России необходима широкая мыс, чтобы защищать себя. Между тем, страны Балтии уже в НАТО и Украину потеряет, если Кремль, Запад будет 500 км от Москвы. Путин попытался немного исправить катастрофу, которая для него была распад Советского Союза. Преимущество участия США в войне с джихадистов. Но это уже позади. В противном случае, чем это было, после войны в Грузии, президент США прибывает на польском языке, вылетел F-16. Это не приятная перспектива для Путина.

...Время на нашей стороне. Америка становится экспортером нефти и газа, на грани соглашение с Ираном, становится доступным или иракская нефть. Россия потеряет единственный инструмент влияния на Европу, - энергия. Русские также слишком слабы, чтобы напасть на Украину: не имеют достаточного потенциала для управления такой большой страной.

...Без поддержки Запада будущее России мрачно. Я бы даже не удивлюсь, если Россия разлетится на куски.

Zig

Монро писал(а):

Америка имеет проблемы с немцами

Спасибо. Я просто линк сюда кинул чтоб не размножался по веткам (предварительно прочитавши).

Zig

Цитата:

По результатам обработки 100% протоколов участковых избирательных комиссий Петр Порошенко победил на внеочередных выборах президента Украины с 54,7% голосов избирателей, принявших участие в голосовании.

По результатам обработки 100% протоколов участковых избирательных комиссий Петр Порошенко победил на внеочередных выборах президента Украины с 54,7% голосов избирателей, принявших участие в голосовании. Соответствующие данные обнародованы на табло в пресс-центре ЦИК в четверг, 29 мая.

Лидеру Радикальной партии Олегу Ляшко отдали свой голос 8,32% украинцев, лидеру партии "Громадянська позиція" Анатолию Гриценко - 5,48%, Сергею Тигипко - 5,23% (все трое - внефракционные народные депутаты).

За экс-главу Харьковской ОГА Михаила Добкина, баллотировавшегося от Партии регионов, проголосовали 3,03%, за президента Всеукраинского еврейского конгресса Вадима Рабиновича - 2,25%, за активистку Майдана, известного врача Ольгу Богомолец - 1,91% избирателей.

Лидера Коммунистической партии Украины, народного депутата Петра Симоненко, который заявил о снятии своей кандидатуры, на выборах поддержали 1,51% избирателей, лидера ВО "Свобода", народного депутата Олега Тягнибока - 1,16%, лидера партии "Правый сектор" Дмитрия Яроша - 0,7%.

Бизнесмен Андрей Гриненко набрал 0,4% голосов, экс-народный депутат Валерий Коновалюк - 0,38%, экс-вице-премьер Юрий Бойко - 0,19%, экс-глава Службы внешней разведки Николай Маломуж - 0,13%, бывший первый заместитель Генпрокурора Ренат Кузьмин - 0,1%.

Лидеры Народного Руха Украины Василий Куйбида собрал 0,06% голосов избирателей, председатель Украинской Народной партии Александр Клименко и экс-глава Антимонопольного комитета Украины Василий Цушко - по 0,05%, бизнесмен Владимир Саранов - 0,03%, активист Майдана Зорян Шкиряк - 0,02%.

ЦИК должен установить официальные результаты выборов на основании оригиналов протоколов окружных избирательных комиссий с мокрыми печатями не позднее 4 июня.

Агамемнон

Монро писал(а):

Америка имеет проблемы с немцами

Традиционное "поглаживание" польских комплексов - страхи перед немцами и русскими и комплекс "господин назначил меня любимой женой".
Припоминаю аналогичное - причем в его же - Фридмана - исполнении - несколько лет назад, плохо помню - возможно после Грузии - т.е. где-то в 2009-м году.

ABC-13

Zig писал(а):

Украина не будет закупать газ у России по цене 500 долларов, заявил лидер президентской гонки в Украине Петр Порошенко.

"Насчет зимы - у нас сейчас рекордные запасы газа.

За этот газ Украина не заплатила. А платить видимо придется. Вопрос газа - это в основном вопрос денег.
Плюс, повторю, с осени начинается реверс из Словакии, плюс реверс из Венгрии, Польши. Да, мы решили проблему по-рыночному.
Пока только обецянки: по-рыночному - это платить за купленное. Будет ли и сможет ли Украина платить Венгрии, Польше - увидим. Цена будет ИМХО 360-400 долл

Россия хочет продавать газ по 500 долларов? Спасибо, не нужно. Походите еще по базару, может, кому-то и приглянется. Но нам по такой цене газ не нужен. Раньше был нужен, а сейчас нет.
Без росс газа, даже с учетом возм реверса, Украина или может дотянуть до середины зимы или резко, в 1,5 раза снизив потребление газа.

Почему раньше было по-другому - потому, что всегда в цене на газ была определенная коррупционная составляющая, закладываемая прежними властями Украины. А вот сейчас ее быть не должно и не будет.
Мрии о прекращении распилов и откатов. Верится слабо, но если уменьшат хотя бы вдвое - уже большое дело.

При этом я не говорю: "Да проживем мы без вашего российского газа!". Я говорю: "Давайте искать здоровый рыночный подход"", - сказал Порошенко и добавил, что Россия должна прекратить газовый шантаж Украины.
- "здоровый рыночный подход" сегодня обозначает факт признание аннексии Крыма. Де юре не признают, но дела будут вести как ни в чем не бывало.
- Для прекращения газового давления РФ нужны не словеса, а получение хотя бы 50% импорта газа нероссийским газом, те без учета реверса росс газа. Иначе возможно включение в договор условия о запрете на реэкспорт (с той же Словакией) и опять на грабли. Без этого эти мантры "Россия должна прекратить" - бла-бла-бла. Экономику нужно разруливать экономическими методами, а не призывами и заклинаниями.

При этом политик считает, что за два года Украина полностью решит свою энергетическую проблему.

Как ни странно, но это возможно. Но цена?
- 1 способ: уменьшить потребление газа до собственной добычи + нероссийский экспорт (не реэкспорт росс газа). Но для этого придется провести значит деиндустриализацию, тк добиться энергосбережения, дающее нужный эффект, за 2 года невозможно, даже при наличии денег.
- 2 обеспечить рост импорта нерос газа. За 2 года - врядли + цена вопроса.
ИМХО, где-то к 2020-25 - возможно, если не воровать и последовательно работать для этого. В результате газ на Украине будет стоить на 5-10% дороже, чем в Литве-Польше.

Агамемнон

ABC-13 писал(а):

"здоровый рыночный подход" сегодня обозначает факт признание аннексии Крыма. Де юре не признают, но дела будут вести как ни в чем не бывало.

Не сработает.
В силу репутации хохлов - недоговороспобность и - как частное проявление - неспособность придерживаться договоренностей.
Поэтому от них будут требовать формального признания - как одного из условий оказания экономической поддержки.
Другие условия:
1. Федерализация;
2. Внеблоковый статус - причем озвучивалось требования о вписывание этого статуса в новую Конституцию.

Zig

ABC-13 писал(а):

Как ни странно, но это возможно. Но цена?

Украина получила шанс стать страной. (в очередной раз)
Хотя цена этого шанса "слегка" возросла в отличие от предыдущих.

Бармалей

ABC-13 писал(а):

- "здоровый рыночный подход" сегодня обозначает факт признание аннексии Крыма. Де юре не признают, но дела будут вести как ни в чем не бывало.
- Для прекращения газового давления РФ нужны не словеса, а получение хотя бы 50% импорта газа нероссийским газом, те без учета реверса росс газа. Иначе возможно включение в договор условия о запрете на реэкспорт (с той же Словакией) и опять на грабли. Без этого эти мантры "Россия должна прекратить" - бла-бла-бла. Экономику нужно разруливать экономическими методами, а не призывами и заклинаниями.

не находите противоречие самому же себе буквально в следующем же предложении?
мне даже страшно представить что вы все это не яву можете постить, а не троллинга ради

Агамемнон

ABC-13 писал(а):

Как ни странно, но это возможно. Но цена?
- 1 способ: уменьшить потребление газа до собственной добычи + нероссийский экспорт (не реэкспорт росс газа). Но для этого придется провести значит деиндустриализацию, тк добиться энергосбережения, дающее нужный эффект, за 2 года невозможно, даже при наличии денег.
- 2 обеспечить рост импорта нерос газа. За 2 года - врядли + цена вопроса.
ИМХО, где-то к 2020-25 - возможно, если не воровать и последовательно работать для этого. В результате газ на Украине будет стоить на 5-10% дороже, чем в Литве-Польше.

Единственный реалистичный вариант - повторение схемы с продажей БТГ.
Но оный сценарий сталкивается сейчас с вероятностью нежелания согласиться на него РФ - т.е. РФ будет требовать гарантий соблюдения договоренностей - а они будут жесткими по условиям - т.е. либо введения всего спектра этих отношений в юрисдикцию РФ (со всеми вытекающими), либо введения в юрисдикцию ЕС (в этом случае гарантий будут требовать от ЕС).
В общем - проблематично - своею геморойностью хохлы подвели ситуацию к тотальному нежеланию вообще иметь с ними дело.

ЗЫ:
Есть вариант частичного использования схемы с БТГ - покупка только экспортной трубы - там есть технологическая возможность полностью изолировать от украинской внутренней дистрибьюции пару транзитных труб.
Это снижает степень рисков и геморойности для ГП от "общения" с хохлами.
Но и объем "скидки" в этом случае будет ниже - в лучшем случае примерно четверть-треть от объема инвестиций в Южный поток.
Это вариант похожий на Ямал-1.
В любом случае для купленной трубы будут требовать писанных выше выведения из украинской юрисдикции и механизма исполнения этого.

В любом случае для Украины сейчас уже не может идти речь о претензиях на участие в российской природной ренте - в лучшем случае о реализации логистических преимуществ.
В частности, речь о том, что - в общем случае - отбор газа из российской трубы в сравнении с "реверсными" поставками в целом дешевле из-за снижения расходов на физический транзит - в направлении обратном экспортным потокам ГП.
Причем эти естественные "логистические преимущества" - вообще-то можно и потерять - т.е. они не гарантированы, как привыкли это воспринимать хохлы.
Сейчас за транзит газа который потребляет сама Украина де-факто платит ГП - а в случае исключения транзита по Украине вообще - распределение газа по ГТС Украины будет оплачивать сама Украина. Причем будут еще и расходы на приспособление ГТС к смене "входа" импортного газа с востока на западный конец ГТС.

usun

mogdmb писал(а):

Главное - правильная мотивация.

Военнослужащим, участвующим в АТО на Востоке, выделят земельные участки в Одесской области

Цитата:

...выходцам из Галиции и недавним киевским бомжам, - участки в дачной и близкой к городу местности. В частности, и в награду за убийства.

Но не только.

На самом деле, по рекомендациям польских советников, хунта и Петька приняли решение создать в "ненадежных", но стратегически важных областях Юга институт "осадничества", чтобы военные поселенцы, ежели что, давили Сопротивление в городах под маркой "народного гнева", не компрометируя официальных гестаповцев.

Хорошая идея. Жаль, что утка.

Монро

Агамемнон писал(а):

ABC-13 писал(а):

"здоровый рыночный подход" сегодня обозначает факт признание аннексии Крыма. Де юре не признают, но дела будут вести как ни в чем не бывало.

Не сработает.
В силу репутации хохлов - недоговороспобность и - как частное проявление - неспособность придерживаться договоренностей.
Поэтому от них будут требовать формального признания - как одного из условий оказания экономической поддержки.
Другие условия:
1. Федерализация;
2. Внеблоковый статус - причем озвучивалось требования о вписывание этого статуса в новую Конституцию.

Кто будет требовать? С Путиным больше никто в Украине договариваться не будет. Россия- оккупант и агрессор. Точка.

С вами воевать будут. До полного развала вашей дурной страны.

usun

Waserdast писал(а):

Все таки не меняет мое отношение к АТО.
В стратегическом плане активное АТО усугубляет кризис в Украине,поскольку не решает задачи умиротворения и примирения с сепаратистскими регионами.

не соглашусь, если гражданская война реальна, то надо ее как можно быстрее провести и закончить и таким образом снять принципиальные противоречия. Все равно все в насилие упирается.

usun

Бармалей писал(а):

На секундочку россия в чечне стреляла в чеченцев, которых считала гражданами РФ, а украинцы убивают в половине случаев иностранных интервентов. Как бы сравнения совсем не в пользу чеченской операции. А про всякий фетишь в стиле садо-мазо аля "отключим газ сами приползут", "мы европу на гозовом болту вертели" и тд даже комментировать не хочу.

на чеченской стороне хватало наемников иностранных.
на самом деле один в один все. россия своих сепаратистов перебила. Украина тоже должна.

Агамемнон

Монро писал(а):

Кто будет требовать? С Путиным больше никто в Украине договариваться не будет. Россия- оккупант и агрессор. Точка.

С вами воевать будут. До полного развала вашей дурной страны.

Твоя позиция понятна. :hi_hi_hi:

Украина будет воевать за свое священное право на российскую природную ренту до полной победы.
К сожалению здесь понятное желание не совсем согласуется с возможностями.

Агамемнон

usun писал(а):

Waserdast писал(а):

Все таки не меняет мое отношение к АТО.
В стратегическом плане активное АТО усугубляет кризис в Украине,поскольку не решает задачи умиротворения и примирения с сепаратистскими регионами.

не соглашусь, если гражданская война реальна, то надо ее как можно быстрее провести и закончить и таким образом снять принципиальные противоречия. Все равно все в насилие упирается.

Любая война влечет:
1. риски проиграть;
2. риск того что издержки превысят профит.

Агамемнон

Россия подаст иск против Евросоюза в ВТО за предоставление якобы преференциального режима Украине
yomayo

Об этом заявил замминистра экономического развития РФ Алексей Лихачев,
«Евросоюз выдал по части товаров в одностороннем порядке преференции одной стране. Почему именно этой стране? А почему другим они не предоставлялись? Сделай бы это Россия по отношению к какой-то стране в одностороннем порядке, без нотификации в ВТО, договора о зоне свободной торговли, мы бы на 100% сейчас уже имели иски», — сказал чиновник.
Он также сообщил, что Россия уже предупредила ЕС о возможности такого иска, но ответа пока не получила. Отметим, что ранее Россия уже выдвигала претензии в ВТО относительно санкций со стороны США. Тогда речь шла о мерах, предпринятых в отношении банка «Россия» и его дочерних структур.

Отзеркаливание.
В 90-х ЕС упрекала РФ в предоставлении Украине преференций - и требовали либо поставить Украину в общие условия - типа в условия "честной конкуренции" - либо поставки в ЕС осуществлять на условиях таких же как для Украины.

Монро

Агамемнон писал(а):

Монро писал(а):

Кто будет требовать? С Путиным больше никто в Украине договариваться не будет. Россия- оккупант и агрессор. Точка.

С вами воевать будут. До полного развала вашей дурной страны.

Твоя позиция понятна. :hi_hi_hi:

Украина будет воевать за свое священное право на российскую природную ренту до полной победы.
К сожалению здесь понятное желание не совсем согласуется с возможностями.

При чем тут рента? Крым верните. Уберите своих наемников.

Агамемнон

Монро писал(а):

При чем тут рента? Крым верните. Уберите своих наемников.

"Приди и возьми" (с)

Если бы хохлы не использовали Севастополь/Крым для шантажа при торговле за "свою долю в российской природной ренте" - вопросов бы не было.
Однако они использовали.
И до сих пор претендуют на скидку согласно "харьковским соглашениям".
Трусы/крестик.
Хохлы искренне "не понимают" - почему нельзя смешивать разные принципиальные подходы - желают иметь возможность применять ситуативно "удобные" им "принципы" - здесь смотрим, здесь не смотрим, здесь рыбу заворачиваем.
Они не понимают что если принципы применять произвольно - то они перестают иметь нормативное значение для контрагентов.

ABC-13

Бармалей писал(а):

ABC-13 писал(а):

- "здоровый рыночный подход" сегодня обозначает факт признание аннексии Крыма. Де юре не признают, но дела будут вести как ни в чем не бывало.
- Для прекращения газового давления РФ нужны не словеса, а получение хотя бы 50% импорта газа нероссийским газом, те без учета реверса росс газа. Иначе возможно включение в договор условия о запрете на реэкспорт (с той же Словакией) и опять на грабли. Без этого эти мантры "Россия должна прекратить" - бла-бла-бла. Экономику нужно разруливать экономическими методами, а не призывами и заклинаниями.

не находите противоречие самому же себе буквально в следующем же предложении?
мне даже страшно представить что вы все это не яву можете постить, а не троллинга ради

Нет, не вижу. Укажите, плз.

Украина импортирует много чего жизненного важного для нее, но почему-то только изза газа десятилетиями идет политизированнй срач с РФ. Другие товары, напр, нефть (в тч российскую) Украина ввозила и ввозит по рыночной цене без особых эксцессов. Рыночную цену на нефть она платит благодаря диверсификации, а не хорошим/ плохим отношениям. Почему-то для газа тоже самое - диверсификация поставок - не сделано, а идут разговоры о губительности для Украины газовой зависимости, необходимости замещения рос газа, итд лет 10 мин. И не сделано до сих пор.

И сегодня опять те же песни "за 2 года - энергонезависимость Украины".

Бармалей

ABC-13 писал(а):

Бармалей писал(а):

ABC-13 писал(а):

- "здоровый рыночный подход" сегодня обозначает факт признание аннексии Крыма. Де юре не признают, но дела будут вести как ни в чем не бывало.
- Для прекращения газового давления РФ нужны не словеса, а получение хотя бы 50% импорта газа нероссийским газом, те без учета реверса росс газа. Иначе возможно включение в договор условия о запрете на реэкспорт (с той же Словакией) и опять на грабли. Без этого эти мантры "Россия должна прекратить" - бла-бла-бла. Экономику нужно разруливать экономическими методами, а не призывами и заклинаниями.

не находите противоречие самому же себе буквально в следующем же предложении?
мне даже страшно представить что вы все это не яву можете постить, а не троллинга ради

Нет, не вижу. Укажите, плз.

Украина импортирует много чего жизненного важного для нее, но почему-то только изза газа десятилетиями идет политизированнй срач с РФ. Другие товары, напр, нефть (в тч российскую) Украина ввозила и ввозит по рыночной цене без особых эксцессов. Рыночную цену на нефть она платит благодаря диверсификации, а не хорошим/ плохим отношениям. Почему-то для газа тоже самое - диверсификация поставок - не сделано, а идут разговоры о губительности для Украины газовой зависимости, необходимости замещения рос газа, итд лет 10 мин. И не сделано до сих пор.

И сегодня опять те же песни "за 2 года - энергонезависимость Украины".

рф может поставлять камазы или еще чего по рыночным условиям, но только по газу сплошные "тайные" цены, политические скидки, какие-то упертые требования (в 2007 не хотели давать украине такой же договор как для германии), сейчас не хотят давать ту же цену что германии с предоплатой, украина согласна на европейские условия, предложение украины - продавайте европе газ на границе украины а мы с европой решим сами - отклонено. 500 долларов - это на шантаж? Ах это штрафы... напоминает счетчики из 90-ых. Сами же навязываются диалог в таком ключе, а потом удивляются что опоненты упираются. дайте всему миру единую выходную рыночную цену и не устраивайте канитель и истерику в телевизоре. особеено вспоминается до боли абсурдное требование поставлять газ через швейцарскую фирму СП.

вы сами же написали экономические методы, и в них же вписываете политическое признание аннексии крыма. что возрващает на обратные стартовые позиции что ниакой экономики - только политическая лояльность.

Агамемнон

Бармалей писал(а):

дайте всему миру единую выходную рыночную цену и не устраивайте канитель и истерику в телевизоре.

Это звиздец... :du_ma_et:

"Единая всему миру цена" = цена нормативная=нерыночная.
"Рыночная" цена формируется в торге - по следующему алгоритму:
1. продавец выбирает цену;
2. покупатель выбирает продавца.
Процесс - итерационный - т.е. имеет место то что называется "торг".

Т.е. в ситуации с Украиной - с ней в первую очередь, но она не единственная такая - не нравится цена - не покупай.
И нет место для конфликта.

Бармалей

Последние 200 страниц вы тут слюной захлебываетесь называя украинцев хохлами и пытаетесь всем тут вбить в голову что они не имеют права торговаться.

adam-kadmon

Агамемнон писал(а):

Бармалей писал(а):

дайте всему миру единую выходную рыночную цену и не устраивайте канитель и истерику в телевизоре.

Это звиздец... :du_ma_et:

"Единая всему миру цена" = цена нормативная=нерыночная.
"Рыночная" цена формируется в торге - по следующему алгоритму:
1. продавец выбирает цену;
2. покупатель выбирает продавца.
Процесс - итерационный - т.е. имеет место то что называется "торг".

Т.е. в ситуации с Украиной - с ней в первую очередь, но она не единственная такая - не нравится цена - не покупай.
И нет место для конфликта.

Дай - уехал в Китай, и сказал - Бармалеям не давай. :-)

Агамемнон

Бармалей писал(а):

Последние 200 страниц вы тут слюной захлебываетесь называя украинцев хохлами и пытаетесь всем тут вбить в голову что они не имеют права торговаться.

Алгоритм "рыночной торговли" я описал выше.

Но почему-то Украина настаивает на другом алгоритме:
1. она выбирает продавца, продавец не имеет права отказаться;
2. она выбирает цену, продавец не имеет цену отказаться.

Т.е. банальнейшее нормативное=плановое ценообразование.

adam-kadmon

Лондон не хочет выделять ЕС средства на помощь Украине

Цитата:

"В период, когда странам по всей Европе по-прежнему приходится принимать тяжелые решения, чтобы справляться с (собственными) дефицитами, Европейская комиссия не должна просить европейских налогоплательщиков о дополнительных средствах", - подчеркнул официальный представитель британского правительства.

Zig

Агамемнон писал(а):

Алгоритм "рыночной торговли" я описал выше.

Но почему-то Украина настаивает на другом алгоритме:

Так это и есть торговля :-):

Не нравиться не продавайте.
Не Крым оккупировать и террористов засылать, а не продавать.

Woloh

Ух-ты. Пан Каха взялся за Украину. Серьезный дядька, этот может чего и сделать.

Украина

Кто сейчас на конференции